Тред №263847

Цитата: Missiler от 09.10.2010 23:15:05
Поэтому как к политику я отношусь к Сталину очень положительно, а как к личности - отрицательно. Даже учитывая все аспекты, у меня язык не повернётся назвать человечным человека, во время правления которого происходили репрессии.

Цитата: Missiler от 09.10.2010 23:15:05

 

Это были не репрессии, а уголовные наказания для преступников по законам того времени.
Кстати, уголовных преступников при Сталине было намного меньше, чем сидит сейчас во всех бывших республиках СССР.
Да, времена были не легкими, трагичными, но и славными и героическими.
И эту славу заслужили наши отцы и деды под руководством И.В.Сталина.

У памятника Генералиссимусу  И.В. Сталину в г.Запорожье (май 2010 года).

• +0.55 / 3

Цитата: 753 от 10.10.2010 00:14:34
Это были не репрессии, а уголовные наказания для преступников по законам того времени.

Цитата: 753 от 10.10.2010 00:14:34

 

Тогда довольно массово сажали "кулаков" - крестьян, которые вместо распития самогона вкалывали, как рабы на галерах и благодаря собственного труда достигли относительного материального благополучия. Если их сажали по законам того времени, то эти законы были преступны.

Цитата: 753 от 10.10.2010 00:14:34
Да, времена были не легкими, трагичными, но и славными и героическими. И эту славу заслужили наши отцы и деды под руководством И.В.Сталина.

Цитата: 753 от 10.10.2010 00:14:34

 

Полностью согласен. Про это и писал предыдущее сообщение.

• +0.24 / 1

Цитата: Missiler от 10.10.2010 00:26:20
Тогда довольно массово сажали "кулаков" - крестьян, которые вместо распития самогона вкалывали, как рабы на галерах и благодаря собственного труда достигли относительного материального благополучия. Если их сажали по законам того времени, то эти законы были преступны.

Цитата: Missiler от 10.10.2010 00:26:20

 

Законы не могут быть преступными потому, что они основываются на принципах морали (особенно, когда это касается  республик 20 века). Другое дело люди, которые их соблюдают или исполняют.
А сколько, по вашему, было посажено кулаков ?
Сажали за конкретные уголовные преступления. А не за владение землей или имуществом.
За саботаж, сокрытие зерна во время голода, воровство, убийство, за умышленный забой скота, за заговоры против власти, за не уплату налогов, за неподчинение указам местной власти и т.д.
Кулаков, как класс в основном не сажали, а переселяли вместе с семьями на новое место жительства, или работы. Причем, тоже за определенные провинности, по решению сельских советов, а не просто так. Да и не очень то их и любили на селе, кулаков этих. При царе ещё такое пошло. Ну не любили и на селе богатых. Судьба помещиков - налицо. А кулаки, как класс, часто не гнушались дружбой и с помещиками, и с бизнесменами в городе. Опять же, батраки, спекуляция....

• +0.46 / 5

Цитата: 753 от 10.10.2010 03:32:19
Законы не могут быть преступными потому, что они основываются на принципах морали (особенно, когда это касается  республик 20 века). Другое дело люди, которые их соблюдают или исполняют.

Цитата: 753 от 10.10.2010 03:32:19

 

Уничтожение русского, да и любого другого крестьянства это на каких таких уродливых принципах морали основано?

Закон может быть преступным если придуман преступниками себе на благо и на благо своей уродливой морали.

• -2.06 / 15

Цитата: 753 от 10.10.2010 03:32:19
Сажали за конкретные уголовные преступления. А не за владение землей или имуществом.
За саботаж, сокрытие зерна во время голода, воровство, убийство, за умышленный забой скота, за заговоры против власти, за не уплату налогов, за неподчинение указам местной власти и т.д.
Кулаков, как класс в основном не сажали, а переселяли вместе с семьями на новое место жительства, или работы. Причем, тоже за определенные провинности, по решению сельских советов, а не просто так. Да и не очень то их и любили на селе, кулаков этих. При царе ещё такое пошло. Ну не любили и на селе богатых. Судьба помещиков - налицо. А кулаки, как класс, часто не гнушались дружбой и с помещиками, и с бизнесменами в городе. Опять же, батраки, спекуляция....  

Цитата: 753 от 10.10.2010 03:32:19

 

Предлагаю Вашему вниманию плакат того времени:

Их уничтожали как класс, официально. Понимаете? И не важно, сажали их или нет. Насильственное переселение вместе с семьёй на новое место жительства просто за классовую принадлежность, за то, что ты слишком много работал и смог чего-то добиться - это разве не преступление?

• -0.53 / 9

Цитата: Missiler от 10.10.2010 14:49:06
Их уничтожали как класс, официально. Понимаете? И не важно, сажали их или нет. Насильственное переселение вместе с семьёй на новое место жительства просто за классовую принадлежность, за то, что ты слишком много работал и смог чего-то добиться - это разве не преступление?

Цитата: Missiler от 10.10.2010 14:49:06

 

Не нужно преувеличивать и брать на веру смысл слов, которые вы воспринимаете буквально.
Их физически никто не уничтожал. По русски это называется увольнением с работы с предоставлением иных профессий для жизни. Например, стройки века, работа в колхозе, моряком, ученым, и т.д. Что то о помещиках так сегодня не плачут, когда после отмены крепостного права они стали разоряться, да и в революцию их не пощадили. Крестьяне, те же кулаки, быстро отняли у них землю. И помещики, как класс перестал существовать. Такова реальная жизнь.

• +0.37 / 3

Цитата: 753 от 10.10.2010 15:57:29
Не нужно преувеличивать и брать на веру смысл слов, которые вы воспринимаете буквально. Их физически никто не уничтожал.

Цитата: 753 от 10.10.2010 15:57:29

 

Допустим, никто не уничтожал. Я и не писал, что их кто-то уничтожал.

Цитата: 753 от 10.10.2010 15:57:29
По русски это называется увольнением с работы с предоставлением иных профессий для жизни.  

Цитата: 753 от 10.10.2010 15:57:29

 

А ещё это называется репрессией.

• -0.19 / 4

Цитата: Missiler от 10.10.2010 16:09:26
Допустим, никто не уничтожал. Я и не писал, что их кто-то уничтожал.А ещё это называется репрессией.

Цитата: Missiler от 10.10.2010 16:09:26

 

У меня родственники были из кулаков, и никто из них не жаловался на "репрессии" и "ужасы" коллективизации. Хотя, жалели конечно свое хозяйство.
Хороший хозяйственник, как правило, шел работать в тот же сельсовет, коих, потом, от них же, бывало, и чистили во время перегибов, или местных разборок.
Да и не всех лишали земельного пользования. Середняк мог держать и держал свое хозяйство. Были даже съезды крестьян единоличников. Это при Сталине было, после войны ещё, совсем недавно (Съезды колхозников и крестьян единоличников).

• +0.59 / 3

Цитата: Missiler от 10.10.2010 14:49:06
за то, что ты слишком много работал и смог чего-то добиться

Цитата: Missiler от 10.10.2010 14:49:06

 

Вот-вот, я в ветке про Кепку так и написал, а мне минусов понавтыкали, сталинисты нищясные. Или вон Ходорковского взять - пацан к успеху шёл, слишком много работал, зарабатывал своим умом... Печальная история.

• +0.78 / 6

Цитата: Missiler от 09.10.2010 23:15:05
Сталин был одновременно великим руководителем и жестоким тираном. А тираном он был не большим, чем окружение Черчиля и Трумэна (вспоминаем бомбардировки Вупперталя, Крефельда, Гамбурга, Пфорцгейма, Токио, Дрездена, Хиросимы и Нагасаки), Пилсудский или Гитлер. Время тогда было такое... Жестокое.

Цитата: Missiler от 09.10.2010 23:15:05

 

Ну и сравнение - расписали как Черчилль и Трумэн бомбили немецкие города - а при чём тут тогда гуманоиды вроде Сталина??? - Черчилль и Трумен что ли крестьянство уничтожали СВОЁ что ли? - или допустили чтобы войска вермахта топали по их территории?
Вы не путайте - они бомбили немецкие города - города врага - время всегда жестокое - только вот не всегда чурбаны, бараны и дебилы дорываются до власти - вот если бы Сталин англичашек бы херачил ради индустриализации...
К тому же Германия естественный враг России, как и Турция.

Цитата: Missiler от 09.10.2010 23:15:05И вероятно, не будь Сталин тирааном, не было бы ни модернизации, ни Победы над страной, перед которой после первого месяца войны капитулировала Франция, ни России.

Цитата: Missiler от 09.10.2010 23:15:05

 

Так именно сталинская политика привела к войне, и к таким жертвам в войне.
А не сталинская ли "модернизация" и политика привели к тому, что в весьма короткие сроки армия вермахта топала по европейской части России подбираясь к Москве?

Цитата: Missiler от 09.10.2010 23:15:05Мы бы не вписались в то жестокое время и прекратили существовать в лучшем случае как государство, в худшем как народ. А жертв за последующие годы было бы в разы больше, чем от "ежовых рукавиц", хоть от того же голода - как в царской, так и в советский России вплоть до окончания модернизации в годы засухи от голода умирало чудовищное количество людей.

Цитата: Missiler от 09.10.2010 23:15:05

 

Вы подразумеваете под словом народ - "народ-советикус" или "русский народ" - если русский народ, то его как раз и пытались уничтожить и расстворить большевики пытаясь превратить в советский народ.Тут надо определиться, о каком народе вы говорите.
То есть для меня не каждая чурка еле говорящая на русском - это русский народ.

Цитата: Missiler от 09.10.2010 23:15:05Поэтому как к политику я отношусь к Сталину очень положительно, а как к личности - отрицательно. Даже учитывая все аспекты, у меня язык не повернётся назвать человечным человека, во время правления которого происходили репрессии.

Цитата: Missiler от 09.10.2010 23:15:05

 

Грузинский бандит не может быть человечным.
А положительной политикой Вы считаете уничтожение русского крестьянства и бездарного начала войны с огромными жертвами? - ну это воля ваша что считать хорошей политикой...

• -2.77 / 20