Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,787,134
45,059
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 10 окт 2010 14:32:23 |
Тред №263979
новая дискуссия Дискуссия 179
Блин, пора уже писать краткую историю СССР специально для юных сталинистов, еще сохранивших способность логически мыслить и любознательность.
И возить их мордочками по банальным историческим фактам:
1) Сталин был плохо образованным селюком, нигде никогда не работал и ничем не управлял до революции. Он был в лучшем случае организатором бандитской шайки. Как такой человек может за несколько лет стать "великим руководителем" огромной страны? Ну просто вот даже абстрагируясь, примените элементарный здравый смысл. Чудес не бывает. Великие менеджеры не возникают как орки из грязи.
2) СССР при активном участии и под руководством гениального Сталина в 20-х, 30-х годах вел крайне агрессивную внешнюю политику Советы организовывали рабочие восстания/бунты в Европе, снабжали их оружием, создали диверсионную сеть, которая занималась убийствами политиков, экономическими диверсиями, саботажем (см. деятельность Коминтерна).
СССР активно участвовал в воооруженных конфликтах в Европе и Азии - денежной помощью, военными и оружием. СССР на весь мир провозглашал что стремится к уничтожению властей всех кап. стран и введению везде диктатуры пролетариата. Тем самым СССР аж два десятилетия самым активным образом провоцировал ненависть всех сильнейших держав того времени и нарывался на их нападение.
3)СССР оказался совершенно не готов успешно отразить это нападение в 1941-ом, которое сам же изо всех сил провоцировал. Ни в военном, ни в экономическом плане. Благодаря "мудрому" руководству т. Сталина. Почему так вышло?:
4) Сталин (будучи некомпетентным гос. управленцем) совершил ряд грубейших ошибок при коллективизации/индустриализации, и организовал массовые репрессии, уничтожившие лучшие кадры в армии и промышленности, на которых все держалось
- Ошибка №1. Сталин и Ко, получив в 27 году относительно благополучную нэпмановскую страну, решил уничтожить свободный рынок зерна и ограбить крестьянство. Крестьяне должны были сдавать зерно только в госконторы по нерыночным заниженным ценам. Те отказались и стали припрятывать хлеб. Возникла угроза голода - абсолютно на ПУСТОМ месте. В 1928 пришлось вводить карточки.
- Ошибка №2 Так как ограбить единоличников не удалось - их всех решили загнать в колхозы, откуда изымать зерно можно просто уже бесплатно, по спущенному плану. Что и было проделано насильным путем. Но люди не стали работать в колхозах нормально и перерезали скот. В итоге страна более никогда не снабжалась продовольствием в достатке до самой смерти Сталина. Лучший сытый год был - 27-ой. И это привело к тому, что все дальнейшие усилия по индустриализации натыкались на то, что рабочих просто тупо было нечем кормить.
- ошибка №3. Индустриализация планировалась и проводилась без малейших просчетов и научных обоснований. Сталин просто заявлял как-то так: "буржуи плавят 50 млн тонн чугуна, а мы будем плавить 100". ВСЕ. Это был единственный принцип планирования.
Таким образом вышло, что огромные ресурсы были брошены на достижение высосанных из пальца показателей любой ценой. Причем планы были нереально завышены и постоянно заваливались, за что регулярно казнили невиновных руководителей. Заводы работали кое-как, неритмично и гнали брак. Огромные ресурсы были выброшены на ветер, а выхлоп в виде КАЧЕСТВЕННОЙ КОНЕЧНОЙ продукции был мизерный.
- Ошибка № 4. Видя что планы не выполняются, Сталин решил что провалившуюся индустриализацию спасет Стахановское движение, которое заключалось в стимулировании рабочих перевыполнять нормы на тысячи процентов. Причем стахановцы насаждались абсолютно во всех отраслях без исключения и массово, начиная с 1935 года.
Это было чистое безумие: если на шахте еще как-то можно применить принцип "бери больше - кидай дальше", то на любом более-менее сложном производстве это лишь приводило к уничтожению дорогого оборудования, массовому браку и дезорганизации производства.
Например, если мартеновская печь рассчитана на определенные режимы выплавки стали - ты не можешь повысить нормы ни на процент. Но это никого не волновало, т. Сталин сказал - даешь!
И печи взрывались, станки, буквально политые кровью и потом крестьян - портились.
Инженерный состав, видя это, стал препятствовать стахановцам, буквально убивавшим производство.
- Ошибка № 5. Тогда т. Сталин, обнаружив массовую порчу оборудования и сопротивление инженеров - объявил что это все делают вредители и агенты капитализма которые мешают передовому рабочему классу поднять страну и призвал всех их выявить и уничтожить. Началось массовое уничтожение промышленных специалистов по доносам. СПЕЦИАЛИСТОВ! За ценные промышленные кадры стали заступаться районные партаппаратчики - их тоже объявили контрой. Так возникла огромная волна репрессий 37-ого, которая еще больше добила промышленность - снизилось производство даже критично необходимых вооружений (танков, например).
Под шумок Сталин расправился заодно и с "подозрительной" ему армейской верхушкой, которая не проявляла должного пиетета.
Вот так страна пришла к 41-ому году: без продовольствия, без эффективной промышленности, с небоеспособной кое-как вооруженной армией.
Как удалось победить? А ценой огромных потерь - людских и материальных, и многолетнего напряжения всех сил народа, ценой испорченного здоровья и нерожденных детей.
Хотя нельзя отрицать, что Сталин в критической ситуации проявил некое благоразумие и видимо стал больше прислушиваться к умным людям (а война сразу их выявила) и перестал везде продвигать свои идиотские идеи. Всю эту бредятину со стахановским движением прикрыли, как и повальные поиски вредителей.
Спецов, кого не успели добить - разыскали по лагерям и использовали в шарашках. Была проведена по сути вторая индустриализация, но уже по уму, исходя из реальных потребностей фронта и страны, а не коммунистических лозунгов. Ну и ГЛАВНОЕ был наконец придушен Коминтерн, с Антантой удалось помириться и получить от союзников огромную помощь.
Вот зная хотя бы этот минимум, о каком великом руководителе можно вообще говорить? Как можно ставить ему в заслуги победу в войне, в которой при умелом руководстве мы вообще не должны были участвовать?
И возить их мордочками по банальным историческим фактам:
1) Сталин был плохо образованным селюком, нигде никогда не работал и ничем не управлял до революции. Он был в лучшем случае организатором бандитской шайки. Как такой человек может за несколько лет стать "великим руководителем" огромной страны? Ну просто вот даже абстрагируясь, примените элементарный здравый смысл. Чудес не бывает. Великие менеджеры не возникают как орки из грязи.
2) СССР при активном участии и под руководством гениального Сталина в 20-х, 30-х годах вел крайне агрессивную внешнюю политику Советы организовывали рабочие восстания/бунты в Европе, снабжали их оружием, создали диверсионную сеть, которая занималась убийствами политиков, экономическими диверсиями, саботажем (см. деятельность Коминтерна).
СССР активно участвовал в воооруженных конфликтах в Европе и Азии - денежной помощью, военными и оружием. СССР на весь мир провозглашал что стремится к уничтожению властей всех кап. стран и введению везде диктатуры пролетариата. Тем самым СССР аж два десятилетия самым активным образом провоцировал ненависть всех сильнейших держав того времени и нарывался на их нападение.
3)СССР оказался совершенно не готов успешно отразить это нападение в 1941-ом, которое сам же изо всех сил провоцировал. Ни в военном, ни в экономическом плане. Благодаря "мудрому" руководству т. Сталина. Почему так вышло?:
4) Сталин (будучи некомпетентным гос. управленцем) совершил ряд грубейших ошибок при коллективизации/индустриализации, и организовал массовые репрессии, уничтожившие лучшие кадры в армии и промышленности, на которых все держалось
- Ошибка №1. Сталин и Ко, получив в 27 году относительно благополучную нэпмановскую страну, решил уничтожить свободный рынок зерна и ограбить крестьянство. Крестьяне должны были сдавать зерно только в госконторы по нерыночным заниженным ценам. Те отказались и стали припрятывать хлеб. Возникла угроза голода - абсолютно на ПУСТОМ месте. В 1928 пришлось вводить карточки.
- Ошибка №2 Так как ограбить единоличников не удалось - их всех решили загнать в колхозы, откуда изымать зерно можно просто уже бесплатно, по спущенному плану. Что и было проделано насильным путем. Но люди не стали работать в колхозах нормально и перерезали скот. В итоге страна более никогда не снабжалась продовольствием в достатке до самой смерти Сталина. Лучший сытый год был - 27-ой. И это привело к тому, что все дальнейшие усилия по индустриализации натыкались на то, что рабочих просто тупо было нечем кормить.
- ошибка №3. Индустриализация планировалась и проводилась без малейших просчетов и научных обоснований. Сталин просто заявлял как-то так: "буржуи плавят 50 млн тонн чугуна, а мы будем плавить 100". ВСЕ. Это был единственный принцип планирования.
Таким образом вышло, что огромные ресурсы были брошены на достижение высосанных из пальца показателей любой ценой. Причем планы были нереально завышены и постоянно заваливались, за что регулярно казнили невиновных руководителей. Заводы работали кое-как, неритмично и гнали брак. Огромные ресурсы были выброшены на ветер, а выхлоп в виде КАЧЕСТВЕННОЙ КОНЕЧНОЙ продукции был мизерный.
- Ошибка № 4. Видя что планы не выполняются, Сталин решил что провалившуюся индустриализацию спасет Стахановское движение, которое заключалось в стимулировании рабочих перевыполнять нормы на тысячи процентов. Причем стахановцы насаждались абсолютно во всех отраслях без исключения и массово, начиная с 1935 года.
Это было чистое безумие: если на шахте еще как-то можно применить принцип "бери больше - кидай дальше", то на любом более-менее сложном производстве это лишь приводило к уничтожению дорогого оборудования, массовому браку и дезорганизации производства.
Например, если мартеновская печь рассчитана на определенные режимы выплавки стали - ты не можешь повысить нормы ни на процент. Но это никого не волновало, т. Сталин сказал - даешь!
И печи взрывались, станки, буквально политые кровью и потом крестьян - портились.
Инженерный состав, видя это, стал препятствовать стахановцам, буквально убивавшим производство.
- Ошибка № 5. Тогда т. Сталин, обнаружив массовую порчу оборудования и сопротивление инженеров - объявил что это все делают вредители и агенты капитализма которые мешают передовому рабочему классу поднять страну и призвал всех их выявить и уничтожить. Началось массовое уничтожение промышленных специалистов по доносам. СПЕЦИАЛИСТОВ! За ценные промышленные кадры стали заступаться районные партаппаратчики - их тоже объявили контрой. Так возникла огромная волна репрессий 37-ого, которая еще больше добила промышленность - снизилось производство даже критично необходимых вооружений (танков, например).
Под шумок Сталин расправился заодно и с "подозрительной" ему армейской верхушкой, которая не проявляла должного пиетета.
Вот так страна пришла к 41-ому году: без продовольствия, без эффективной промышленности, с небоеспособной кое-как вооруженной армией.
Как удалось победить? А ценой огромных потерь - людских и материальных, и многолетнего напряжения всех сил народа, ценой испорченного здоровья и нерожденных детей.
Хотя нельзя отрицать, что Сталин в критической ситуации проявил некое благоразумие и видимо стал больше прислушиваться к умным людям (а война сразу их выявила) и перестал везде продвигать свои идиотские идеи. Всю эту бредятину со стахановским движением прикрыли, как и повальные поиски вредителей.
Спецов, кого не успели добить - разыскали по лагерям и использовали в шарашках. Была проведена по сути вторая индустриализация, но уже по уму, исходя из реальных потребностей фронта и страны, а не коммунистических лозунгов. Ну и ГЛАВНОЕ был наконец придушен Коминтерн, с Антантой удалось помириться и получить от союзников огромную помощь.
Вот зная хотя бы этот минимум, о каком великом руководителе можно вообще говорить? Как можно ставить ему в заслуги победу в войне, в которой при умелом руководстве мы вообще не должны были участвовать?
ОТВЕТЫ (14)
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 10 окт 2010 17:28:15 |
Прекрасный пример, что может сделать целенаправленная пропаганда с невеждами.
|
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 10 окт 2010 18:02:37 |
Прекрасный пример уровня восприятия действительности у типичного сталиниста.
|
|
AndreyCH ( Слушатель ) |
| 10 окт 2010 19:45:31 |
Цитата: Gosh от 10.10.2010 14:32:23
Сказочник огласил свой взгляд на Историю и приглашает юных посетить свой виртуальный мир.
Случай требующий помощи психиатра. Образование здесь бессильно.
|
|
Sergey-17 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2010 20:06:42 |
Цитата: Gosh от 10.10.2010 14:32:23
Похоже, имеется в виду то, что Сталин учился в семинарии. Авторы, делающие подобные заключения просто не представляют уровень подготовки в русских семинариях. Таким же "селюком" был, например, А. С. Попов, который учился в Пермской семинарии. Это не помешало ему сдать экзамены за курс гимназии (семинаристов тогда в университет не принимали) и поступить на математическое отделение физико-математического факультета Петербургского университета.
Также не приведены цифры движения закупочных цен на хлебном рынке нашей страны и изменение цен на мировом хлебном рынке в период, скажем, 1924-1928 год. Без этих данных заявления о "нерыночных" изменениях закупочных цен в нашей стране не имеют под собой оснований.
|
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 10 окт 2010 23:02:08 |
Цитата: Sergey-17 от 10.10.2010 20:06:42
Имеется в виду, что Сталин недоучился даже в провинциальной семинарии, он был отчислен за прогул экзаменов (да и вряд ли бы он их сдал, поскольку занятия он тоже прогуливал).
И конечно же уровень подготовки в семинариях был тогда так низок, что семинаристов действительно в университет не принимали, а принимали только гимназистов. С чего бы это, как вы себе тогда представляете уровень подготовки там??? ;)
Дело в том, что львиная доля предметов там была - изучение всяких библейских заветов и заучивание наизусть молитв.
А вообще семинария - это среднее учебное заведение. Десятилетка по-нашему. Или техникум.
Так вот даже ее Сталин не закончил. У него не было даже законченного среднего образования.
Вся его "образованность" заключалась в умении читать и писать. Ну и в православии он разбирался, конечно.
Этого маловато, для того чтоб управлять огромной страной в одно рыло, не так ли?
Цитата
Также не приведены цифры движения закупочных цен на хлебном рынке нашей страны и изменение цен на мировом хлебном рынке в период, скажем, 1924-1928 год. Без этих данных заявления о "нерыночных" изменениях закупочных цен в нашей стране не имеют под собой оснований.
Перечисленные данные вовсе не являются необходимыми основаниями для моих утверждений. Вполне достаточно решений апрельского Пленума ЦК 1927 года о понижении закупочных цен на зерно(сами нагуглите?).
Это есть нерыночное регулирование, по определению.
Впрочем, если вам интересны конкретные цифры, то закупочная цена пуда пшеницы в тот момент была установлена 80 коп. Это государственная закупочная цена.
А на свободном рынке этот же пуд шел за 2 - 3 рубля.
На Чикагской бирже пуд пшеницы стоил около 1 доллара (2 рубля то есть, по тому курсу).
Вот такой расклад.
Встречалось мне, что 80 коп. за пуд - это было даже ниже себестоимости. Вот крестьяне и перестали продавать хлеб.
Началась цепная реакция (хлеб стал в дефиците, его стали припрятывать, вызывая еще больший дефицит и так по кругу).
В 1928 году страна уже натурально голодала. А в 2010 году сталинисты теперь орут, что "НЭП себя не оправдал", "единоличники с сохой не могли прокормить страну".
Причем тут НЭП?! если одним росчерком пера ЦК убил тогда продовольственное обеспечение страны? А Сталин аккурат тогда хвалился перед иностранцами, что удалось задушить свободный рынок и перевести закупки в государственную форму. "Избавились от посредников", ага. Ему было тогда еще невдомек чем дело-то кончится.
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 11 окт 2010 00:03:38 |
Цитата: Gosh от 10.10.2010 23:02:08
конечно так
он вообще ничегошеньки не понимал
им МАНИПУЛИРОВАЛИ
злые ВРАГИ!!!
он был МАРИОНЕТКОЙ!!!
это все троцкий-тухачевский-черчилль ... ну там сами дальше придумайте
они все просрали!!!!
и на него свалили. до сих пор сваливают. его уже давно нет, а он во всем виноват.
|
|
Sergey-17 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2010 22:20:34 |
Цитата: Gosh от 10.10.2010 23:02:08
А. С. Попов в данном случае с вами не согласен. Что касается вопроса, почему семинаристов не принимали в университеты, то это, скорее ограничение доступа к высшему образованию лиц с низкими доходами.
И, кстати, отсутствие диплома отнюдь не мешало работать, скажем, в области науки и техники. О. В. Лосев открыл туннельный эффект в 1922 году, не имея диплома (в 19 лет он его и не мог получить). Не озаботился он дипломом и впоследствии, что не помешало ему получить ученую степень по сумме публикаций.
Цитата: Gosh от 10.10.2010 23:02:08
Странно, что выбрана Чикагская биржа, где русский хлеб не торговался. Он продавался на Лондонской и Ливерпульской. И около 1 доллара уж очень приблизительно. Например, за квинтал на Чикагской бирже в 1925 году давали от 10.10 до 13.39 рубля.
Но пусть будет 2 рубля. В данном случае вы сравниваете закупочную цену для производителя (80 коп) с ценой на бирже с оплатой наличными и сроком поставки 10 дней (2 руб). На подобную удочку поймали в конце 80-х шахтеров, показав им цену на "мировом" рынке и цену, по которой у них покупало государство — и они с чего-то решили, что их кто-то пустит на биржу с их углем продавать его по мировым ценам. То, что на биржах торгуют не крестьяне-единоличники, а перекупщики, которые у американского фермера покупают пшеницу не по 2 рубля, вы или не понимаете, или сознательно вводите читателей в заблуждение. И я ведь писал, что интересно движение цен на хлебном рынке за несколько лет.
Теперь по ценам. 80 коп. за пуд это 50 руб/тонна, т. е. при хорошем урожае сбор примерно с 1 га. 3-5 га — это 150-250 руб. в год. У кулаков, конечно, больше, возможно до нескольких тысяч в год. Для сравнения, сельский киномеханик в 1928 году получал 40 рублей или 480 в год. Суммы небольшие, но не столь исключительные, как пытаются представить. Еще совсем недавно сельские учителя получали 22 руб. 25 коп. максимум — на повышение зарплаты (хотели платить 25 руб.) денег не было. Это вот такой замечательный НЭП.
То, что хотели получать больше — понятно. Чтобы глупостей (мол, не хочу продавать по низкой цене) не было, на фермера заранее накидывают удавку из кредита, арендной платы и т. п., чтобы ему деваться было некуда. В нашей стране на крестьянина так давить не собирались, поэтому часть кулаков решила придушить страну своей петлей, хлебной. И неизвестно какой терроризм страшнее — хлебный, организаторов которого, как выше показано, уничтожили, как класс, или ныне существующий, за который мочат в сортире.
|
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 11 окт 2010 23:54:15 |
Цитата: Sergey-17 от 11.10.2010 22:20:34
Вы разговаривали с духом Попова? Круто. И он вам что сказал?
Что даже недоучившийся семинарист Сталин получил прекрасное образование, достаточное для гос. управления?
И еще непонятно, с чего вы взяли что семинаристы были беднее гимназистов. В конце концов имущественный ценз устраивался банально платой за обучение. Какой смысл запрещать поступление?
И причем тут вообще работа в области науки и техники?
Цитата
Странно, что выбрана Чикагская биржа, где русский хлеб не торговался. Он продавался на Лондонской и Ливерпульской. И около 1 доллара уж очень приблизительно. Например, за квинтал на Чикагской бирже в 1925 году давали от 10.10 до 13.39 рубля.
Но пусть будет 2 рубля. В данном случае вы сравниваете закупочную цену для производителя (80 коп) с ценой на бирже с оплатой наличными и сроком поставки 10 дней (2 руб). На подобную удочку поймали в конце 80-х шахтеров, показав им цену на "мировом" рынке и цену, по которой у них покупало государство — и они с чего-то решили, что их кто-то пустит на биржу с их углем продавать его по мировым ценам. То, что на биржах торгуют не крестьяне-единоличники, а перекупщики, которые у американского фермера покупают пшеницу не по 2 рубля, вы или не понимаете, или сознательно вводите читателей в заблуждение. И я ведь писал, что интересно движение цен на хлебном рынке за несколько лет.
Я сравниваю цену продажи крестьянином зерна на свободном рынке с гос. закупочной. Биржа тут вообще не причем.
А если вам интересно движение цен за несколько лет - ищите, кто вам мешает.
Мне они зачем, если я сравниваю цены гос.закупки с рыночными ценами в конкретный момент времени?
Цитата
Теперь по ценам. 80 коп. за пуд это 50 руб/тонна, т. е. при хорошем урожае сбор примерно с 1 га. 3-5 га — это 150-250 руб. в год. У кулаков, конечно, больше, возможно до нескольких тысяч в год. Для сравнения, сельский киномеханик в 1928 году получал 40 рублей или 480 в год. Суммы небольшие, но не столь исключительные, как пытаются представить. Еще совсем недавно сельские учителя получали 22 руб. 25 коп. максимум — на повышение зарплаты (хотели платить 25 руб.) денег не было. Это вот такой замечательный НЭП.
Этого пассажа вообще не понял. Вы что сказать-то хотели? Чем именно вас НЭП не устроил?
Цитата
То, что хотели получать больше — понятно. Чтобы глупостей (мол, не хочу продавать по низкой цене) не было, на фермера заранее накидывают удавку из кредита, арендной платы и т. п., чтобы ему деваться было некуда. В нашей стране на крестьянина так давить не собирались, поэтому часть кулаков решила придушить страну своей петлей, хлебной. И неизвестно какой терроризм страшнее — хлебный, организаторов которого, как выше показано, уничтожили, как класс, или ныне существующий, за который мочат в сортире.
Я правильно вас понимаю - кулаки решили душить страну ни с того ни с сего, просто из вредности. Взяли вот так собрались, сговорились и решили придушить. А то, что коммунисты принуждали крестьян сдавать хлеб за гроши - это совсем не причем, просто совпадение по времени?
|
|
Sergey-17 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2010 23:35:28 |
Цитата: Gosh от 11.10.2010 23:54:15
А. С. Попов практически показал, что рассказы о плохом образовании в русской семинарии не стоят выеденного яйца.
Цитата: Gosh от 11.10.2010 23:54:15
Странно, что приводя цену Чикагской биржи вы тут же утверждаете, что биржа не при чем. Я уже писал, что цену, которую платили на международном рынке за русский хлеб, надо смотреть в Лондоне и Ливерпуле. Там цены отличаются от Чикаго.
Цитата: Gosh от 11.10.2010 23:54:15
Тем, что он по своей природе неспособен не только обеспечить подъем сельского хозяйства, но и создать серъезный рынок сбыта для промышленных товаров. Возможно, если бы не сильнейший неурожай, поразивший в 1924 году все северное полушарие, переход к коллективному сельскому хозяйству в нашей стране начался раньше и был менее болезненным.
Цитата: Gosh от 11.10.2010 23:54:15
Часть кулаков собиралась душить страну из простой жадности, за что пришлось впоследствии расплачиваться всем и не один год. Кулаки, благодаря наличию резерва (как денежного, так и хлебного) имели возможность "придержать" хлеб, рассчитывая вытрясти побольше. Примеры подобного поведения отдельных продавцов и заготовителей продуктов питания можно наблюдать, например, в этом году. И твердые цены на хлеб были установлены не до, а после срыва хлебных заготовок осенью 1927 года, поскольку идти на поводу у шантажистов — лишь разжигать у них аппетит.
Что касается "грошей", то, как видно из цифр, которые приведены в прошлом сообщении, это примерный годовой доход большинства населения нашей страны.
|
|
Commando ( Слушатель ) |
| 13 окт 2010 00:21:58 |
Вам только недавно здесь рассказали как советы уничтожали крестьянство и "кулаков" и скупали у них зерно за гроши, что не окупало стоимости его выращивания, а Вы пишите - "Часть кулаков собиралась душить страну из простой жадности". = 0Цитата: Sergey-17 от 12.10.2010 23:35:28
Тут немного наоборот выходит - советы душили сельское хозяйство и крестьянство - итогом чего и был,в том числе и голод.
Если Вы что то вырастили и у Вас это отбирают или дают за это гроши, на которые Вы в следующий раз и этого не вырастите, то это не должно Вас радовать если Вы не дурень конечно.
И сейчас такие случаи есть когда пытаются душить фермера - только если сейчас это преступление, то тогда это была узаконенная норма.
Тут всё дело в дигродской коммунистической системе и идеологии, а так же из-за дебилов у власти.
|
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 13 окт 2010 09:40:54 |
Цитата: Sergey-17 от 12.10.2010 23:35:28
Пример одного человека ничего практически показать не может, в принципе. Учитывая что семинаристов в массе таки не брали в универ из-за плохой подготовки (Попову пришлось сдавать экзамены за гимназию). Вы этот вопрос решили замять?
И тем более что сам факт поступления в Универ говорит лишь о хорошем среднем образовании у Попова.
А среднее образование, каким бы оно хорошим не было - это не высшее, по любому.
Цитата
Странно, что приводя цену Чикагской биржи вы тут же утверждаете, что биржа не при чем. Я уже писал, что цену, которую платили на международном рынке за русский хлеб, надо смотреть в Лондоне и Ливерпуле. Там цены отличаются от Чикаго.
странно что вы проигнорировали, что я приводил цены внутреннего рынка. И еще до кучи добавил внешнебиржевую, просто чтоб порядок представлять. И вы уцепились за эту биржевую словно больше никакой информации не существует.
Цены в Лондоне разве что в большой плюс отличались. Что докажет лишь еще больший грабеж Советов по отношению к собственному народу.
Цитата
Тем, что он по своей природе неспособен не только обеспечить подъем сельского хозяйства, но и создать серъезный рынок сбыта для промышленных товаров.
Я вас спросил к чему вы привели цифровые выкладки с ценой 80 коп и почему из-за этого плох НЭП.
А вы ответили никак не связанными с этими цифрами лозунгами.
Цитата
Часть кулаков собиралась душить страну из простой жадности, за что пришлось впоследствии расплачиваться всем и не один год. Кулаки, благодаря наличию резерва (как денежного, так и хлебного) имели возможность "придержать" хлеб, рассчитывая вытрясти побольше. Примеры подобного поведения отдельных продавцов и заготовителей продуктов питания можно наблюдать, например, в этом году.
Эта странная теория не объясняет, почему подлые жадные кулаки не делали этого раньше. Почему в 25-ом, в 26-ом году они не испытывали приступы жадности и не душили страну? Почему когда был свободный рынок - хлеба было вдоволь и никто ничего не припрятывал?
А когда в 1927-ом крестьян заставили сдавать всё зерно по заниженным ценам в госконторы - они сразу все пожаднели.
Вот подлые, алчные ублюдки, не захотели сдавать зерно ниже себестоимости.
Цитата
И твердые цены на хлеб были установлены не до, а после срыва хлебных заготовок осенью 1927 года, поскольку идти на поводу у шантажистов — лишь разжигать у них аппетит.
это вы путаете твердое с кислым. Я вам говорю от установлении низких государственных ЗАКУПОЧНЫХ цен на зерно. Повторяю, это произошло еще в апреле и было решением пленума ЦК.
После этого наступил кризис хлебозаготовок и осенью уже ввели твердые цены ПРОДАЖИ хлеба в магазинах. Это уже совсем другой коленкор, последствия того что хлебный рынок начало лихорадить и чтобы успокоить народ придумали такую меру. Которая нихрена не помогла и далее пришлось ввести карточки.
Цитата
Что касается "грошей", то, как видно из цифр, которые приведены в прошлом сообщении, это примерный годовой доход большинства населения нашей страны.
Из ваших цифр видно лишь, что вы взяли потенциальный доход крестьянина при закупке зерна по 80 коп, не учитывая его расходов на выращивание этого зерна вообще. Словно оно ему с неба само сыпется. А ведь крестьянину нужно содержать рабочий скот, покупать с/х инструмент, семена (или отложить их). Нехорошо.
|
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 10 окт 2010 23:59:10 |
Цитата: Sergey-17 от 10.10.2010 20:06:42
и также забывают
что, в приблизительно
, скажем, 1928 году случился МЭКверсия 1.01.
|
|
nay ( Слушатель ) |
| 12 окт 2010 12:02:38 |
Цитата: Gosh от 10.10.2010 14:32:23
Цитата: Gosh от 11.10.2010 23:54:15
Себя Вы конечно считаете более образованным, чем ИВС, раз судите о его образованности.
Ваше?
http://gosh100.livejournal.com/
"Родился во Владимире, закончил Бауманку, живу в Москве, у меня свой маленький бизнес"
Вас в Бауманке учили маленькому бизнесу?
Или сами в бизнесе до всего доходили?
Если сами, то тогда что толку от Вашего образования в Бауманке, если для жизни приходится заниматься самообразованием? Как, кстати, и Сталину.
Или факт наличия диплома делает Вас априори образованным?
Я всегда считал что наличие знаний делает человека образованным. А как Вы их получите (в университете, или дома экстерном) не принципиально.