Тред №257681

Цитата: Боцман Дзюба от 22.09.2010 13:37:17
Перенес из "Современные Российские ВС - 3" во избежание бана.

Еще более уточню.
В 1380 году был только юлианский календарь, поэтому правильная дата - 8 сентября. Такой она и остается.
А вот если пересчитывать в григорианский календарь (если бы он тогда существовал), то в год сражения , это было бы 16 сентября, а в этом году и до 2099 года будет 21 сентября. С 2100 - уже 22 сентября.

Цитата: Боцман Дзюба от 22.09.2010 13:37:17

 

Вы неправы. Битва произошла 8 сентября 1380 года по юлианскому календарю или 16 сентября по григорианскому. НИкаких дальнейших изменений нет!. вот 8 сентября 1580 года действительно соответсвовало 17 сентября. Битва произошла за неделю до осеннего равноденствия, и никак не может произойти в этот день
Если же судить по Вашей логике. то через 1000 лет день  Куликовской битвы будет приходить на начало  октября, а в 5010 году - вообще на середину Октября, а в 7010 году совпадёт с днём изгнания поляков из Кремля

• +0.00 / 0

Цитата: olenevod от 22.09.2010 15:17:54
Вы неправы. Битва произошла 8 сентября 1380 года по юлианскому календарю или 16 сентября по григорианскому. НИкаких дальнейших изменений нет!. вот 8 сентября 1580 года действительно соответсвовало 17 сентября. Битва произошла за неделю до осеннего равноденствия, и никак не может произойти в этот день
Если же судить по Вашей логике. то через 1000 лет день  Куликовской битвы будет приходить на начало  октября, а в 5010 году - вообще на середину Октября, а в 7010 году совпадёт с днём изгнания поляков из Кремля

Цитата: olenevod от 22.09.2010 15:17:54

 

В том то и проблема григорианского стиля, что попытка привязаться к весеннему равноденствию оказалась неудачной. Поскольку явление прецессии не было тогда достаточно изучено.

• +0.00 / 0

Цитата: Боцман Дзюба от 22.09.2010 15:49:43
В том то и проблема григорианского стиля, что попытка привязаться к весеннему равноденствию оказалась неудачной. Поскольку явление прецессии не было тогда достаточно изучено.

Цитата: Боцман Дзюба от 22.09.2010 15:49:43

 

собственно проблема то не в дне Осеннего равноденствия. а в том, что по Вашим рассуждениям через 5 тыс лет 8 сентября по юлианскому календарю выпадет на зиму. а битва была ранней осенью. Прецессия, насколько я понимаю. к смене времён года не имеет отношения, точнее почти не имеет.не станет лето зимой, а осень весной.просто черз 6 тыс лет 21 сентября будет солнцестояние, а не равноденствие.

• +0.00 / 0

Цитата: olenevod от 22.09.2010 21:02:47
собственно проблема то не в дне Осеннего равноденствия. а в том, что по Вашим рассуждениям через 5 тыс лет 8 сентября по юлианскому календарю выпадет на зиму. а битва была ранней осенью. Прецессия, насколько я понимаю. к смене времён года не имеет отношения, точнее почти не имеет.не станет лето зимой, а осень весной.просто черз 6 тыс лет 21 сентября будет солнцестояние, а не равноденствие.

Цитата: olenevod от 22.09.2010 21:02:47

 

К сожалению, не нашел сейчас в интернете табличку равноденствий и солнцестояний по юлианскому и григорианскому календарям на несколько тысяч лет назад и вперед. Дома поищу, где-то в книге видел.

А пока приведу такое мнение относительно переводов дат (отсюда):

Возьмем актуальный пример: А.С.Пушкин родился 26 мая 1799 г. по старому стилю. Прибавляя для XVIII века 11 дней, получаем 6 июня по новому стилю. Такой день был тогда в Западной Европе, например, в Париже. Однако, представим, что Пушкин сам отмечает свой день рождения в кругу друзей и уже в XIX веке - тогда это по-прежнему 26 мая в России, но уже 7 июня в Париже. В наши дни 26 мая старого стиля соответствует 8 июня нового, однако, 200-летний юбилей Пушкина был отпразднован все-таки 6 июня, хотя сам Пушкин его никогда в этот день не отмечал.

Смысл ошибки ясен: русская история до 1918 г. жила по юлианскому календарю, поэтому и ее юбилеи должны отмечаться по этому календарю, согласовываясь, таким образом, с церковным годом. Еще лучше связь исторических дат и церковного календаря видна из другого примера: Петр I родился в день памяти святого Исаакия Далматского (откуда и Исаакиевский собор в Петербурге). Следовательно, и сейчас мы должны отмечать его день рождения в этот праздник, который приходится на 30 мая старого /12 июня нового стиля. Но если мы переведем день рождения Петра по указанному выше правилу, " а какой день был тогда в Париже " , получим 9 июня, что, естественно, ошибочно.

Так же происходит и с знаменитым праздником всего студенчества - Татианиным днем - днем основания Московского университета. По церковному календарю он падает на 12 января старого /25 января нового стиля, именно так мы сейчас его и празднуем, тогда как ошибочное правило, прибавляя для XVIII века 11 дней, требовало бы его отмечать 23 января.

• +0.12 / 1