Тред №263959

Цитата: problemsolver от 10.10.2010 13:08:48
Монгольские кочевники кочевали по своим степям тысячу лет, потом вскинулись, пошли в поход до последнего моря, построили могучее государство с городами, налогами, почтовыми трактами, а потом... опять вернулись в степи кочевать.
Это, без сомнения, великий народ! Не имея письменности, промыслов, металлургии, они все это резко придумали, и пошли в поход. И, конечно, степные жители однозначно знают, как зимой по лесам таскаться - ведь они же дикие, так сказать, дети природы.
Без сомнения, это самый выдающийся народ на свете, потому что других таких как-то в голову не приходит.
Все остальные простые народы сначала оседали, строили города, а уж потом начинали завоевывать соседей.
Уникумы, что уж там.

Цитата: problemsolver от 10.10.2010 13:08:48

 

Господи, ну нельзя же так показывать свое невежество... А половцы периодически воевали на Русь, где их города? Кимвры, тевтоны, готы, вандалы? Сплошь и рядом происходит все в точности наоборот - сначала кочевники завоевывают соседей, а потом оседают и начинают строить свои города.

• +0.00 / 0

Цитата: Ирбис от 10.10.2010 14:13:00
Господи, ну нельзя же так показывать свое невежество... А половцы периодически воевали на Русь, где их города? Кимвры, тевтоны, готы, вандалы? Сплошь и рядом происходит все в точности наоборот - сначала кочевники завоевывают соседей, а потом оседают и начинают строить свои города.

Цитата: Ирбис от 10.10.2010 14:13:00

 

Невежество, я так понимаю, это несогласие с кабинетными историками, которых я называю исторической мафией? Типа Футуха.

Цитата
Сплошь и рядом происходит все в точности наоборот - сначала кочевники завоевывают соседей, а потом оседают и начинают строить свои города.

Кочевники завоевывают соседей. Если соседи такие же кочевники - то это не завоевание, а просто перемещение туда-сюда кочевников, согласны?
Если соседи уже осёдлый народ и построил свои города (надо же кочевникам что-то завоевывать, правда?), то как это выглядело - пришли кочевники, вырезали всех, снесли города, построили свои? Так получается? Вот по вашему Россию завоевали кочевники-монголы, так эта фраза что говорит, где монгольские города? Покажите другие страны и народы.

Цитата
А половцы периодически воевали на Русь, где их города? Кимвры, тевтоны, готы, вандалы?

Самое главное - ляпнуть что сплошь и рядом кочевники завоевывают. Что же завоевали половцы? Ну, совершали набеги, да, собиралась большая банда на конях, налетали, грабили, убивали. И? Где они? Как они смогли завоевать оседлую цивилизацию русских?

Другие примеры, пожалуйста.

• +0.00 / 0

Цитата: problemsolver от 10.10.2010 17:45:26
Невежество, я так понимаю, это несогласие с кабинетными историками, которых я называю исторической мафией?

Цитата: problemsolver от 10.10.2010 17:45:26

 

Невежество - это невежество. Это когда заявляют, что кабинетные астрономы всех обманывают, а Солнце в действительности вращается вокруг Земли (ну это же очевидно!). И при этом обнаруживается, что пламенный "разоблачитель" первый раз слышит о законе всемирного тяготения.

Вот примерно так выглядят местные поклонники фоменок.

Цитата
Если соседи уже осёдлый народ и построил свои города (надо же кочевникам что-то завоевывать, правда?), то как это выглядело - пришли кочевники, вырезали всех, снесли города, построили свои? Так получается?

Нет. Рим и Самарканд стоят себе спокойно, не снесенные. Право, почитайте побольше по истории, прежде чем спорить.

Цитата
Самое главное - ляпнуть что сплошь и рядом кочевники завоевывают. Что же завоевали половцы? Ну, совершали набеги, да, собиралась большая банда на конях, налетали, грабили, убивали. И? Где они? Как они смогли завоевать оседлую цивилизацию русских?

Не справились. Не всегда же кочевникам побеждать. А так на рубеже 11-12 веков было очень тяжко - и Киев осаждали, и князья ездили к ним на поклон просить о мире...  

Цитата
Другие примеры, пожалуйста.

Вы сначала на эти ответьте что-нибудь толковое.

• +0.00 / 0

Цитата: Ирбис от 10.10.2010 14:13:00
Кимвры, тевтоны, готы, вандалы? Сплошь и рядом происходит все в точности наоборот - сначала кочевники завоевывают соседей, а потом оседают и начинают строить свои города.

Цитата: Ирбис от 10.10.2010 14:13:00

 

Тевтоны кочевники - это пять! Ничего, что они мало того, что прибыли на кораблях и с баблом, так сначала настроили замков по все Латвии и Эстонии и лишь потом поползли на Русь. Ну, я не буду тут начинать финансовый тред про то, откуда у бедных рыцарей бало бала на десятка два замков, правда злые языки и много чудиков до сих пор ищут клады тамплиеров

• +0.00 / 0

Цитата: wellx от 10.10.2010 22:17:22
Тевтоны кочевники - это пять! Ничего, что они мало того, что прибыли на кораблях и с баблом, так сначала настроили замков по все Латвии и Эстонии и лишь потом поползли на Русь. Ну, я не буду тут начинать финансовый тред про то, откуда у бедных рыцарей бало бала на десятка два замков, правда злые языки и много чудиков до сих пор ищут клады тамплиеров

Цитата: wellx от 10.10.2010 22:17:22

 

Чисто в качестве уточнения - не путайте германское племя тевтонов и Тевтонский орден, они таки не тождественны. А тевтоны, кимвры и готы достаточно покочевали по Европе (а вандалы вообще Египет завоевали), только все происходило лет так за 700-900 до появления первых рыцарских орденов, в т.ч. и Немецкого.

• +0.00 / 0

Цитата: den77 от 11.10.2010 05:02:50
Чисто в качестве уточнения - не путайте германское племя тевтонов и Тевтонский орден, они таки не тождественны. А тевтоны, кимвры и готы достаточно покочевали по Европе (а вандалы вообще Египет завоевали), только все происходило лет так за 700-900 до появления первых рыцарских орденов, в т.ч. и Немецкого.

Цитата: den77 от 11.10.2010 05:02:50

 

А во тот же Кузьмин высказывал мысль, что тевтоны и кимвры вовсе даже не германцы а кельты, вполне убедительно выводя названия народов из кельтского.. А Гельмольд латинским по белому писал, что вандалы - славяне.. И не Египет а провинции Африка и Киренаика..

• +0.00 / 0

Цитата: wellx от 10.10.2010 22:17:22
Тевтоны кочевники - это пять! Ничего, что они мало того, что прибыли на кораблях и с баблом, так сначала настроили замков по все Латвии и Эстонии и лишь потом поползли на Русь.

Цитата: wellx от 10.10.2010 22:17:22

 

Тевтоны - это напавшие на Древний Рим германские племена, которые после тяжелой войны были разбиты Гаем Марием. После этого слово "тевтон" стало синонимом "германцев", хотя самой такой народности больше не существовало.

• +0.00 / 0