Социология и этика кризиса
665,402 1,228
 

  Trofim ( Слушатель )
30 сен 2010 20:28:12

Тред №260722

новая дискуссия Дискуссия  166

Перепост из МЭк




Цитата: Савва
Цитата: Trofim
Странную пару Вы выбрали, где Горбачев и где Чубайс. Об антикоммунизме Горбачева я что-то не слышал, возможно пропустил.
Со времен Ивана Грозного Запад нам корчил рожи вне всякой зависимости от идеологии, а уж тем более коммунистической. Пролистайте мысленно историю - к нам постоянно лезли по одиночке и пачками, получали по хлебалу, скулили и снова лезли. Согласен только с тем, что пришедшая коммунистическая идеология стала дополнительным раздражителем именно в том плане, что идеология эта дала им наконец-то конкретную причину ненависти. А до этого вся эта свора боялась и ненавидела просто "потому что вот".
Вообще, если попробовать представить модель взаимоотношений в нынешней цивилизации, то у меня полное ощущение, что мы, Россия - это один полюс, вся остальная, т.н. "цивилизованная Европа"+позже возникшая Америка - это другой полюс. Я имею ввиду полюса энергетические, тот потенциал межгосударственных взаимоотношений, который не сможет проявиться без разности потенциалов на полюсах. То есть, какая бы у нас идеология ни была, мы всегда для них будем на другом полюсе, и мы им на этом, другом полюсе, жизненно необходимы, иначе цепь не замкнется.
Другими словами - ни коммунизм ни анти-он-же никакой решающей роли не играют.




Чем глубже я залезаю в средневековую историю, теи сильнее убеждаюсь в том, что Византийское православие, которое по наследству перешло к Москве, было для католицизма Римского, как коммунистические идеи поперек горла капитализму.
Есть такая версия, что Христос изгонял из Храма не торговцев, занятие которых вполне божеский промысел, а менял(которые сегодня вполне ассоциируются с валютными спекулянтами) и ростовщиков.
И если католицизм к подобным занятиям занял очень мягкую позицию (помнится мне булла какого-то папы, вроде Лев какой-то, да все равно в общем), то сторонники православия (orthodox по английски, кстати, очень значительное словечко в этом контексте) остались на прежних позициях, относясь к ростовщичеству в целом отрицательно.
Возможно отсюда ноги ненависти к России, как к оплоту православия и растут.

Есть еще одна версия о том, почему из нас делали страшных "зверей в человечьем обличье".
Восток Европы был кладезью теплых мехов и других не менее полезных товаров, в эту же версию вписывается и Шелковый путь...
Границ тогда не было и торговать с Востоком вообще и с Русью в частности мог любой. Чтобы обезопасить от конкуренции эту торговлю венецианско-генуэзское  купечество, а потом и ганзейское начало сочинять одну великую сказку про страшный Восток и страшную Русь...
Потом Шелковый путь накрылся медным тазом, для европейцев, по крайней мере и восстановился лишь с великими морскими открытиями.
А торговля с Московией продолжала обрастать легендами...
Да еще нужно добавить приход с Востока гуннов всяких, небольшую туристическую прогулку монголов, опять же, откуда? С Востока, вестимо. И в памяти европеоидов твердо засела мысль - с Востока ничего хорошего ждать не стоит.
Теперь добавляем легкую пропаганду про кровожадных казаков, различие культур и менталитетов, творческое восприятие европейских идей - страшилка готова.


Торговая конкуренция? - да вряд ли таким образом(байками о страшных русских) надолго укроешь золотую тропку к вожделенным мехам.

По поводу православия - оно не совсем уже Византийское, то есть на нашей земле оно трансформировалось, переплавив в себе языческое мировоззрение и христианство. Чтоб увидеть это достаточно набрать в поиске "языческие праздники христианской руси" да и вообще, по теме язычества и христианства.

Насчет противостояния католицизма и православия согласен, прослеживается четко, но не думаю, что это основная причина страха перед нами и вековой злобы. Даже если бы мы были буддистами это ничего бы не изменило. Мы другие по мироощущению. На развитие их истории оказала решающее влияние Римская империя, на все европейские нации разом, на нас - наше ближайшее азиатское окружение. Возможно поэтому Европа, при всех национальных особенностях всего европейского пространства, друг другу гораздо ближе и им проще находить общее. Мы для них варвары просто потому что не европейцы(ну так мы не европейцы и есть), это как для евреев, все кто не еврей тот гой, и тут уже не важны никакие ни душевные ни человеческие качества. А раз мы не из их стаи, то и этические мерки для нас другие, да и вообще, любые оценки качеств. Чернили и мазали, и не перестанут никогда.
  • +0.89 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  Савва ( Слушатель )
01 окт 2010 03:21:35


Ну точных копий не бывает. Наши предки достаточно терпимо относились к язычникам, поэтому и случился такой сплав: русское православие.
Насчет торговой конкуренции... Одна лишь эта торговая конкуренция таких плодов не принесет, а вкупе с другими составляющими - будет работать...
Как там раньше говорили: "Курочка по зернышку клюет". Тут кусочек, там кусочек - вот тебе и картинка складывется. И в нужном цвете.
Но прямого отторжения мы у европейцев не вызывали, так что принцип стаи здесь не работает. Мы из их стаи.
Мы пахнем по другому, поэтому вызываем настороженность, но не более.
А финансовая верхушка, состоящая из неназываемой нации чувствует в нас своих врагов, вернее - могильщиков.
И пока у них было немного власти они пакостили по мелкому.
Набрали власти - стали пакостить по крупному.
В качестве иллюстрации берем Крымскую войну и ВОв. Разница очевидна.
Вот, на МЭКе камрад цитату из лорда Байрона привел - страсть какая верная цитата, ведь именно при нем все и начиналось, именно в те временанекоторые слои общества начинали накладывать свои лапы на финансовые рычаги, а истинная национальная аристократия смотрела на это исключительно наплевательски, считая ростовщиков ничтожными личностями, которых они смогут прижать к ногтю в мановение ока.
Как с тамплиерами.
Не успели. Нужные законы были написаны, нужные устои были сформированы.
Оставалась лишь одна невзятая крепость - русское самодержавие.
А дальше - любые средства были хороши.
Но прежде чем их включить - требовалось сделать из нас человеческих уродов.
Пропаганда тогда была слабенькая, СМИ практически не было, скорость коммуникаций - мизерная, зато полученные знания впечатывались чуть ли не на генном уровне, переходя от отца к сыну.
И в результате имеем то, что имеем!
  • +0.49 / 8
  • АУ
 
 
  Trofim ( Слушатель )
01 окт 2010 09:45:41

Улыбающийся Да ладно, чего там криптовать. Обсуждаемые здесь ПП и подразумевают еврейские олигархические династии. Взаимосвязи между капитализмом, деятельностью евреев и современным государством начали исследовать давно, например Вернер Зомбарт в своей работе “Евреи и экономическая жизнь” вышедшая в свет в 1911. Там он утверждал, что "Евреи XVI, XVII и XVIII веков были самыми влиятельными поставщиками войск и способными кредиторами князей, и считаю необходимым придавать этому обстоятельству первостепенное значение для всего процесса развития современного государства”. И далее: “Достоверно известно, что в XVII и XVIII веках не было ни одного немецкого государства, которое не имело бы при себе одного или нескольких придворных евреев. От их поддержки существенным образом зависели финансовые возможности страны”.
Можно без особой натяжки сказать "не было ни одного европейского государства, которое не имело бы при себе одного или нескольких придворных евреев".

Цитата
И пока у них было немного власти они пакостили по мелкому.
Набрали власти - стали пакостить по крупному.

Насчет власти, так я думаю евреи до недавнего времени открыто во власть не ломились, предпочитая манипулировать из тени. А рядом с властью они были всегда.

Цитата
Вот, на МЭКе камрад цитату из лорда Байрона привел - страсть какая верная цитата, ведь именно при нем все и начиналось, именно в те времена некоторые слои общества начинали накладывать свои лапы на финансовые рычаги


Я считаю, что момент лавинообразной концентрации финансовой власти начался чуть раньше, с начала освоения Америки, это же поле непаханное с возможностями космической глубины. Совсем скоро СМИ стало обыденностью и появилась возможность манипулировать сознанием масс. Появление телеграфа, а затем и телефона дало возможность синхронизировать действия трансконтинентально. Но, повторюсь, тогда во власть они не лезли сознательно. Нужно было сначала размыть яркие национальные внешние признаки, замылить браками родовые фамилии и имена, что, собственно, сейчас и имеем на руководящих постах почти повсеместно во всем мире - Хулио Мудилио Гонсалобананес VIII, ярый поборник интересов государства на деле сверхпроводник интересов своего племени в ущерб титульной нации.

Является ли Россия для них угрозой? Думаю что да. Почему? Православные мы, в отличии от остального просвещенного мира, и разгильдяи генетические, с нами труднее планировать пакости типа ВТО.
  • +1.68 / 12
  • АУ