Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,786,329 45,051
 

  Commando ( Слушатель )
30 окт 2010 23:16:52

Тред №270095

новая дискуссия Дискуссия  223

Это я скажу насчёт того, что войны с Германией избежать было невозможно.
И укажу на два примера, чтобы видно было насколько бездарна и тупа была советская власть вместе с Джугашвили по кличке Сталин.

Пример первый:
Цитата1914 28 июля Австро-Венгрия,  объявляет Сербии войну.
1914 31 июля Российская Империя объявляет о всеобщей мобилизации.
1914 1 августа Германия объявляет войну России
1914 6 августа Австро-Венгрия объявляет войну России.

То есть Россия объявляет о всеобщей мобилизации далеко до возможного нападения упреждая удар.

Второй пример:
Цитата20 мая 1992 года 150-тысячная Турецкая армия готовится к вторжению в Армению, высшее командование России открыто заявляет о возможном начале 3-й мировой войны.

То есть Россия опять упреждает удар ещё до прямой угрозы непосредственно самой России.

И оба эти случая происходят в одни из самых нелёгких для России времён.И всё равно понимание угроз даже в эти трудные времена приводит к тому, что Россия немедленно отвечает на них отстаивая свои интересы.

А теперь самый интересный пример уже с участием дурня Джугашвили:
Цитата1941 - почти двухмилионная армия вермахта стоит у советских границ - "враг у ворот".
22 июня 1941 года Германия внезапно(???) начинает вторжение.
В короткие сроки армии вермахта топают по европейской части СССР.
Джугашвили нервно курит трубку - занавес...Вот что значит когда у власти дебилы.

Итог победы - из-за дебилов вроде Сталина огромные потери и страна в послевоенной разрухе.

В Великобритании другие итоги - тормоз Черчилль принимает Англию Империей, а сдаёт мелкобританией без колоний.

Вот вам два дебила - один грузин, другой англичанин - оба постарались на славу.

Далее идёт взлёт США и развал СССР.
Отредактировано: Commando - 30 окт 2010 23:20:16
  • -0.91 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  wellx ( Слушатель )
31 окт 2010 00:06:20


Коммандо, вы бы хоть не позорились бы, а? В заявлении Германии утром 22го как раз и была названа одна из причин - сосредоточение войск, плюс - скрытая мобилизация шла уже недели две, про приказ от 18го июня - для вас тайна великая?  Цифры по привлеченному гражданскому наелению по рытью окопов и защитных сооружений с февраля 41го сами найдете? Ежедневное количество, подчеркну.

И это, тут Гош все по линии троцкизма вещает, так вот все более интересными данными "радуют" нас историки о действиях недопривлеченного по делу Тухача Павлова в июне-июле 41г. Виноват был Сталин, да, не рассстрелял его до...

Ибо фактов нормального и эффективного сопротивления нападавшим в начале войны достаточно. почитайте хоть тутошную ветку по блицкригу 41го, коль еще куда ходить лень....


Да, а куда отнесете операцию по эвакуации промышленности на восток - к глупости Сталина? Или к его недомыслию?
  • +0.38 / 3
  • АУ
 
 
  Commando ( Слушатель )
31 окт 2010 10:44:01

Насчёт скрытой мобилизации до сихпор идут споры - для чего она предназначалась.
Одно можно сказать, что СССР был абсолютно не готов к войне - причина - бараны у власти.
ЦитатаИ это, тут Гош все по линии троцкизма вещает, так вот все более интересными данными "радуют" нас историки о действиях недопривлеченного по делу Тухача Павлова в июне-июле 41г. Виноват был Сталин, да, не рассстрелял его до...

Ибо фактов нормального и эффективного сопротивления нападавшим в начале войны достаточно. почитайте хоть тутошную ветку по блицкригу 41го, коль еще куда ходить лень....

Насколько может быть эффективным сопротивление если в короткие сроки армии вермахта топали по большей части европейской территории СССР подбираясь к Москве и блокировав Петербург?
Тут видимо проблема в том как Вы понимаете понятие слова "ЭФФЕКТИВНОСТЬ".

ЦитатаДа, а куда отнесете операцию по эвакуации промышленности на восток - к глупости Сталина? Или к его недомыслию?
Подготовка к эвакуации промышленности началась не за долго до 1941, но основные переброски начались уже после начала войны и первую продукцию с эвакуированных предприятий советская армия получила в 1942.

Это я отношу к недомыслию Сталина когда эвакуацию производят в тот момент когда Петербург уже в блокаде, и до 1943 будет в блокаде.А армии вермахта моют сапоги в русских реках.

Это не недомыслие Сталина - я прямо говорю что он тормоз.
  • -1.12 / 8
  • АУ
 
 
 
  krest_aa ( Слушатель )
31 окт 2010 11:06:14

СССР единственная страна, не давшая формального повода германской дипломатии объявить её агрессором. Это огромный плюс
  • +0.49 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Commando ( Слушатель )
31 окт 2010 11:21:47
Опупенный плюс - прямо затмевающий всё плюс - надо было позволить миллионые жертвы ради того, чтобы грёбаная германская дипломатия имела формальный(???) повод кого то кем то объявлять.Это прям плюс в квадрате. = 0

О чём же думали Медведев и Путин давая грузинам по загривку - ведь теперь для Запада мы и оккупанты и агрессоры и кто угодно.Надо Вас поставить советником Путина - тогда мы всё просрём, но за то не будет формального повода другим дипломатиям как то нас называть и обзывать.

Зато сейчас большинство отпавших республик орут на СССР что он и агрессор и оккупант, и кто угодно - и делают это абсолютно формально - и всем наплевать на это.

krest_aa, не растраивайте меня. = )
  • -0.99 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  krest_aa ( Слушатель )
31 окт 2010 12:00:06

О я не ставил себе такой задачи вас расстраиватьПодмигивающий
Поставленная задача, не дать повода обвинить СССР в нападении, была выполнена
Поставленная задача, сталкивать лбами Англию и Германию, была выполнена
Поставленная задача, сдержать на границе агрессора, не была выполнена. Но это прямая вина военных

Юридически Грузия агрессор

Кроме Прибалтики нас никто так не называет. И то это только мнение толпы
  • +0.60 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Commando ( Слушатель )
31 окт 2010 12:22:11

А разве ставилась такая задача? = 0
И все жертвы, блокады, эвакуация были ради этой задачи?
Вы бы дали бы убить кого нибудь из Вашей семьи ради того чтобы Вас не обвинили в том, что Вы например негодяй?

К тому же СССР сейчас обвиняют и в нападении, и в оккупации, и в агрессии все кому не лень, и по любому поводу.
ЦитатаПоставленная задача, сталкивать лбами Англию и Германию, была выполнена
А они разве столкнулись лбами? = 0
По моему это как раз Англия столкнула лбами Германию и СССР.80% дивизий вермахта как раз были на восточном направлении.

И эта ваша задача не была выполнена.
ЦитатаПоставленная задача, сдержать на границе агрессора, не была выполнена. Но это прямая вина военных

Разумеется - военных и руководства СССР.
ЦитатаЮридически Грузия агрессорКроме Прибалтики нас никто так не называет. И то это только мнение толпы.
Да вся Европа ревёт что мы и аккупанты и агрессоры, и кто угодно - и делают это вполне формально и официально - и даже на самых высоких дипломатических уровнях - и никто в России по этому поводу не расстраивается и всем плевать что там всякие пшеки, приеболты и остальные гейропейцы думают хоть на каких уровнях.
  • -0.91 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  krest_aa ( Слушатель )
31 окт 2010 13:09:27

Греция, Югославия - здесь были столкнуты интересы Англии и Германии, англо-французкая и англо-итальянская войны, то бишь войны Англии и союзников Германии... Всё это оттянуло время и увеличило расход германских ресурсов

То есть Сталин, по вашему, должен был взять винтовку и 22 июня прибыть на границу
  • +0.25 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Commando ( Слушатель )
31 окт 2010 11:24:33

А теперь давайте по порядку - в чём это огромный плюс как противовес огромным жертвам и послевоенной разрухе?
  • -0.99 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  ffe ( Слушатель )
31 окт 2010 12:15:04

Смотрите ширше. Мир одной Германией не ограничивался.

Тройственный пакт, ст.3:
"поддерживать друг друга всеми политическими, экономическими и военными средствами, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению какой-либо другой державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и китайско-японском конфликте".
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
  wellx ( Слушатель )
31 окт 2010 21:36:06

Значит была, так? А уж скрытая и зачем - дело второе.
Цитата
Одно можно сказать, что СССР был абсолютно не готов к войне - причина - бараны у власти.Насколько может быть эффективным сопротивление если в короткие сроки армии вермахта топали по большей части европейской территории СССР подбираясь к Москве и блокировав Петербург?
Тут видимо проблема в том как Вы понимаете понятие слова "ЭФФЕКТИВНОСТЬ".


Ну, если страна теряет 50% потенциала и в итоге выносит агрессора до состояния капитуляции в его столице ... наверное, все-таки не совсем была не готова...

ЕСли падает по "странным" причинам центр обороны, то остальным волей-неволей приходится отступать...
Цитата
Подготовка к эвакуации промышленности началась не за долго до 1941, но основные переброски начались уже после начала войны и первую продукцию с эвакуированных предприятий советская армия получила в 1942.



ВеселыйВеселыйВеселый

Блин, и с такими познаниями такие перлы выноситьУлыбающийся.

Изучите вопрос по эвакуации. Когда  разработали планы, когда обновили и когда начали выполнять.
  • +0.68 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Commando ( Слушатель )
31 окт 2010 22:25:53
Разумеется дело второе, тем более когда армиям вермахта она не особо помешала вторжению.
ЦитатаНу, если страна теряет 50% потенциала и в итоге выносит агрессора до состояния капитуляции в его столице ... наверное, все-таки не совсем была не готова...
Когда теряет 50% потенциала - конечно не готова.
ЦитатаЕСли падает по "странным" причинам центр обороны, то остальным волей-неволей приходится отступать...
"Странные" причины слишком размытое понятие - гораздо реальней бездействие и преступная халатность руководства.
ЦитатаВеселыйВеселыйВеселый

Блин, и с такими познаниями такие перлы выноситьУлыбающийся.

Изучите вопрос по эвакуации. Когда  разработали планы, когда обновили и когда начали выполнять.
А в чём проблема? - у Вас новые данные? - выкладывайте.
  • -0.84 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  wellx ( Слушатель )
31 окт 2010 23:20:48

И так и так не помешала бы, ибо не мобилизация решает нападут или нет. А командование противника
Цитата
Когда теряет 50% потенциала - конечно не готова.


Да? Вы в шахматах сдаетесь сразу при потере пешки или все таки по окончательному результату судите о партии?
Цитата
"Странные" причины слишком размытое понятие - гораздо реальней бездействие и преступная халатность руководства.


Ага, только руководства Западного округа, по случайному совпадению привлекавшегося , но не посаженного по делу Тухачевского.. мало того, обвиняемого по делу о заговоре с немецкими военными...
Цитата
А в чём проблема? - у Вас новые данные? - выкладывайте.


Не новые - старые . Разобрано на милитере от и до. Вам хоть сколько лет ? А то не совсем понятно от какой печки танцевать в разговоре с вами... тут важно знание реалий промышленности в СССР.
  • +0.36 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Commando ( Слушатель )
01 ноя 2010 00:19:14
Мобилизация не решает нападут или нет - но препятствует вторжению - если конечно мобилизацию проводят в армию а не в воскресную школу.
ЦитатаДа? Вы в шахматах сдаетесь сразу при потере пешки или все таки по окончательному результату судите о партии?
Я сужу по уровню игрока.Если мне случайно проиграет Карпов, то результат этой партии всё равно будет плачевным для моей шахматной карьеры.
ЦитатаАга, только руководства Западного округа, по случайному совпадению привлекавшегося , но не посаженного по делу Тухачевского.. мало того, обвиняемого по делу о заговоре с немецкими военными...

У Вас есть доказательства или вы ловите рыбку в мутной воде?
ЦитатаНе новые - старые . Разобрано на милитере от и до. Вам хоть сколько лет ? А то не совсем понятно от какой печки танцевать в разговоре с вами... тут важно знание реалий промышленности в СССР.

Я же написал
ЦитатаПодготовка к эвакуации промышленности началась не за долго до 1941, но основные переброски начались уже после начала войны и первую продукцию с эвакуированных предприятий советская армия получила в 1942.

Что не так?
  • -1.41 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  wellx ( Слушатель )
01 ноя 2010 00:29:47

Есть дело Тухачевского и Павлова. И того и того - того... А у Вас есть доказательства?
Цитата
Я же написалЧто не так?


А когда же должна была начаться эвакуация? Или вы считаете что ее придумали тольок после 22го июня?

Так сколько вам лет?
  • +0.32 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Commando ( Слушатель )
01 ноя 2010 01:23:57

Тухачевский реабилитирован в том самом советском государстве.
ЦитатаА когда же должна была начаться эвакуация? Или вы считаете что ее придумали тольок после 22го июня?
Массовая,повторюсь - массовая эвакуация началсь после начала войны.Страна была не готова к войне.
  • -1.61 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  aeroplane ( Слушатель )
31 окт 2010 23:30:29


Цыплят по осени считают. А готовность к войне смотрят по последнему дню.
  • +0.12 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gosh ( Слушатель )
31 окт 2010 23:51:43

Отлично.
Следует ли подобную логику применить к судьбе советского государства?
Посчитаем "по осени" какую мощную державу построил Сталин и чем она кончила?
  • -1.59 / 9
  • АУ
 
<< Тред №270094
Тред №270096 >>