История Евразии от древних времён и далее
926,583 4,496
 

  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
10 окт 2010 14:06:58

Тред №263972

новая дискуссия Дискуссия  211

Цитата: Ирбис
На картинках еще и эльфов с драконами рисуют... Тяжелой в европейском понимании конницы у монголов практически не было - это преимущественно легкая конница, конные лучники.


Историки вещают что минимум 15% монгольской конницы - это тяжёлая кавалерия.
И это не картинка, это экспонат Варшавского музея.
Цитата
Современной? А теперь смотрим размеры лошадей в тринадцатом веке. И еще учитываем, что даже по тем меркам лошадки монголов казались низкорослыми. Средний рост лошади в монгольских захоронениях составляет 120-130 см. По нашим меркам это фактически шотландский пони, зимний рацион которого составляет всего лишь 5 кг сена и 2 кг зерна в день.


И часто на шотландских пони зимой в походы отправляются? По метровому снегу?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
10 окт 2010 14:16:19

Тут надо понять что под словом тяжелая они понимали.

Вот пока смотрю Вернадского, и вижу достаточно обоснованную теорию возникновения и развития Орды. А у Иванина, интересно о военной составляющей, вот только сканы с книги 19 века, а набивать чтоб куски запостить влом.
Что интересно, неприятие монгольских завоеваний пошло именно от Западной Европы, и именно под соусом "грязные кочевники и такое", хотя тот же Марко Поло, про этих кочевниках очень уважительно говорил.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
10 окт 2010 14:21:34

А я вот смотрю на карту , и понимаю , что что-то тут не так....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  1a ( Слушатель )
10 окт 2010 15:08:13

Карт много интересных, 18/19 веков, можно считать оригиналы, но вот приведенную Вами - кто составлял, какова погрешность эксперимента, вспоминая юностьУлыбающийся! Придираться не будем к стрелкам, но почему полезли монголоиды в степи/леса/болота к Руси, в холод и быстрый снег в сентябре могущий выпасть, если рядом была богатейшая добыча - КонстантинОполь/ЦарьГрад?! К ним не сунулись - даже не попытнулись? Вот тут и хочется сказать - вот тут должны быть следы сшивки истории!!!
Мегалион-Орда должна была хоть попытаться покорить самый богатый город и дань заставить платить самую богатую ВизАнтию, фигли гонять тыщи верст за мелочью? И слава великая - не знали где и "историки" не скажут! Значит должны были воевать и не идти в другие земли дальние, пока не захватили.  Кто воевал и подчинил, добился сей цели? Факты дошедшие из переписанных бумаг совпадают с кем? Кто еще корабли на колеса ставил и перетащил мимо цепи в Золотой Рог?
Вот такой ход мысли ученых из НХ мне кажется ЗАСЛУЖИВАЮЩИМ внимания, а истерика "историков" - только выдает их бессилие.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
11 окт 2010 11:27:19

С картами в инете всегда что то не так.
Особенно когда просто переносят стрелки с карт к примеру 19века, на век 20ый, не учитывая разницы географических познаний и восприятия. Зачастую то что годится для контурных карт в пятом классе, где Важны именно направления, переносят в старшие, где нужна уже и точность.
Мне больше понятны эти:
Монгольский Улус

Или эти
Г.В. Вернадский: Монгольская империя около 1300 г.
Или
Распад монгольского улуса (1260—1300)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
11 окт 2010 16:08:12


Стрелки вообще неинтересны, поскольку не несут никакой полезной информации. А дьявол всегда кроется в деталях.
Листаем Гумилева:

Чжурчжэньская империя Кинь через каждые три года отправляла войска на север (от Китая) для репрессий и грабежа. Такая практика называлась "уменьшением рабов и истреблением людей". Поныне в Китае еще жива память о том, что тогда редкая семья в Шандуне и Хэбэе не имела в услужении татарских девочек или мальчиков. Но и взрослым было не легче. Китайская хроника XIII в. с удовлетворением отмечала, что "те, которые в настоящее время у татар вельможами, тогда, по большей части, были уведены в плен. Татары убежали в Шамо (пустыню), и мщение проникло в их мозг и кровь". Учтя это, можно ли считать агрессией контрудар Чингисхана в 1210 г. по чжурчжэньской империи, тем более что монголы ограничились взятием Пекина в 1215 г.

Немедленно возникает вопрос: откуда у нищей и забитой необразованной шантрапы, загнанной в пустыню и не имеющей никакой ресурсной базы, внезапно появилось оружие и снаряжение в количестве, достаточном для снаряжения боеспособной армии, способной успешно противостоять опытным в "гонянии кочевых папуасов" китайским войскам?  Тоже из-под снега выкопали ?Подмигивающий
Вот, собственно и все. Сможете ответить на этот вопрос -- автоматически получите ответ и на все остальные.  8)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №263971
Тред №263973 >>