Иран и Ближний Восток.
916,411 3,631
 

  Gangster ( Практикант )
09 окт 2010 20:43:51

Тред №263777

новая дискуссия Дискуссия  414

«На Каспии появится поддерживаемый Западом иранский военный флот…»

Интервью Vesti.Az с генеральным директором российского Центра по изучению современного Ирана Раджабом Сафаровым.

- Раджаб Саттарович, почему, на Ваш взгляд, Россия пожертвовала таким важным стратегическим союзником, как Иран?

- Совершенно очевидно, что Россия решает вопросы, связанные со своими интересами глобального характера. А для этого Москве необходимо активное партнерство с Вашингтоном. Это одна из главных причин присоединения России к санкциям в отношении Ирана.

Вторая главная причина заключается в том, что в Кремле не все однозначно насчет 2012 года, когда в стране пройдут выборы президента. Я вполне допускаю, что и Владимир Путин, и Дмитрий Медведев, могут выйти на финишную прямую в президентской гонке. В таком случае Медведеву нужно будет заручиться мощной поддержкой Запада, поскольку при Путине, человеке державного плана, Западу было не очень комфортно. Крайне не комфортно было США, поскольку Путин неуклонно отстаивал интересы России на всех уровнях. А это противоречит интересам Запада. То есть, Путин для них – это жесткий партнер, с которым невозможно разговаривать на языке силы или угроз. Другого варианта у Запада нет, так как на силовую конфронтацию пойти практически невозможно. А все другие способы неэффективны.


- То есть, Запад может пойти на все, лишь бы не допустить возвращения Путина-президента?

- Очень важно иметь в виду, что Западу очень не хочется снова иметь дело с Владимиром Путиным, когда есть такой молодой и яркий политик, как Дмитрий Медведев. Почему бы и не помогать ему? Всякое возможно.

- Но и Медведев сейчас как никогда нужен Бараку Обаме для поднятия рейтинга американского президента. Получается, у двух президентов появились взаимовыгодные интересы?

- Да, у Барака Обамы сейчас очень серьезные проблемы везде и всюду, с рейтингами просто катастрофа. А тут «на носу» промежуточные выборы в Конгресс, которые пройдут в ноябре текущего года. Демократическая партия может проиграть эти выборы. Чтобы этого не произошло, Обаме нужна яркая победа. Такой победой может служить решение иранской проблемы. Эту победу Медведев Обаме практически обеспечил. Ведь нерешенность иранской проблемы на Западе во многом ассоциировали с твердой позицией России по Ирану, блокирование ею попыток Запада наказать Исламскую Республику.

- Сможет ли Китай заменить Россию в иранском вопросе?

- Нет, поскольку Китай предпочитает рациональное поведение, он не будет плыть против течения.

- Чем чревата для России «сдача» Ирана?

- Россия вряд ли получит выгоды, которые она ожидает от того, что в угоду США присоединилась к санкциям против Ирана. История показывает, что такого рода ожидания обычно заканчивались разочарованием и громадными убытками политического и экономического характера. Так было у Горбачева с Рейганом, у Ельцина с Клинтоном, а сейчас продолжается такая же дружба у Медведева с Обамой. Однако в Кремле постоянно забывают, что Вашингтон в отношениях с Москвой привык не исполнять данных обещаний и руководствуется лишь своими, причем сиюминутными интересами. А это значит, что если сегодня США выгодно давить на Иран – они давят и призывают к этому своих партнеров. Если завтра окажется, что с Ираном Соединенным Штатам лучше наладить отношения, то начнется дружба.

Взамен «сдачи» Россией Ирана, США получают ослабление российско-иранского взаимодействия. Это может стать детонатором для разжигания новой большой войны в регионе, главная задача которого – смена режима в Иране. Эту цель Запад во главе с США преследуют более 30 лет. Любая цена ради достижения этой задачи приемлема. Если Медведев платит такую цену, то американцы, конечно же, ее примут. И США пойдут ему навстречу.

В результате Москва получает весьма высокий риск того, что Запад может действовать более нагло для достижения своей цели – ослабить Иран и спровоцировать его на конфронтацию с Россией

Если до сих пор Иран серьезно учитывал интересы России, как стратегического партнера, то теперь Тегеран без оглядки на Москву будет активнее отстаивать свои интересы на Каспии, активнее продвигать свои политические и экономические интересы в Центральной Азии, развивать свои отношения с исламским миром. Иран может пойти на активный контакт с теми странами, которые не попадают в когорту дружественных России стран. Если Иран с позиции дружественного государства перейдет даже в разряд нейтрального, то это очень сильно отразится на интересах России, которой в таком случае придется потратить миллиарды долларов для того, чтобы оберегать себя от возможных негативных последствий нейтральной позиции Ирана.


- Не говоря уже о том, что получит Россия в случае смены США режима в Иране…

- Если США удастся сменить режим в Иране, то, в любом случае, это будет антироссийский, сугубо прозападный режим. На Каспии появится поддерживаемый Западом иранский военный флот, в результате чего российский флот будет оттеснен к берегам Астрахани. На территории Ирана будут созданы десятки, сотни лагерей боевиков для подготовки и засылки их в Россию. Это лишь часть многоходового плана Запада по расчленению России.

- Можно ли говорить о том, что и Турция отходит от поддержки Ирана, учитывая решение турецкой нефтяной компании TUPRAS свернуть свою деятельность в Иране?

- Турция – ближайший партнер Ирана, за последние годы очень много сделавший для Исламской Республики. Но не стоит забывать о том, что Турция является членом НАТО, она гораздо больше интегрирована в западную экономическую модель. Турция на протяжении многих лет пытается войти в ЕС, но ее держать все это время в предбаннике.

Я полагаю, что самым идеальным вариантом для Запада является договориться с Анкарой. Есть признаки того, что туркам сделали предложение по вступлению в ЕС. Хотя, понятно, что этот план пока не афишируется, но работе в этом направлении началась. Еще раз напоминаю, что для США и Запада ради свержения режима в Тегеране все средства хороши. Если нужно будет принять Турцию в ЕС, то они с удовольствием на это пойдут, лишь бы ославить Иран, оставить его на произвол судьбы. В этой связи я полагаю, что Запад решил договориться с Турцией, ей делаются предложения экономического и политического характера, от которых она не может отказаться.
  • +0.20 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  grizzly ( Профессионал )
09 окт 2010 23:07:53


Чепуху городит г-н Сафаров. Это понятно любому, кто хоть немного рубит в военных вопросах.

Но  персонально для Вас намекну, флот другой страны можно оттеснить куда-либо только в результате ряда успешных боевых операций.

Какой флот вообще может выставить Иран на Каспии? Просьба не упоминать о сотнях быстроходных катеров, которые толпой сносят всё на своем пути. Этой чепухи я еще в Иране наслушался на всю оставшуюся жизнь. Единицы крупных кораблей затопчет Каспийская флотилия с авиацией. Если припрет, перебросят ракетные катера с ЧФ.



Иран уже бодался с Российской Империей за Каспий. Кончилось это тем, что в Мазандаране сидел русский губернатор. Если бы не добрая воля императрицы Елизаветы, то и сейчас Мазандаран был бы частью Азербайджана, а не Ирана.

Учитывая изменения в военной доктрине РФ для любого государства ввязываться в подрывную деятельность на территории РФ может закончиться больш в смысле закончиться совсем, в свете и тепле.
  • +0.57 / 5
  • АУ
 
 
  Narvik ( Слушатель )
09 окт 2010 23:19:16

Все доктрины - для лохотратаВеселый
  • -0.92 / 5
  • АУ
 
 
  Gangster ( Практикант )
10 окт 2010 01:41:35


Иран? Никакой. У Ирана флот маленький. Так что если Иран какой флот и выставит на Каспии, то только американский. Или военно-морской флот НАТО, когда прозападный Иран будет в НАТО. Ведь на что намекает Сафаров? Цитирую: «Если США удастся сменить режим в Иране, то, в любом случае, это будет антироссийский, сугубо прозападный режим». Впрочем об этом же говорил и посол Ирана в Москве: «Реальной угрозой безопасности России стал бы зависимый от Запада Иран»
  • -0.64 / 8
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
10 окт 2010 01:59:02

Какой американский флот на Каспии выставит Иран?
Вы зачем выставляете такой политической и общественной проституткой?
Сегодня они готовы порвать Запад, а завтра ему жопу лизать? Так-что ли.
Притом это жопу лизать очень занятно, России значит условие или только как хочет Иран и тогда мир дружба, жвачка, а иначе пойдем жопу Западу лизать и на Россию забьем.
На такую логику даже что сказать не знаю. Это из разряда передач из "скорбного дома".
  • +0.51 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Stream ( Слушатель )
10 окт 2010 02:05:36


Если вспомнить, что происходило в Иране во время выборов, то вполне даже реальный сценарий.
  • +0.70 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
10 окт 2010 02:16:37


Грузия двести лет после подписания Гергиевского трактата клялась России в дружбе и верности. А Украина и того больше - ещё со времён Богдана Хмельницкого. Однако при Саакашвили и его куме Ющенко оба государства чуть было не оказались в НАТО. Тоже самое и с Ираном может произойти. Теоретически произойти может, если после свержения нынешней власти США вернут на трон шаха, возродят по новой шахскую спецслужбу САВАК, которая снова поубивает пол-миллиона правоверных шиитов, как это уже было в прошлое предреволюционное время, поставит к стенке мулл и офицеров КСИР, как в своё время взбунтовавшийся от этих шахских действий народ поставил к стенке офицеров САВАК.

Ну а то, что никто из нынешних руководителей Ирана американцам задницу лизать не будет, так это точно. Их всех просто ликвидируют, как в Ираке в своё время ликвидировали Саддама и его ближайшее окружение. А ведь никто из них также американцам задницу не лизал. Потом восстали шииты и это восстание американцы утопили в крови. Тоже самое теоретически возможно и в Иране.
  • -0.64 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
10 окт 2010 21:32:28

Пример не корректен как минимум по двум смыслам:
1. Грузия и Украина были на пороге НАТО при полном попустительстве России во времена Козырева-Ельцина. Без той политики не эти страны, про НАТО всерьез думать не смогли бы, да и само НАТО не позволило б им такие мечты. Добавьте сюда более десяти лет энергетического субсидирования со стороны России, и финансового со стороны США.
2. Россия в новом веке ведет дружественную политику по отношению к Ирану, зачастую идя на конфронтация со своими партнерами как в Европе, так и Америке. Нынешнее согласие с санкциями ООН, именно ООН а не расширенными Запада, не меняет принципиально вектор политики России.
Если Иранская элита, готова из-за разногласия средней серьезности не способного повлиять на быть или не быть войне на БВ, рвать отношения с Россией, грозить ей,  то мы тем более поступили правильно не пойдя на поводу Иранской политики.
Если Иранская элита всерьез рассматривает возможность продаться США, то мы тем более поступили правильно не пойдя на поводу Иранской политики.
Если иранская элита всерьез считает что Иранский народ готов развернутся в сторону США, то мы тем более поступили правильно.
  • +0.39 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
10 окт 2010 21:38:53

здесь Андрей, я так думаю (с), Ганстер правУлыбающийся
история полна примеров
когда страны меняли ориентацию ... да что там история
день сегодняшний нам это демонстрирует
Грузия во век с Россией
Украина, Белоруссия, прибалтика, Польша
это даже не страныОбеспокоенный
а части России, а вот ведь какую политику ведут ... или вели ...

одни финны радуют.
  • +0.30 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
10 окт 2010 21:51:38

Да нифига он не прав.
Украину как не обхаживали, как не облизывали, как не спонсировали, все одно выбрала Юща. Только когда перекрыли кран, Украина стала приходить в себя.
Грузию, так предсовбеза России прилетал, чтоб договорится с Шеварнадзе и тот устипил Сааку, и все годы облизывание несмотря на постоянные плевки. Даже удар по модасам, до сих пор не образумил Грузию.
Если страна готова поменять ориентацию, то пусть перед сменой явно поймет куда идеи и от чего. Только вот какую орентацию будет менять Иран?
Пророссийским он никогда не был.  
Все забыли какое давление еще год назад было на Россию, чтоб не запустили Бушер, да чего год, до последнего Израиль и США надеялись.
Запустили, и что? Твой тезка по нику, ни одного хорошего слова, да просто ничего публично с больших трибун нам не сказал, только третьи лица. Так мало того он начал нам угрожать, шантажировать - это неприемлемо, такое надо гасить в зародыше.
  • +0.30 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Stream ( Слушатель )
10 окт 2010 21:59:35


Каким образом? Отказать в С-300? Ну так Запад этого и добивается - испортить отношения России и Ирана. Дальше или раздолбать Иран или устроить цветную революцию. Конец все равно будет один - свои у власти - смотри Ирак, Афганистан, да что там - сербов посмотрите!
  • +0.27 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
10 окт 2010 22:07:45

поправлю
"запад" пожалуй надо называть конкретнееУлыбающийся
никогда Англия, после Америка, не была с тем самым "западом" заодно
они его попросту пользовали
имею твердое убеждение
что Англия и есть наш самый настоящий ВРАГ.
всегда.
везде.
  • +0.30 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
10 окт 2010 22:02:49

я не о томУлыбающийся
он прав в том, что
ориентацию меняют на раз.
вчера "навек с ..." нужно вставить (гусары молчать!!!!)
сегодня уже вставляют себе иное ... (гусары, можете и ляпнутьУлыбающийся )
одна владычицы морей имеет одни, и только, интересы
так что... думаю не надо ни на кого таить обиды
а вести себя, пока, достаточно прагматично.
строим АЭС за бабки, пацалуи пусть оставят себе
трубы мимо всех
а там будем "пасматреть"

вернем себе свое, дальше будем думать ...
  • +0.30 / 2
  • АУ
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
10 окт 2010 06:04:29


Стесняюсь спросить, авианосцы будут?
Хотелось бы также услышать как подлодки пронырнут в Каспий под Алборзом.

Цитата
    - Надо ехать, мушигинер, ехать, ехать!
    - Да как ехать и куда?
    - Ах, вот это уже другой вопрос! Мы спустимся пароходами  до Баку, а оттуда  уедем в  Америку. Слушайте, слушайте вашего глупого отца, бедные дети!
    - Значит, мы  спустимся пароходами?  
    - Да, пароходами!  
    - До Баку?
    - До Баку!
    - И оттуда в Америку?
    - Да, в Америку! Баку-  большой морской  порт,  оттуда ходят пароходы в Америку!  
    - Ребята,  вы слышите этого пархатого имбецила?  Ваш отец настоящий мохнатый поц!
    - В чем дело, сволочи? Почему вы смеетесь, сволочи?
    - В самом деле, па? Какой нонсенс! Каспийское море - озеро!
    - Добрый Гот! Каких сволочей я народил!

  • +0.82 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
10 окт 2010 14:37:17


Вообще-то Иран раннее во времена президента Рафсанджани выступал против нахождения российской флотилии на Каспии. Мол Каспий должен быть мирным. Однако если Иран или кто ещё из других прикаспийских государств вздумает разместить на Каспии свой флот, то это никаким договорам не противоречит. Так что теоретически Иран, если он вдруг станет прозападным, такой флот на Каспии разместитъ может. И к никакой войне это не приведёт, ибо запрета на размещения подобных флотов ни в каких договорах нет. Скоро, кстати, состоится встреча всех президентов прикаспийских стран в Баку, куда и Медведев и Ахмадинежад приедут, где по мнению Ахадинежада должен окончательно решиться раздел Каспия:

Махмуд Ахмадинеджад примет участие в саммите глав прикаспийских государств в Баку

Президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад примет участие в саммите глав прикаспийских государств, который состоится в декабре в Баку.

По сообщению иранского информагентства «Мехр», об этом заявил руководитель пресс-службы МИД Ирана Рамин Мехманперест. По его словам, вопрос определения юридического статуса Каспия относится к полномочиям 5 стран: «Состоялись определенные обсуждения вопроса раздела дна Каспия. Вопросы о юридическом статусе Каспия согласованы между пятью странами на 70 %».

По словам Мехманпереста, несогласие одной из пяти стран препятствует принятию решения: «Надеюсь, что на встрече глав пяти прикаспийских стран остальные 30 % вопросов также найдут свое решение».


В Тегеране состоится 27-е заседание Совещания по Каспию

Тегеран примет специальных представителей глав пяти прикаспийских государств. 27-е заседание специальной рабочей группы по выработке Конвенции о правовом статусе Каспийского моря пройдет в ноябре в Тегеране.

Специальные представители глав государств и заместители министров иностранных дел пяти прикаспийских стран, участвуя в Тегеранском заседании, займутся обсуждением положений Конвенции о правовом статусе Каспийского моря. Тегеранское совещание станет очередным этапом в рамках регулярных встреч пяти государств.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Stream ( Слушатель )
10 окт 2010 15:12:16


Ну вот. Теперь из-за С-300 есть хороший повод никаких решений по Каспию и дальше не принимать.
  • +0.56 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
10 окт 2010 18:51:30


Да нет. Какраз позиции России и Ирана по Каспию практически совпадают в отличии от других прикаспийских государств - Азербайджана, Туркменистана и Казахстана. Последние три страны активно лоббируют прокладку Набукко по дну Кaспийского моря. Иран и Россия же против. В 2001 году имело место совместное заявление президентов Путина и Хатами о запрете любых трубопроводов по дну моря в связи с экологией. А по другому Набукко протянуть никак невозможно. То есть возможно, если российский, иранский и туркменский газ начнут наполнять Набукко в обход Каспия через территорию либо Ирана, либо России. Только вот Запад такая модель не устраивает, ибо Западу нужен туркменский, а вовсе не иранский и российский газ в виду их диверсификации, хотя Набукко изначально и планировался для наполнения его иранским газом.
  • +0.75 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Stream ( Слушатель )
10 окт 2010 21:09:55


Поставил Вам +3, но все равно не торопитесь. Не так все однозначно, особенно в свете грядущих событий вокруг Ирана. И вот ссылка, хоть и не самая свежая, но есть интересные моменты. http://dic.academic.…iki/590028
  • +0.58 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
10 окт 2010 23:22:40


Эта ссылка действительно несколько старовата, ибо с тех пор многое изменилось. Внешняя политика Ирана стала гораздо более агрессивной. Не в плане агрессии, а в плане того, что Иран сейчас со всеми странами старается наладить отношения. Кроме Израиля естественно. Потому у Ирана сейчас гораздо больше возможностей разнообразить свою внешнюю политику.



Рвать отношения с Россией Иран не будет, однако как я уже говорил Иран серьёзно пересмотрел своё отношение к России, как к партнёру и постарается в самое ближайшее время сделать свою политику более независимой от России. То есть теперь к примеру Иран уже вряд ли будет обращаться к России за помощью в Совбезе ООН, ибо результата это не приносит. Недавно глава Организации по атомной энергии Ирана Али Акбар Салехи прямо заявил как теперь Иран будет рассматривать Россию:

Политическое равновесие: Интервью руководителя Организации по атомной энергии Ирана

В то же время, говоря о том, что политические вопросы могут анализироваться по-разному, Салехи подчеркнул: Один из способов состоит в том, чтобы проводить анализ на основании собственных пожеланий. По моему мнению, этот способ далек от действительности. Другой анализ – это анализ объективности. На самом деле, государства преследуют собственные национальные интересы, и Россия также, перед лицом международных вызовов, пытается максимально защитить свои интересы. Поэтому нам следует анализировать политическое поведение других сторон с точки зрения объективности.
   
Он добавил: Возможно, русские имеют цель установить политическое равновесие между государствами и международными группами. Поэтому, по моему убеждению, официальные лица этой страны обладают достаточной политической проницательностью и осознают, что Иран в качестве надежного и независимого соседа занимает особое место в международной политике России. Поэтому они не хотят, чтобы Иран был вовлечен в орбиту политики Запада.
   
По словам Салехи, политика не является настолько прозрачным занятием, чтобы все в ней было раскрыто. Главное в политике остается скрытым.
  • -0.10 / 8
  • АУ