Тред №267086

Цитата: Gosh от 21.10.2010 01:43:09
Вот тот редкий случай, когда вы правы. Именно поэтому.
Именно из-за своих побед и популярности в армии он представлял огромную угрозу и неудобство для власти святой троицы Зиновьев-Каменев-Сталин.
Вот его и сняли, 25-ом году ЕМНИП.
Поздновато для наказания за неудачное ведение войны, не так-ли?

Цитата: Gosh от 21.10.2010 01:43:09

 

За победы и популярность никогда не снимают.
Это можно было ещё понять, если бы Троцкий пошел на повышение за свои "победы".
А он пошел на понижение, с позорным снятием со всех своих постов.
Слава Троцкого началась с 1917 и кончилась в 1918. Он был большим организатором, но огульным организатором. В дальнейшем, он только путался и мешался под ногами у других, растущих вождей революции.
Отсюда  его полное фиаско на Восточном и Южных фронтах в 1919 году, на главных направлениях гражданской войны. Авторитет же Сталина и других, наоборот, рос с каждым годом.Отсюда - результат.
Вообще то победа была коллективной, а не персональная, только Троцкого. И кто внес больший вклад в победу над общим врагом решило время.
Во-вторых, Троцкий был профессиональный полу-либерал склочник и ябеда. Переход на личности - его начало (не мог простить лишения всех своих постов). От чего он и его люди заслуженно были наказаны (за нарушение решений 10 съезда партии, запретившего любую фракционность и оппозицию в партии). Так что головы в партии летели по Закону, хотя и с опозданием.

• +0.54 / 3

Цитата: 753 от 21.10.2010 02:34:34
За победы и популярность никогда не снимают.

Цитата: 753 от 21.10.2010 02:34:34

 

Да вы как с Луны свалились.
Вот именно за это при Сталине и снимают. Судьбу Жукова вспомните, например.
Хорошо еще если просто снимут - а могут и расстрелять, или еще как-нибудь замочить.
Сталин очень много занимался тем, что интриговал и мочил сильных конкурентов.
В "благодарность" за победы - особенно.

Цитата
Это можно было ещё понять, если бы Троцкий пошел на повышение за свои "победы".
А он пошел на понижение, с позорным снятием со всех своих постов.
Слава Троцкого началась с 1917 и кончилась в 1918. Он был большим организатором, но огульным организатором. В дальнейшем, он только путался и мешался под ногами у других, растущих вождей революции.
Отсюда  его полное фиаско на Восточном и Южных фронтах в 1919 году, на главных направлениях гражданской войны.

Дык, победил Троцкий-то, в итоге. Какое еще полное фиаско? Опять: там читаем там не читаем, а там мы рыбу заворачивали?

Цитата
Авторитет же Сталина и других, наоборот, рос с каждым годом.Отсюда - результат.

Естественно, ведь Сталина только в основном это и волновало. Он работал не на победу общего дела, а на свой авторитет. И свою власть.
Отсюда все его закулисные делишки и интриги по опусканию конкурентов. Он жил и работал по законам курятника - заклюй ближнего, насри на нижнего. В итоге позже оказалось что почти ВСЕ из руководства, кто делал революцию, выиграл Гражданскую войну и восстановил потом страну - никчемные ублюдки, враги народа и агенты мирового империализма. Ну, кто дожил до этого.

Отсюда и результат - Сталин на верхней жердочке, а вся страна по уши в дерьме. И крови.

Цитата
Вообще то победа была коллективной, а не персональная, только Троцкого.

Муаахахахаа. Мне это больше всего в вас сталинистах нравится.
Вот тогда и зарубите себе на носу: Победа в ВОВ была коллективной, а не персональная Сталина.

Цитата
И кто внес больший вклад в победу над общим врагом решило время.

Во-во.
И время же показало, кто был есть на самом деле Сталин и какую страну он построил.
И чем она кончила.

Цитата
Во-вторых, Троцкий был профессиональный полу-либерал склочник и ябеда. Переход на личности - его начало (не мог простить лишения всех своих постов). От чего он и его люди заслуженно были наказаны (за нарушение решений 10 съезда партии, запретившего любую фракционность и оппозицию в партии). Так что головы в партии летели по Закону, хотя и с опозданием

А вот это мне еще больше нравится.

Буквально только что вы говорили что:
Есть такие слова "апелляция к партии". Не считайте партию тупым быдлом, которая водится на любые приказы с выше, или чинопочитания.
Это когда Сталин отказывался выполнять решения свыше.

А теперь оказывается вы приветствуете то, что партия своим съездом превратила себя в тупое быдло, запретив всякие оппозицию и разногласия и превратившись в тупого исполнителя приказов свыше - от Политбюро, а Троцкий мерзавец такой воспротивился за что и был наказан.

Как это у вас в одной голове уживается?
Только Сталину позволено быть в оппозиции, и склочничать и ябедничать?
Сталину значит закон не писан?

• -1.63 / 13

Цитата: Gosh от 21.10.2010 10:29:26
Вот тогда и зарубите себе на носу: Победа в ВОВ была коллективной, а не персональная Сталина.

Цитата: Gosh от 21.10.2010 10:29:26

 

Так Сталин именно это и говорил.  :)
Приведите мне пример, когда Сталин, говорил, что "Победа" была его личной заслугой.
Наоборот, именно он и подчеркивал, что это была Победа всего советского народа.
Зато ваш  Троцкий наоборот, всюду и везде подчеркивал свои и только свои заслуги перед революцией, и везде выпячивал свою фигуру, задвинутую партией на её задние ряды.
И Троцкий за это люто мстил, а вы ему подпеваете.
Gosh, вам конечно до провокатора Троцкого ещё далеко. Но продолжайте упражняться, может и дорастёте до его уровня, если не ума, так демагогии.

• +0.70 / 4

Цитата: 753 от 21.10.2010 16:16:05
Так Сталин именно это и говорил.  :)
Приведите мне пример, когда Сталин, говорил, что "Победа" была его личной заслугой.
Наоборот, именно он и подчеркивал, что это была Победа всего советского народа.
Зато ваш  Троцкий наоборот, всюду и везде подчеркивал свои и только свои заслуги перед революцией, и везде выпячивал свою фигуру, задвинутую партией на её задние ряды.
И Троцкий за это люто мстил, а вы ему подпеваете.
Gosh, вам конечно до провокатора Троцкого ещё далеко. Но продолжайте упражняться, может и дорастёте до его уровня, если не ума, так демагогии.

Цитата: 753 от 21.10.2010 16:16:05

 

Да дался вам этот Троцкий, с чего вы взяли что я его защищаю?
Он был придурок намного хуже Сталина. Он вообще рвался мировую революцию устроить, всю дорогу.
Принести на штыках счастье мировому пролетариату.

Я уже тут многократно говорил прямым текстом, что вся их коммунистическая камарилья была сборищем некомпетентных придурков, один другого хуже.

А про Сталина я не говорил что он присвоил себе Победу.
Это сталинисты вечно вещают - "Сталин выиграл ВОВ".

• -0.91 / 5

Цитата: Gosh от 21.10.2010 16:40:03
Это сталинисты вечно вещают - "Сталин выиграл ВОВ".

Цитата: Gosh от 21.10.2010 16:40:03

 

Не сталинисты так говорят, а от имени сталинистов говорят либералы, и вы в том числе.
Это и называется  - дезинформацией.

• +0.50 / 4

Цитата: 753 от 21.10.2010 17:02:47
Не сталинисты так говорят, а от имени сталинистов говорят либералы, и вы в том числе.
Это и называется  - дезинформацией.

Цитата: 753 от 21.10.2010 17:02:47

 

А вот это кто пишет - либерал или сталинист???:

http://stalinism.ru/…henie.html

1. Получив относительную полноту власти к 1934 году, Сталин сделал все возможное, чтобы реабилитировать русскую историю и культуру. Сталин выиграл войну и тем самым спас русскую культуру от порабощения.

Или вы прогнали очередное фуфло?

• -1.15 / 7

Цитата: Gosh от 21.10.2010 17:22:58
А вот это кто пишет - либерал или сталинист???:

http://stalinism.ru/…henie.html

1. Получив относительную полноту власти к 1934 году, Сталин сделал все возможное, чтобы реабилитировать русскую историю и культуру. Сталин выиграл войну и тем самым спас русскую культуру от порабощения.

Или вы прогнали очередное фуфло?

Цитата: Gosh от 21.10.2010 17:22:58

 

 Кем это написано Вы не привели , только ссылка . Какую войну, как спас , раскройте тему для  сталинистов ,раз взялись.
Можно Вам это напомнить -Иван вы наш не помнящий ....
На приёме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии верховный главнокомандующий Сталин сказал:

Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа.

(Бурные, "продолжительные аплодисменты, крики "ура").

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!

• +0.52 / 3

Цитата: Gosh от 21.10.2010 17:22:58
А вот это кто пишет - либерал или сталинист???:

http://stalinism.ru/…henie.html

1. Получив относительную полноту власти к 1934 году, Сталин сделал все возможное, чтобы реабилитировать русскую историю и культуру. Сталин выиграл войну и тем самым спас русскую культуру от порабощения.

Или вы прогнали очередное фуфло?

Цитата: Gosh от 21.10.2010 17:22:58

 

А Сталин разве не выйграл войну?  :)
Он вместе со своим народом её и выиграл. Или народ, под руководством Сталина выиграл войну.
Но где там написано, что заслуга в Победе над фашизмом принадлежит "персонально" одному Сталину (с ваших слов)?

• +0.43 / 2

Цитата: Gosh от 21.10.2010 16:40:03
Да дался вам этот Троцкий, с чего вы взяли что я его защищаю?
Он был придурок намного хуже Сталина. Он вообще рвался мировую революцию устроить, всю дорогу.
Принести на штыках счастье мировому пролетариату.

Я уже тут многократно говорил прямым текстом, что вся их коммунистическая камарилья была сборищем некомпетентных придурков, один другого хуже.

А про Сталина я не говорил что он присвоил себе Победу.
Это сталинисты вечно вещают - "Сталин выиграл ВОВ".

Цитата: Gosh от 21.10.2010 16:40:03

 

Да дался вам этот Троцкий, с чего вы взяли что я его защищаю?

Так Вы его цитируете и укоряете тех кто не знает Бронштейна  в отличие от Вас

• +0.21 / 2

Цитата: caris от 21.10.2010 19:12:50
Так Вы его цитируете и укоряете тех кто не знает Бронштейна  в отличие от Вас

Цитата: caris от 21.10.2010 19:12:50

 

Так я и Сталина цитирую, причем вроде даже чаще, но что-то сталинистом меня никто не считает.

А укоряю я тех, кто пишет "что за хрень ты процитировал, неизвестно кого?" при том что фамилия Троцкого фигурирует прямо в веб-адресе.
С такими познавательными способностями в исторические споры лучше вообще не лезть.

• -0.74 / 8

Цитата: Gosh от 22.10.2010 14:05:12
Так я и Сталина цитирую, причем вроде даже чаще, но что-то сталинистом меня никто не считает.

А укоряю я тех, кто пишет "что за хрень ты процитировал, неизвестно кого?" при том что фамилия Троцкого фигурирует прямо в веб-адресе.
С такими познавательными способностями в исторические споры лучше вообще не лезть.

Цитата: Gosh от 22.10.2010 14:05:12

 

Так причем тут теплое - адрес в вэб строке  и знание истории ?
И советов мне Ваших не надо,О Лучезарный.
Вам я совето  не давал  и от Вас прошу не делать этого более. О Лучезарный.
И что есть познавательные способности -О Познавательный Лучезарный Вы наш ?Поясните
  Нужное подчеркнуть
Познание — это творческий процесс получения и постоянного обновления знаний необходимых человеку:

   * Познание (философия) — совокупность процедур и методов приобретения знаний о явлениях и закономерностях объективного мира. Познание — умственная деятельность, результатом которой является осведомлённость о реальном мире, а также об идеях и фантазиях, отражающих реальный мир.
   * Познание (в психологии) (когнитивность) — термин, обозначающий в психологии способность к умственному восприятию и переработке внешней информации.
   * Познание (обществознание) — процесс деятельности человека, основным содержанием которого является отражение объективной реальности в его сознании, а результатом получение нового знания об окружающем мире.

Для меня ИМХО ближе Я знаю только то, что ничего не знаю
Scio me nihil scire В отличие от Вас

• +0.54 / 4

Цитата: caris от 22.10.2010 14:39:10
Так причем тут теплое - адрес в вэб строке  и знание истории ?
И советов мне Ваших не надо,О Лучезарный.
Вам я совето  не давал  и от Вас прошу не делать этого более. О Лучезарный.
И что есть познавательные способности -О Познавательный Лучезарный Вы наш ?Поясните
  Нужное подчеркнуть

Цитата: caris от 22.10.2010 14:39:10

 

Познание — это творческий процесс получения и постоянного обновления знаний необходимых человеку:

   * Познание (философия) — совокупность процедур и методов приобретения знаний о явлениях и закономерностях объективного мира. Познание — умственная деятельность, результатом которой является осведомлённость о реальном мире, а также об идеях и фантазиях, отражающих реальный мир.

   * Познание (в психологии) (когнитивность) — термин, обозначающий в психологии способность к умственному восприятию и переработке внешней информации.  

 * Познание (обществознание) — процесс деятельности человека, основным содержанием которого является отражение объективной реальности в его сознании, а результатом получение нового знания об окружающем мире.

• -0.62 / 4

Цитата: Gosh от 21.10.2010 10:29:26
Да вы как с Луны свалились.
Вот именно за это при Сталине и снимают. Судьбу Жукова вспомните, например.

Цитата: Gosh от 21.10.2010 10:29:26

 

А если вспомнить старую идею о контроле СССР Босфора, то "отставка" Жукова проявляется в другом видении. "Где Жуков, там наступление", так кажется говорили во время ВОВ...
И вот Жуков появляется командующим одесского округа, практически на границе с Турцией...
Что творилось тогда в головах турок и англичан, мало известно... Но ... как один из результатов "отставки" Жукова в Одессу создание советской дипломатией государства Израиль

• +0.51 / 3

Цитата: krest_aa от 21.10.2010 18:47:08
А если вспомнить старую идею о контроле СССР Босфора, то "отставка" Жукова проявляется в другом видении. "Где Жуков, там наступление", так кажется говорили во время ВОВ...
И вот Жуков появляется командующим одесского округа, практически на границе с Турцией...
Что творилось тогда в головах турок и англичан, мало известно... Но ... как один из результатов "отставки" Жукова в Одессу создание советской дипломатией государства Израиль

Цитата: krest_aa от 21.10.2010 18:47:08

 

Не, это можно не вспоминать.
Поскольку ссылка Жукова в Одессу это лишь начало его гнобления. Потом его заслали вообще в Свердовск, в тыловой округ. Там он мог только мобилизацией заниматься, больше ничем.

• -0.77 / 7