Перспективы развития России
24,362,318 126,736
 

  r01338 ( Слушатель )
21 окт 2010 03:08:18

Тред №267091

новая дискуссия Дискуссия  124

Цитата: AndreyK
Мне думается, власть не хочет замечать, что давно пора перейти от решения проблемы выживания, к проблеме жизни.

...

Перекосы есть и серьезные, но Вы правы жизнь как минимум не ухудшается, и это позволяет власти плевать и думать что мыслями владеет.
А насчет маргиналов. ПМСМ Кто вслух говорит о проблемах и плохих симптомах того хотя бы выслушивают,
а в маргиналы все же те записывают кто какашками бросается, и несет о развале, распаде и прочих "прелестях" коих в реальности то нет. Ну нет развала и распада, проблемы да есть, но распада нет.



Ненормально в ситуации то, что общество почти привыкло находиться в состоянии выживания, можно сказать, совсем недалеко от самой грани пропасти. Но ни общество, ни власть вроде бы не видят, или не хотят видеть в этом угрозы, требующей немедленного реагирования всеми наличными ресурсами. Хотя чем дольше мы находимся в этом немобилизованном на борьбу состоянии, тем меньше шансов на счастливый исход. Но есть факторы, которые обеспечивают наше нахождение в этом состоянии.

И я не могу согласиться, что все эти факторы можно назвать перекосами. Перекосы - это временные явления, которые подлежат безусловному исправлению не только с точки зрения общества, но и с точки зрения элиты. Но некоторые факторы являются неотъемлимой частью нашей элитной системы, которую она очевидно не желает, да и не может устранить, т.к. для нее это подвиг, сравнимый с вытягиванием себя из болота за волосы. Что же это за перекосы? Тут и отнюдь не национальный, но космополитический характер нашего крупного капитала (как следствие сильного "околосырьевого" уклона и криминального происхождения), тут и внутренняя и внешняя государственная политика, определяемая борьбой бюрократических кланов, находящихся  в смычке с крупными капиталами (в смысле прямой коррумпированности тоже), тут и идеологический уклон в либерализм (который  у нас мутировал в религию золотого тельца).

Эти факторы цепляются друг за друга и поддерживают существование друг друга. И как убедительно показало вчерашнее и сегодняшнее обсуждение, у тех, кто желает изменить систему, избавив ее от этих паразитов, попросту нет шансов. Наверное, можно утверждать, что эту систему власти, как горбатого, могила исправит, поскольку в случае угроз, паразитарная надстройка умело прикрывается государственными интересами, и явно настроена сдохнуть вместе с государством, не раньше. И паразиты в этой игре ничем не рискуют. Подумаешь, придется перебраться насовсем из "этой страны" в Лондон (главное, чтобы наворованного хватило). В этом смысле, данный исход для них равнозначен варианту, при котором они допустят развитие российского общества и появление в нем здоровых политических сил, что неизбежно приведет к очистке власти от паразитов. Полагаю, именно в этом их инстинктивный  расчет: держать нас на грани выживания как можно дольше, чтобы дольше сохранять власть.

А ведь мы могли бы за двадцать лет явить миру свое экономическое чудо.
  • +0.78 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
22 окт 2010 14:07:58

Да не могли, ни как не могли.
Какие двадцать лет? Сперва десятилетняя трагедия переходящая в драму под названием гибель империи.
А потом "работа адова, будет делаться и делается уже". Реально ведь было не одно и не два чуда
Вот первое: сохранение территориальной целостности Российской федерации
Вот второе: создание за считанные годы "властной вертикали", и это создано из амебоподобного образования сходного с феодальными княжествами средних веков.


А это и есть привычка, когда балансирование на грани становится образом жизни как власти, так и общества.
Вот только Вы не правы, ну не балансируем мы на грани пропасти, вернее мы очень далеко от грани, но сами этого не видим. И это наша одна из самых серьезных проблем. Когда выживаешь далеко думать ведь не стоит, на завтра хватит и это уже хорошо. А когда живешь рамки должны расширятся, государство должно мыслить как минимум десятилетиями и общество тоже. И часть государства так мыслит (пример ВВП), но большинство нет, большинство пока готово нахапать и свалить, и общество тоже, часть может себе позволить, а вот часть причем ПМСМ большая, все продолжает "день прожит и слава богу".


Да это не перекосы, это отсутствие единой идеологии. И тут проблема не в уклоне и куда он направлен, страны живут и с левым уклоном и с правым. Проблема в отсутствии единого уклона власть держащих, это просто не позволяет понимать как бизнесу так и обществу куда идти на что ориентироватся, против чего бороться.
А то сегодня вправо, завтра влево и эти качели не растянуты в годах и правительства, а укладываются в недели при одних и тех же людях.
  • +0.22 / 2
  • АУ
 
 
  r01338 ( Слушатель )
22 окт 2010 18:52:47


Вот из недавних примеров: гибель германской и японской империй. Сколько их метрополиям понадобилось времени, чтобы выдвинуться в лидеры развитых стран? Если бы у них была наша элита, то результат был бы тот же, что сейчас имеем мы. Сколько там ушло времени у Китая, чтобы совершить свой рывок, буквально из ничего? И вы мне будете защищать нашу элиту? Тогда скажите, сколько времени им еще понадобится на совершение рывка в клуб ведущих развитых стран? А без быстрого рывка нам кирдык, ну побарахтаемся малехо, результат-то один.

Цитата
Реально ведь было не одно и не два чуда
Вот первое: сохранение территориальной целостности Российской федерации
Вот второе: создание за считанные годы "властной вертикали", и это создано из амебоподобного образования сходного с феодальными княжествами средних веков.



Да, это действительно чудо. И мы знаем, кому мы этим чудом обязаны. И что послужило основой этого чуда. Только одними чудесами жив не будешь, нужна система, а система - это люди и отношения между ними. Иначе, также неожиданно, придет к власти чудак на букву М, вроде Ельцина (и я ни на кого не намекаю). И все коту под хвост, никакие цены на сырье не спасут.

Цитата
А это и есть привычка, когда балансирование на грани становится образом жизни как власти, так и общества.
Вот только Вы не правы, ну не балансируем мы на грани пропасти, вернее мы очень далеко от грани, но сами этого не видим. И это наша одна из самых серьезных проблем. Когда выживаешь далеко думать ведь не стоит, на завтра хватит и это уже хорошо. А когда живешь рамки должны расширятся, государство должно мыслить как минимум десятилетиями и общество тоже. И часть государства так мыслит (пример ВВП), но большинство нет, большинство пока готово нахапать и свалить, и общество тоже, часть может себе позволить, а вот часть причем ПМСМ большая, все продолжает "день прожит и слава богу".



Охренеть, дайте две. Я-то дурак думал, что кроме Путина и высоких цен на нефть нас ничто не отделяет от 90-х. Вы же утверждаете, что выстроенный ими фундамент настолько прочен, что при любой мировой коньюнктуре мы теперь обречены на светлое будущее? Окститесь, элита все та же, а с той же элитой и результат неизбежно будет тем же, их ручонкам только волю дай. Вот это и есть стратегическая проблема. Ведь все остальные проблемы страны ВСЕГДА разрешаются именно ей, она субъект.

Цитата
Да это не перекосы, это отсутствие единой идеологии. И тут проблема не в уклоне и куда он направлен, страны живут и с левым уклоном и с правым. Проблема в отсутствии единого уклона власть держащих, это просто не позволяет понимать как бизнесу так и обществу куда идти на что ориентироватся, против чего бороться.
А то сегодня вправо, завтра влево и эти качели не растянуты в годах и правительства, а укладываются в недели при одних и тех же людях.



Уклон может быть любым, только если он государственный и ставит существование и развитие страны превыше всего. А эти "с уклонами" - чаще всего обыкновенные паразиты и конъюнктурщики. Всерьез думаете, что они готовы забыть про личный комфорт, счет в банке, или даже положить жизнь за отечество? В их представления о политике такие глупости не входят.

В элите таких непаразитов, по пальцам рук пересчитать можно. Не делите людей на правых и левых, делите их на нормальных и подонков. Полагаю, что по какому критерию я провожу разделение, вам уже понятно.
  • +0.17 / 12
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
22 окт 2010 19:37:50

1. Германская и японская империи погибли. Возрождение метрополий шло в первую очередь на политические вливания со стороны США. И даже в этих условиях до приемлемого уровня жизни они дошли не за одно десятилетие. Пример некорректный.
2. Китай так вообще рывок начал в восьмидесятых с требования обеспечить всех двумя тарелками риса в день, и потратил два десятилетия на исполнение этого решения. Мы так не опускались.
3. Еще раз о некорректности примеров. Мы все 90е балансировали на грани развала, но не развалились и как итог остались в имперских масштабах. Мы все 90-е получали не вливания, а дотации на скорейший развал экономики, плату на уничтожение промышленности. Мы все 90-е спонсировали энергоресурсами соседей, что было платой за преемственность от СССР.


Основой не распада в 90е, было громадный запас прочности русского народа, и достаточно разумная национальная политика советского переода, чувство самосохранения и вызванное им подспудное желание народа и народов жить в единой стране. Вот все это помноженое на волю руководства, читай Путина В.В. с свершило чудо. ИМХО


Да хоть три. Элита хоть и та, да не совсем. Чистых антигосударственников выбросили кого из страны, кого из элиты. Мрази там более чем достаточно, но хватает и государственников. Когда будет подавляющее большинство, тогда можно будет сказать что мы прочны при любой мировой конъюнктуре. Пока нет, мы прочны пока первый ряд занимает команда ВВП, а вот такой же команды на второй ряд нет. Тут согласен это проблема стратегическая.
А насчет того что нас держит только конъюнктура цен на нефть, несогласен полностью. Первично то что мы сумели сохранить навык производства и разработки оружия, остались космической державой, выходим на первое место в атомной энергетике, а уж затем конъюнктура цен на нефть и газ. Просто без оружия-космоса и атома нефть у нас давно делили бы всякими СРП западные корпорации и правительства.


Тут я с Вами согласен, с поправкой на мой предыдущий абзац.
  • +0.19 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
22 окт 2010 20:03:30


Я говорил, что в начале правления Путина цена на нефть была охеренно немаловажным фактором наполнения бюджета. Но если бы не принятие закона о цене отсечения, нам от этого было не горячо не холодно. То же самое, вооружения и атомную энергетику и все что угодно можно сделать рентабельными только для тех, кто их контролирует, а не для государства в целом. Это же как два пальца.
  • +0.28 / 7
  • АУ
 
 
 
  Alex_B ( Слушатель )
23 окт 2010 18:44:54


Изучаем историю. Германия в 1914 году до лидерства не дотягивала. Серьезно не дотягивала. Собственно война и случилась со стороны Англии для того, чтобы не дать Германии войти в число лидеров - т.е. англосаксам пришлось бы потесниться, а они этого ОЧЕНЬ не хотели. А немцы хотели КОЛОНИЙ. И хотели долю в морской торговле. С ними делиться не хотели - вот и причина влезания Германии в войну. Германия развивалась как империя от начала канцлерства Бисмарка - но потихоньку, а после франко-прусской войны - собственно и завершивший объединение Германии, и началось ее бурное развитие.

С 1871 года. До 1914 года. 44 года. Ладно, пусть 50 лет - с учетом, что до 1870 года немцы тоже не спали в хомуте. Причем именно бурное развитие началось после войны 1870 года, и осуществлялось на базе репараций, содранных с поверженной Франции - 24 МИЛЛИАРДА франков. Это ЧУДОВИЩНАЯ сумма по тем временам. Если вам дать на страну с населением 50 миллионов и размером довольно скромным разово в качестве безвовзратного подарка сумму в 2 трюлика евриков - я думаю вы тоже за 40-50 лет ее подымете мама не горюй, с учетом наличия у вас своих угля и железной руды в потребных количествах.

ДОБАВЛЕНО: Вот представьте, что Украине в начале 1992 года (при наличии приличной промышленности, оборонки, кадров) отвалилось на халяву 2 триллиона (не миллиарда!) евро (ну или долларов). Тут, если с умом подойти, можно не только "вторую Францию" построить, а и "первую" построить и отровнять.

Япония. Ее развитие началось с 1860-х годов, когда под думами корабельных пушек англо-американцев Япония отказалась от политики изоляционизма. Причем англичане ее спонсировали - как угрозу России с востока. В итоге русско-японской войны Япония получила дополнительный толчок к развитию и начала проводить агрессивную экспансию в ЮВА. Первая мировая война не прервала ее развитие, как у Германии. И до ее плотного влезания во вторую мировую войну ей никто не мешал.

Причем в 1910-х годах пободаться с Англией или США Япония не могла - кишка тонка. Серьезно залупиться она смогла в 1941 году. Итого - от 1860 до 1941 года - примерно 80 лет.

Германия с 1933 года получила полное содействие своему развитию, финансирование, патенты, лицензии и технологии, а так же производственные технологические линии и даже заводы "под ключ" со стороны Англии и США. Ее форсированно откармливали для нападения на СССР. Например, в 1930-х годах в торговле с Англией действовал договор, согласно которому Англия, продав Германии товаров на 100 фунтов, покупала у Германии товаров на 180 фунтов. Полученный профицит шел в бюджет Германии... так что тут вы тоже ногами в жир попали.

Сталину потребовалось на минимально необходимую модернизацию 13 лет (1928-1941 годы), и вспомните, КАКОЙ ценой нам это далось. Да и то, Великая Депрессия помогла - отказываться в ее условиях от торговли с СССР (и огромного рынка сбыта для свой продукции) капиталистам было просто нельзя.

Так что сначала поучите историю, а потом уже витийствуйте. А насчет рывка... за последние годы за рубежом куплено машин и оборудования на сумму более 100 млрд. долларов. Загляните в ветку Модернизация России - там много есть. К тому же нам в текущих условиях нет необходимости рвать жопу на новый "великий рывок": слава Богу (и товарищу Сталину), в случае чего есть чем отбиться, и даже если мы будем лениво брести вперед, ничего особо страшного не будет: все остальные противники уже ползут назад, нам навстречу...

Но лениво ползти вперед все-таки не стоит: все может поменяться, да и новые "молодые волки" (конкуренты) подрастают. Но и рвать жопу на "Даешь Магнитку за полгода" - можно надорваться.

Сейчас уникальная для России ситуация - старые львы болеют, молодые еще не выросли... и можно СПОКОЙНО, без шума и пыли, не надрывая последние силы сделать все, что надо.

Да, кстати, с 1945 года и Япония, и Германия получили мощную внешнюю поддержку, и за примерно за 25 лет поднялись до приличного уровня. Но до своих довоенных имперских масштабов им какать и какать. Много. Долго.
  • +1.31 / 20
  • АУ
 
<< Тред №267090
Тред №267092 >>