Иран и Ближний Восток.
916,411 3,631
 

  Gangster ( Практикант )
01 ноя 2010 18:57:44

Тред №270608

новая дискуссия Дискуссия  299

Медведев едет в Иран

На фоне прогнозов о том, что после победы республиканцев на выборах в конгресс США «медовый месяц» в отношениях между Медведевым и Обамой, по всей видимости, закончится, а также в преддверии нового раунда переговоров между Ираном и группой «5+1» появились сообщения о том, что президент России принял решение совершить поездку в Иран для участия в официальной церемонии открытия Бушерской АЭС.

Иранская газета «Джаван» со ссылкой на источник, пожелавший остаться не названным, сообщает, что сведения о решении президента Медведева поехать в Иран на открытие Бушерской АЭС появились раньше тех сроков, которые были определены осведомленными кругами в качестве даты, когда Россия снова повернется в сторону Ирана.

Как отмечает газета, причиной подобному решению Москвы послужило то, что после вероятного поражения демократической партии на промежуточных выборах в конгресс США и возможно даже на президентских выборах в 2012 году перспективы перезагрузки в российско-американских отношениях становятся весьма туманными, тем более, что по предположениям российского руководства, конгресс, в котором большинство будет принадлежать республиканцам, может создать дополнительные препятствия на пути ратификации договора «Старт-2».

Новый Договор об ограничении стратегических вооружений «Старт-2» был подписан Медведевым и Обамой в апреле 2010 года в Праге после истечения в 2009 году сроков действия прежнего договора. Подписанию договора предшествовали продолжительные двусторонние переговоры, однако его вступление в силу затягивается в связи с тем, что республиканцы выступают против целого ряда положений договора.

Республиканцы всегда поддерживали проекты, направленные на проникновение США на Кавказ, в Среднюю Азию и Восточную Европу, на возрождение антироссийских проектов по размещению американской противоракетной системы в Европе, и в этой связи российское руководство, по мнению источника, надеется, что поворот в сторону Ирана послужит хорошим предостережением американцам. Следует также учесть, что на данный момент не дали никаких результатов переговоры России с НАТО об участии Москвы в совместной системе противоракетной обороны. С другой стороны, Запад пришел к выводу о том, что санкции никак не повлияли на ход реализации ядерной программы Ирана, и нет иного выхода из сложившейся ситуации, кроме переговоров без каких-либо предварительных условий. В результате, США и Европа приняли решение вернуться за стол переговоров с Ираном в формате группы «5+1». В этой связи уже состоялись официальные контакты с целью начала нового раунда переговоров.

Россия, в свою очередь, принимает решения, направленные на восстановление отношений с Ираном и защиту своих национальных интересов, которые могут пострадать в результате того или иного взаимодействия между Ираном и Западном.

Таким образом, Москва надеется на то, что благодаря таким действиям, как пуск Бушерской АЭС, она сможет снова получить в свои руки иранскую карту, с помощью которой ей удастся возобновить старую игру с Западом за привилегии в противостоянии с Америкой, где к власти приходят республиканцы.

По словам источника, российские власти вырабатывают механизмы, с помощью которых можно обойти положения резолюции №1929, и по ряду признаков можно сделать выводом о том, что в российских политических кругах рассматривается даже вопрос о возможности поставки в Иран комплексов С-300.

  • +0.10 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (47)
 
 
  753 ( Слушатель )
03 ноя 2010 22:40:30

Медведев едет в Иран?
«Они (Россия) продали Иран нашим врагам, в одностороннем порядке отменив соглашение, по которому мы заплатили (за С-300)», — цитирует президента Ирана турецкая Газета.Ru.
«Эти люди, действующие под влиянием Сатаны, думают, что отказавшись от оборонного контракта с нами, они наносят нам ущерб», — заявил Ахмадинеджад.
Ранее посол Ирана Махмуд Реза Саджади заявил, что Россия перешагнула границы международных санкций против Ирана, не поставив зенитно-ракетные комплексы С-300.
«То, что Россия не выполнила свои обязательства и не отправила комплекс С-300 в Иран, негативно, даже очень негативно сказывается на общественном сознании иранского народа. Особенно после того, как госпожа Клинтон после принятия санкций против Ирана однозначно отметила, что комплексы С-300 не входят в положение резолюции, но если Россия не поставит эти комплексы в Иран, мы будем России благодарны», – также сказал посол, отметив, что именно такое поведение остается «в сознании народов и не забывается».
http://www.iran.ru/r…s_id=69469
  • +0.24 / 4
  • АУ
 
 
  grizzly ( Профессионал )
04 ноя 2010 09:19:23


Что у трезвого в уме, то у Ахмадинеджада на языке. Полезно знать, что думает типа партнер.
А некоторые тут настаивали на всемерной поддержке Ирана. После таких заявлений пусть персы за воздух держатся.
  • +0.24 / 7
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
04 ноя 2010 17:25:18


Вообще-то иранские официальные лица не раз указывали на то, что в pоссийском истеблишменте тон задают прозападники и именно потому Россия несвободна в выборе своих решений. Во времена Ельцина Россия прямо руководилась из Госдепа, при Примакове и Путине влияние Запада в российских политических кругах уменьшилось, но сейчас прозападники вновь подняли голову. Всё это правда подаётся под соусом «перезагрузка отношений с США».

Кстати, в самом Иране также есть прозападные течения и достаточно сильные. Однако пока рохбаром является аятолла Хаменеи, чьим покровительством также пользуется Ахмадинежад, то западникам в Иране развернуться трудно. Правда именно прозападники и устроили летом прошлого года беспорядки, когда в Иране шли президентские выборы. Так что не так уж и неправ Ахмадинежад, который говорит о российском истеблишменте: «Эти люди, действующие под влиянием Сатаны (Запада)».
  • +0.55 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
04 ноя 2010 19:03:56


Неоднократно имел возможность убедиться в этом лично. Поэтому и считаю, что с Ираном надо поддерживать ровные отношения и не более того.



Вы чрезмерно упрощаете картину. По Вашему, Россия может выступать либо как друг США, либо как друг Ирана? А может Россия должна поступать как друг самой себе?
Или у Вас есть иллюзии, что при нужде Иран подставит плечо?


Горячие, часто чрезмерно - да. Прямота у них обычная восточная. Пока выгодно, будут улыбаться, но нож за спиной всё равно никуда не девается.


На Востоке силу уважают. А вот иранская спесь и самоуверенность неоднократно доводили этот народ до больших бедствий.

Мне непонятны мотивы решения Медведева, но он определенно осведомлен лучше меня.

Возможно это была ошибка, но риторика Ахмадинеджада только усугубляет ситуацию.
  • +0.75 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
04 ноя 2010 19:51:54

Иран находится реально под угрозой применения силы. О чем не единожды говорилось на самом высшем уровне. Вас хотят убить и вдруг ваш военный и торговый партнер отказывается от вас в пользу вашего врага, и говорит даже от его имени. Как это воспринимать в жизни?
Так поступают только вероломные или слабые люди, трусы.
Цитата
Горячие, часто чрезмерно - да. Прямота у них обычная восточная. Пока выгодно, будут улыбаться, но нож за спиной всё равно никуда не девается.
На Востоке силу уважают. А вот иранская спесь и самоуверенность неоднократно доводили этот народ до больших бедствий.


На востоке уважают праведную силу, а не просто силу. "Белое солнце пустыни" или "Свой среди чужих..."
Цитата
... риторика Ахмадинеджада только усугубляет ситуацию.


Вполне предсказуемая риторика. И наши дипломаты об этом должны были предупредить Медведева.
Уверен, что предупреждали или анализировали. Но деньги не пахнут. А Ираном можно пожертвовать ради более солидных и мировых партнеров.
  • -0.01 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
04 ноя 2010 21:29:24

Не стоит мерить межгосударственные отношения личными мерками.
И с каких это пор Иран стал военным партнером России? Договор о военном союзе не покажете?


Ну раз Вы заговорили о "Белом солнце пустыни", то представьте себе, что после Верещагинского "пулемета я вам не дам, ребята", Сухов начал бы называть его старым 3.14дарасом, трусом, шестеркой Абдуллы, порождением сатаны и проч. Как минимум вылетел бы через окно, а помощи бы точно не дождался. Заметьте, по сюжету Сухов конечно был раздосадован, но до такого поведения не унизился.

К тому же реальная жизнь отличается от фильмов.


А повоевать со Штатами, чтобы иранцы зауважали, не хотите предложить? Пустое дело, мы для них все равно гяуры.
  • +1.39 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
05 ноя 2010 09:56:56

Если ситуация схожая, почему бы её и не померить?  :)
Отношение государств и народов мало чем отличаются от взаимоотношений людей между собой.
Иран не примет никаких условий, так как в целом страна абсолютно не нуждается в вас [мировых державах]", - сказал Ахмадинежад.
"Переговоры могут проводиться только на основе уважения и соблюдения равенства, - сказал он. - Если они вновь применят свои политические трюки и будут высокомерны, то результат будет таким же, как и раньше".
Прекрасные, достойные слова для любого свободного человека.
Цитата
И с каких это пор Иран стал военным партнером России? Договор о военном союзе не покажете?


Россия заключила военный контракт, или  договор ((контракт (от лат. contractus), то же, что договор.)) , о поставке в Иран установок С-300. Тоже самое она сделала по военному договору по ЗРК "Тунгуска", по дизельным подводным лодкам и т.д. Военные договоры были заключены на многие сотни миллионов долларов. Теперь же на них поставлен крест. О военном союзе речь не идет. Речь идет партнерстве двух стран по продаже военного оружия.
Цитата
Ну раз Вы заговорили о "Белом солнце пустыни", то представьте себе, что после Верещагинского "пулемета я вам не дам, ребята", Сухов начал бы называть его старым 3.14дарасом, трусом, шестеркой Абдуллы, порождением сатаны и проч. Как минимум вылетел бы через окно, а помощи бы точно не дождался. Заметьте, по сюжету Сухов конечно был раздосадован, но до такого поведения не унизился.


Но у Сухова не было с Верещагиным военного договора, как у Ирана с Россией. Сухов и приходил к Верещагину, чтобы его  заключить. Кстати, Верещагин потом пришёл на выручку Сухову и даже погиб за него.
Цитата
А повоевать со Штатами, чтобы иранцы зауважали, не хотите предложить? Пустое дело, мы для них все равно гяуры.


В Коране, если мне не изменяет память, русских называют соседями, которые являются не врагами для Ислама. Враг для Ислама - Запад с его либеральным и развращенным образом жизни.
Будет Россия независима от Запада и проводить свою, не прозападную или либеральную политику, то и народы Востока будут её уважать. А будет Россия врагом для Запада -  она автоматически станет другом для всех людей исламского Востока.
  • -0.35 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
05 ноя 2010 10:12:39

1. Про Коран не могли бы пояснить поподробнее? А лучше приведите цитату.
2. СССР в середине 70-х не проводил ни либеральную, ни прозападную политику, однако это обстоятельство не помешало руководству Египта нагло кинуть СССР и рьяно броситься в американские объятия. И что, какие народы Востока перестали уважать Египет?
3. СССР уже наступал на эти грабли, может быть Вы не там дураков ищите?
  • +1.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
05 ноя 2010 10:53:32


Египет тогда после смерти президента Насера кинул всех, а не только СССР. Потому Египет аж на десять лет (1979-1989) и исключили из Лиги арабских государств и потому позже ставленника США президента Садата убили фундаменталисты.  Но и у Садата были причины для веские того, чтобы так поступить. Египет потерял в войне с Израилем Суэцкий канал (Синайский полуостров и ещё Газу), благодаря которому это государство и могло вообще существовать.
  • -0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
05 ноя 2010 11:13:17

Не рассказывайте сказки, Египет осудили не за кидок СССР, а за визит Садата в Израиль и признание еврейского государства, с последующим заключением Кемп-Девидского соглашения. Кидок же СССР в арабском мире предпочли попросту "незаметить", потому как балансируя на стыке интересов сверхдержав каждый из них, при определённых обстоятельствах сделал бы точно так же.
Ожидать любви или благодарности от восточных государств может только глупец...
  • +0.90 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
05 ноя 2010 12:09:47


Какие сказки? Я же прямо сказал, что Египет тогда всех кинул. Египет кинул и СССР, и арабов. Потому его и исключили из лиги арабских государств, ибо в первую очередь Египет кинул арабов и лишь в самую последнюю очередь СССР. СССР поставлял Египту вооружение, но СССР уж точно не был верховным арабским лидером. Так что тут кидка СССР по сути даже у не было. А вот арабов Еипет кинул, предав палестинцев, пойдя на соглашение с Израилем.

Что касается кидка Россией Ирана, то хуже от всего этого будет не Ирану, а в первую очередь России. Россия во-первых попала на 13 миллиардов, ибо во столько оцениваются сорванные по российской стороне поставки вооружений Ирану, где между прочим не только комплексы С-300 фигурируют. Да и стоит ли России вообще хвалиться подобным кидком? Мы их мол кинули - вот мы какие молодцы. Если бы Запад в оплату за этот кидок инвестировал в Россию триллионы и предоставил бы России новейшие технологии, то тогда ещё можно было понять действия России. Однако ничего такого Запад России не обещал и даже сама Клинтон была удивлена, что Россия прокинула Иран даже несмотря на то, что никаких запретов на поставку С-300 в Иран в последней антииранской резолюции СБ ООН не было.

Более того. Американцы в ответ на это всё ещё и сами собираются кинуть Россию с дговором ОСВ-3. Ведь что стоит в той статье, что я дал выше? А стоит там то, что Медведев именно потому и едет в Иран, так как после выборов в США, когда в Конгрессе победили республиканцы, стало ясно, что Конгресс этот договор не пропустит.

Как отмечает газета, причиной подобному решению Москвы послужило то, что после вероятного поражения демократической партии на промежуточных выборах в конгресс США и возможно даже на президентских выборах в 2012 году перспективы перезагрузки в российско-американских отношениях становятся весьма туманными, тем более, что по предположениям российского руководства, конгресс, в котором большинство будет принадлежать республиканцам, может создать дополнительные препятствия на пути ратификации договора «Старт-2».

Новый Договор об ограничении стратегических вооружений «Старт-2» был подписан Медведевым и Обамой в апреле 2010 года в Праге после истечения в 2009 году сроков действия прежнего договора. Подписанию договора предшествовали продолжительные двусторонние переговоры, однако его вступление в силу затягивается в связи с тем, что республиканцы выступают против целого ряда положений договора.

Таким образом, Москва надеется на то, что благодаря таким действиям, как пуск Бушерской АЭС, она сможет снова получить в свои руки иранскую карту, с помощью которой ей удастся возобновить старую игру с Западом за привилегии в противостоянии с Америкой, где к власти приходят республиканцы.

Другими словами Россия вновь пытается сторговаться с США, выгодно разыграв иранскую карту. Однако поезд уже ушёл, ибо один раз прокинув Иран, Россия теперь лишилась абсолютно всех рычагов влияния на эту страну. Теперь и американцы не будут даже разговаривать с Россией. Какой смысл с ней разговаривать, если Россия ни на что уже не влияет? Ни на Иран, ни на Афганистан, ни на Ближний Восток в целом, ибо влиять на всё это Россия могла только лишь через Иран, так как собственных рычагов влияния на этот регион у России уже давно нет. Да и какой смысл теперь самому Ирану договариваться через Россию с США в СБ ООН, если можно без проблем говорить напрямую с хозяином - с США? Есть хорошая поговорка: "Если тебя обманули раз, да будет тому стыдно. Но если тебя обманули во второй раз, да будет тебе стыдно". И уже потому любые договоры с Россией и гроша ломанного не стоят. Во всяком случае так думают в Иране. Вы лично будете иметь дела с тем, кто вас демонстративно прокинул? Если у вас есть чувство собственного достоинства, то точно не будете. В своё время посол Ирана в России прямо сказал, что кинув Иран у России теперь появятся дополнительные политические нагрузки, так как потеряв Иран Россия лишилась возможности хоть как-то влиять на ближневосточные события. Потому и умоляют сейчас российские дипломаты американцев, чтобы те что-то сделали бы с наркотой в Афганистане. А ведь раньше все эти дела Россия могла решать через Иран, подняв телефонную трубку. Более того именно через Иран в Россию не поступает ни грамма наркоты из Афгана.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
05 ноя 2010 13:02:59


1. Вы лжёте или лицемерите, что в принципе одно и тоже. Даю хронологию:

- март 1976г. Египет разорвал договор с СССР;
- ноябрь 1977г. визит Садата в Израиль, признание Египтом Израиля, начало переговоров;
- декабрь 1977г.  Сирия, Алжир, Ливия, Ирак, Южный Йемен и ООП  резко осудили Египет, объявив политический бойкот;

Внимание вопрос : Какого осуждения  подвергся Египет со стороны исламских и др. ближневосточных стран за разрыв договора с СССР между  мартом 1976 и ноябрём 1977 года?

2. Про "не было кидка" мне понравилось, для справки до 1976 года СССР построил в Египте (раз уж для Вас поставки оружия  это сущая мелочь не достойная упоминания):

- Исследовательский ядерный реактор;
- Асуан­ская плотина;
- Металлургический комбинат в Хелуане;
- Алюминиевый завод в Наг-Хаммади;

Внимание вопросы: Если это не кидок? То что?
И какие объекты в Египте построили исламские и др. ближневосточные страны (чисто для сравнения);


3. Почему сейчас Россия, не являясь для Ирана "верховным арабским лидером", не может проводить самостоятельную политику в отношении Ирана? Ведь исходя из Вашей терминологии это же не будет кидком? Или Вы считаете что у России не может быть суверенных интересов, а только антиамериканские или проиранские?

4. Однако же забавный у Вас  получается сценарий: если значит Россия, невзирая на собственные геополитические интересы, начинает ВО ВСЁМ безоглядно поддерживать Иран, ситуация естественно доходит до точки кипения (с такой поддержкой Иран сможет себе это позволить), в связи с чем под давлением ООН и особенно ЕС президенты США и Ирана договариваются о встрече на прямых переговорах, встречаются как равные, кризис завершён, авторитет Ирана на БВ, да и вмире в целом вырос до небес, а Россия... а что Россия - она опять в говне по пояс как с Египтом....

Последний вопрос: Так на кого Вы работаете?

Для справки:


2 августа 2010 г.
.......
Президент Ирана Махмуд Ахмади Нежад предложил американскому коллеге Бараку Обаме провести дискуссию "лицом к лицу", в ходе которой обсудить мировые проблемы. Это предложение лидер Исламской республики выдвинул, выступая по иранскому телевидению в понедельник.
http://www.newsru.co…nejad.html


12 августа 2010 г
Президент США Барак Обама может согласиться на встречу с иранским коллегой Махмудом Ахмади Нежадом, но только если иранцы возобновят переговоры с МАГАТЭ вокруг ядерной программы, пишет британская газета The Daily Telegraph со ссылкой на советника президента США по вопросам национальной безопасности Джеймса Джонса.
http://www.newsru.co…niran.html
  • +1.24 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
05 ноя 2010 14:43:01


А за что должны были арабские страны осуждать Египет? За то, что он отказался покупать оружие у СССР? Так Египет сам себе этим плохо сделал. А может и не сделал, ибо Еипту, который потерял Суэц, Синай и Газу, уже ничего и делать не оставалось. Война ведь была проиграна. Может быть СССР обещал Египту разбомбить Израиль? Да, было такое дело, когда Громыко грозил Израилю. Однако потом договорились с Киссинджером, где СССР согласился сдать Египет, а США в ответ на это приструнят Израиль. Потому Египет и разорвал все договора с СССР, ибо именно СССР и сдал до этого Египет американцам, как сегодня Россия пытается сдать Иран.



То, что СССР построил в Египте, за всё это Египет заплатил тому же СССР. Какие претензии? И Иран сейчас за С-300 УЖЕ заплатил. Какие претензии? Не заплатили Ирак и Сирия. Кстати, США призвали Россию простить все иракские долги Саддама, на что Россия и согласилась.

Да и вообще? Хм... Какое отношение имеет сегодняшний Иран к прошлому Египту? Вы что ли разрыв египетско-советских контрактов Ирану в вину ставите? Иран же за все свои контракты с Россией что по вооружениям, что по Бушеру заплатил. Так что вы хотите от него? А не заплатил бы, тогда спрос был бы с него.



Если Россия желает проводить самостоятельную политику, так пусть и проводит. Только вот за помощью к Ирану по каким-либо делам ей уже обращаться не стоит. В своё время именно Иран уговорил таджикскую оппозицию, чтобы она не свергала бы прокремлёвскую власть в Таджикистане, за что и Лавров, и Путин были Ирану очень благодарны. И на саммите ШОС в своё время Ахмадинежад лично предложил помощь Путину, когда в Туркмении умер Туркмен-Баши, сказав, что Иран даст России все свои связи в Туркмении, чтобы там у власти по прежнему оставалось прокремлёвское правительство.  Кстати, именно потому у власти в Афганистане остаётся Кордзай, ибо его Иран финансирует и именно потому наркота не попадает в огромных объёмах из Афгана в Россию. Если же Россия желает сама всеми этими делами заниматься, то пусть тогда Россия сама этим и занимается. Какие проблемы?



Послушайте. Иран уже более тридцати лет находится под давлением Запада. И что? Когда Саддам поддерживаемый СССР и Западом вторгся в Иран, то что сделал СССР? Он продолжал поддерживать Саддама деньгами и вооружением. Однако в ответ на всё это почему-то Иран не поддержал против СССР моджахедов в Афганистане. Что касается геополитических интересов России, то вот когда американцы прорвутся через Иран к республикам Средней Азии, совершив там бархатные революции и когда США через иранскую воронку соласно планам Бжезинского выкачают все энергоносители Каспия, вот тогда Россия и поймёт, что действительно есть её геополитические интересы.  



На уругвайскую разведку я работаю, полковником и ответственным сотрудником которой я в Монтовидео и являюсь. Не знали что ли?



Ну так иранцы же не против того, чтобы и дальше вести переговоры с шестёркой по своей мирной атомной программе. Уже согласованы все сроки переговоров в Вене, которые состоятся в ноябре. Вы же сами видите, что Ирану больше и не надо обо всём договариваться с США именно через посредничество России, о чём я и писал выше. Зачем договариваться о чём-то с Медведевым, когда обо всём можно договориться с его хозяином - с Обамой?
  • -0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
05 ноя 2010 15:43:25


Правильно ли я Вас понял, что когда Египет действует сообразно своим интересам, то это его законное право, даже если для этого ему приходится разорвать договор  с другой страной. А если Россия поступает так как целесообразно своим интересам то это позор и "сдача"? Вам лицемерить не надоело?



Ну Вам надо было внимательно читать посты, в споре , в который Вы решили встрять. А то вот тут один товарищ вещал:





Я ему ответил, а тут Вы встряли.
Забавно правда, читать про "праведность" и "антизападничество" на примере Египта?

Ну да Иран, в своё время "ушёл" из Средней Азии (по нашей настоятельной просьбе), за это мы ему построили АЭС. В чём проблема? Мы ему больше ничем не обязаны т.к. уже сполна рассчитались.

Ну а это уже не в какие ворота:


Зачем Вы лжёте?

В период советского военного присутствия в Афганистане в 1979–1989 гг. Иран стал одним из зарубежных центров сопротивления просоветскому режиму, а линия Тегерана на поддержку моджахедов фактически шла в одном направлении с действиями Пакистана, Саудовской Аравии, США и других стран Запада против СССР.
http://www.easttime.…3/698.html

??????????????

Ещё одна Ваша ложь:


А вот что было на самом деле:


2 августа 2010 г.
.......
Президент Ирана Махмуд Ахмади Нежад предложил американскому коллеге Бараку Обаме провести дискуссию "лицом к лицу", в ходе которой обсудить мировые проблемы. Это предложение лидер Исламской республики выдвинул, выступая по иранскому телевидению в понедельник.
http://www.newsru.co…nejad.html


12 августа 2010 г
Президент США Барак Обама может согласиться на встречу с иранским коллегой Махмудом Ахмади Нежадом, но только если иранцы возобновят переговоры с МАГАТЭ вокруг ядерной программы, пишет британская газета The Daily Telegraph со ссылкой на советника президента США по вопросам национальной безопасности Джеймса Джонса.
http://www.newsru.co…niran.html

22.09.2010
Россия отказалась от поставки Ирану зенитных комплексов С-300

Москва решила не продавать Ирану зенитные комплексы С-300 и другие вооружения, в том числе танки, боевые корабли и вертолеты. Соответствующий указ подписал в среду президент России Дмитрий Медведев.
Россия запретила поставку Ирану высокоточных зенитных комплексов С-300, а также других вооружений, в том числе танков, бронированных машин, артиллерийских систем большого калибра, боевых самолетов, вертолетов и кораблей, а также ракет и ракетных систем.
Перечень вооружений, подлежащих запрету на продажу Ирану, содержится в указе президента России Дмитрия Медведева от 22 сентября "О мерах по выполнению резолюции Совета безопасности ООН 1929 от 9 июня 2010 года", которая предусматривает ужесточение санкций против Ирана в связи с отказом этой страны свернуть свою атомную программу.
http://www.dw-world.…70,00.html

Хронология указывает на то, что Вы умышленно поменяли местами причину и следствие.

P.S. Пишите лучше про Уругвай...
  • +0.64 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
05 ноя 2010 17:25:58


Ну так я тут вам выше же и указал, что если Россия желает проводить свою собственную независимую политику, так пусть проводит. В Иране это уже поняли и соответствующие выводы естественно сделали. Именно потому и заявил недавно Ахмадинежад, что мол "Вы (великие державы) нам не нужны".

Или может быть России удалось когда-то заблокировать хотя бы одну из шести резолюций СБ по Ирану? Нет, не удалось. А вот Иран в своё время по просьбе России смог заблокировать в ОИК (исламская конференция) резолюцию исламских стран в связи с войной в Чечне. Только вот в Кремле об этом факте уже дааавно забыли.



Да никуда из республик Средней Азии Иран не уходил? Куда он от них уйдёт, если все они его прямые соседи? И влияние Ирана там как политическое, так и экномическое неуклонно растёт. Есть указ Ахмадинежада от кажись 2007 года об усилении сближения со среднеазиатскими республиками и создания там общего энергетического и торгового союза. Так вот Туркмения и Азербайджан УЖЕ входят в энергетическую систему Ирана, и потому там уже построены и продолжают строиться различные трубопроводы. Делается это не для того, чтобы ограничить влияние России в Средней Азии, а события в Киргизстане показали, что влияние России там уже нулевое, а делается это для того, чтобы без ведома иранцев в Среднюю Азию не проникли бы американцы. Именно потому все каспийские энергоресурсы теперь потекут в Европу не по западному маршруту Набукко, а по уже построеным и строящимся иранским трубопроводам. Ссылки обо всём этом я тут уже давно приводил на сайте.



Насколько я знаю, Иран не поддерживал в Афганистане моджахедов и Tалибан хотя бы потому, что Иран какраз всегда против них самих и выступал. Именно потому Иран наравне с Россией финансировал и вооружал против Талибана так называемый "Северный Альянс" Шах Масуда. Вы лучше письмо Аятоллы Хомейни к Горбачёву почитайте, где он предостерегает СССР не идти западным путём, чтобы не оказаться в той же ловушке, в которой сейчас оказался сам Запад. Да и не заинтересован был Иран в развале СССР. Коммунистов - да, коммунистов в Иране не признавали, ибо коммунисты от Бога отвернулись. Но всё же для Ирана СССР был меньшим злом, чем империализм США.



Ну и что? Ахмадинежад не раз говорил официально, что на Обаму влияют различные лоббистские группы в администрации, и потому он и предлагает личную встречу с американским президентом. Ахмадинежад прямо говорил в прессе Обаме, чтобы он мол не слушал всех этих лоббистов, иначе они Америку до добра не доведут.



Угу. У меня есть один хороший знакомый. Санчо Панса зовут. Генерал-майор и особо ответственный сотрудник уругвайской разведки. Возглавляет какраз ближневосточный отдел и обладает огромными связями вплоть аж до самого... Вот он действительно  может очень быстро наладить испорченные отношения между Россией и Ираном. Только вот берёт он за это кругленькую сумму и обязательно выплаченную в уругвайских эскудо. Если что, то могу устроить. Достаточно поднять лишь телефонную трубку.
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
05 ноя 2010 18:52:07

Ну торг, так торг...



Никто не забыт, ни что не забыто:

Россия завершила поставки Ирану комплексов ПВО "Тор-М1", ведущих огонь сразу по двум целям на высоте до 6 км
16 января 2007 г., 15:36

По контракту, подписанному 5 декабря 2006 года, Россия должна была поставить Ирану 29 зенитно-ракетных комплексов "Тор-М1". Вице-премьер - министр обороны РФ Сергей Иванов тогда выразил убежденность, что "это однозначно не вызовет изменения баланса сил в регионе". По его словам, "любые поставки вооружений Россия осуществляет в рамках законодательства и с учетом международных обязательств". Иванов отметил, что "зенитные ракетные комплексы "Тор" являются системой ПВО среднего радиуса действия". "Они предназначены для противодействия атакующим самолетам, нанести удар по земле они в принципе не могут, эта система исключительно оборонительного вооружения", - подчеркнул Иванов.

После подписания контракта Европейский союз направил России ноту протеста.
http://txt.newsru.co…ckets.html

Таки по Вашему "Торы" уже ничего не стоят, да?



Какие такие нефтепроводы построил Иран в Европу? Дайте ка ссылочки.
Хотя с другой стороны свою нефть он волен продавать кому хочет. Лишь бы хотелку не оторвали.

Ну а это уже вообще...



Да Вам хоть ссы в глаза, всё божья роса...

В Афганистане Советский Союз оказывал помощь правительственным войскам, а США, Пакистан, Иран и другие государства — моджахедам.
Гареев Махмуд Ахметович "Моя последняя война"
http://militera.lib.…ma/08.html

Ну или совсем уж конкретика:


Особенности разведывательно-боевой деятельности частей и подразделений специальной разведки в условиях Афганистана

Предназначено для офицеров, прапорщиков, сержантов и солдат, курсантов учебных подразделений соединений и частей специального назначения
............
ПЕРЕБРОСКИ ОРУЖИЯ И ПОДГОТОВЛЕННЫХ БАНД
ИЗ ПАКИСТАНА И ИРАНА В АФГАНИСТАН

Для переброски подготовленных групп мятежников, оружия и боеприпасов, материальных средств из Пакистана и Ирана в РА контрреволюционные группировки используют 99 караванных маршрутов, из них с территории Пакистана - 68, Ирана - 31. Наиболее активно используются 33 караванных маршрута (из Пакистана - 24, из Ирана - 9).
Основными направлениями караванных путей являются:

   * Джелалабадское (маршруты 2, 5, 6, 8, 11, 14, 15, 18, 20, 24, 26);
   * Газни-Гардезское (26, 36, 41, 42, 45, 48, 52);
   * Кандагарское (54, 57, 59, 62, 65, 67, 68, 71, 73);
   * Фарахское (73,74, 76, 78, 80);
   * Гератское (85,90, 94, 97).
http://www.vrazvedka…n-02.shtml

Что и эти "календари" врут?



Это не то ли письмо, написанное Хомейни Горбачёву через 8 месяцев после начала вывода советских войск из Афганистана и за 1.5 месяца до его окончания? И как оно интересно помешало Ирану поддерживать душманов более десятка лет ДО ЭТОГО ?



Да вот же млять дурная Россия, не хочет почему то подставляться перед Западом, что бы Ахмадинежаду приятное сделать, ах с какими  понтами Ахмадинежад встретился бы с Обамой, зная что все его косяки будет разгребать Россия, а ему достанется слава и почести...
Да не подфартило Ахмади с дураками ...
  • +0.68 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
05 ноя 2010 20:48:27


ТОРы поставили, остальное поставлять отказались. ТОРы потому и поставили, что это оборонительное оружие какраз и должно было защитить Бушерскую АЭС от возможного израильского авиаудара. Американцы бомбордировку АЭС не планировали и потому Бушер не упоминается ни в одной из резолюций СБ ООН по Ирану. А вот Израиль не раз грозился это сделать.



Я уже тут указывал и не раз о том, что Иран ведёт строительство аж трёх трубопроводов через Турцию и Сирию в Европу. Всего планируется пять таких маршрутов. Дал также ссылку, что месяца два тому назад Иран УЖЕ закончил свою часть ветки по одному из таких трубопроводов в Турцию, которая полностью войдёт в строй с начала этого года. Всего Иран планирует транспортировать к 2015 году 130 миллиардов кубометров газа в год. Далее ещё больше. Ниже ссылки на всё это. Да и Спокойный кажись пару дней тому дал ссылку о том, что Иран ведёт уже строительство второй ветки трубопровода в Европу,  строительство которого завершится в 2012 году. Да и вообще. Мне уже надоело парировать все ваши доводы теми ссылками, которые я тут уже приводил на форуме. Если вы их не читаете, то это не моя вина, а ваша беда:

1.



2.





Ну вы товарищ даёте. Где тут указано, что и Ирана в Афганистан шла военная помощь именно моджахедам? Иран действительно оказывал гуманитарную помощь пуштунам, ибо это ему родственный народ и есть. Как и таджики между прочим. Выше я указывал, что Иран оказывал гуманитарную помощь даже и грузинским беженцам в Гори и чеченским беженцам в Ингушетии и Дагестане. Ну так что из этого? Это однако не значит, что Иран снабжал моджахедов оружием.

Ну и в то время у самого Ирана были другие проблемы - война с Саддамом. А кто снабжал оружием Саддама? СССР и Запад. Причём я тут уже на форуме приводил ссылку, что когда Саддам осудил военное вторжение СССР в Афганистан, то Советы по официальным каналам эту помощь прекратили, но по неофициальным каналам эта помощь Саддаму в войне с Ираком шла и причём советская военная помощь и запчасти шли в Ирак через третьи фирмы, организованные ЦРУ.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
05 ноя 2010 21:09:29

Лечиться не пробовали? Что ТОРы, что С-300 это всё оружие ПВО, т.е. оборонительное. За что Ирану были должны - поставили, чего не должны  - простили... Если ему не нравится пусть по рынку пройдёт.
По Вашей ссылке я понял только то, что Иран построил трубопровод до Турции, до Европы там осталось самая малость -всего в два раза больше построить. Пусть дерзают. Один хрен этот газ никогда бы не смог пройти по территории России, чисто географически.
Да, да конечно во время афганской войны Иран отправлял караваны с оружием для советских войск... Или гуманитарную помощь пуштунам оружием? Вы что перешли на тяжёлые наркотики?
А то на соседней ветке Вы вот вообще умудрились заявить что оказывается это Абхазия объявила войну Грузии 8.08.08...
Пипец, что у Вас в голове творится...
  • +0.46 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
05 ноя 2010 21:46:03


Вы так говорите, что это именно Иран отказался покупать у России комплексы С-300. Это указ Медведева запретил поставку С-300 и других видов вооружений в Иран. А за С-300 Ирану собираются вернуть аванс, в 137 миллионов долларов, который Иран уже давно проплатил России. Сказали, что мол когда оружие это продадут, то тогда и деньги Ирану вернут, а Чемезов ещё добавил, что мол денег пока нет и придётся мол кредит у государства брать. Впрочем я тут уже давно говорил, что если Медведев С-300 Ирану продавать не желает, то пусть он тогда сам всё это продаёт. Говорят, что мол Уго Чавес хочет.



Там же ясно указано в ссылке, что Иран завершил строительство 611-километрового участка газопровода, который соединится с газотранспортной системой Турции в рамках проекта поставок газа в Европу, передает агентство Mehr. Так вот газопроводную систему эту в Турции уже создавать не надо. Она УЖЕ есть, ибо тянется соответствующая труба в Джeйхан, откуда и идут поставки через Турцию в Европу. Ведь указал же я, что с января 2011 года этот трубопровод УЖЕ будет готов транспортировать газ в Европу.



Иран во все времена всегда помогал своему родственному пуштунскому населению гуманитарной помощью. Дело в том, что делалось это для того, чтобы беженцы не направились бы в Иран. В Иране итак миллионы афганских беженцев сидят. Уже правда в итоге двух последних войн - талибанской, когда свергли и повесили Наджибуллу, и американской, когда те начали бомбить Афганистан.



А вам что ли одному неизвестно когда Абхазия объявила войну Грузии? Вот вам ссылка пожалуйста:

9 августа 2008: Абхазия открыла второй фронт

Непризнанная Республика Абхазия начала вооруженную операцию в верхней части Кодорского ущелья

Абхазия направила в зону грузино-югоосетинского конфликта, где вторые сутки идет война, тысячу добровольцев. Помимо этого, Абхазия все-таки открыла второй фронт, атаковав с неба Кодорское ущелье. Ранее сообщалось, что это самолеты российских ВВС. Но абхазский лидер Сергей Багапш опроверг эти утверждения. Эксперты уверены, что Грузия не сможет эффективно воевать сразу на два фронта, поэтому проиграет войну.
  • -0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
06 ноя 2010 09:49:35

Ну что же по порядку:

1. Россия отказала Ирану в продаже С-300 потому что руководство Ирана проявило интерес к двусторонним американо-иранским переговорам, проигнорировав тем самым интересы России. Зачем Россия должна поставлять С-300 Ирану, тем самым ухудшив итак непростые отношения с европейскими странами, если сам Иран публично дистанцируется от Российских интересов?

2. Ну да Иран построил Трубу до Турции, а вот кому принадлежат трубопроводы идущие через Турцию? Ась? Тот же Джейхан? Правильно, тем самым господам с Запада, которых Вы так не любите. Получается что Ирану крайне необходимо договариваться с Западом для транспортировки своего газа через территорию НАТОвской страны - Турции, и подключению к Западным же газопроводам. И если для этого ему надо будет кинуть Россию то он это очевидно и сделает.

3. Может быть Вы приведёте некие ссылки на помощь "своему родственному пуштунскому населению гуманитарной помощью" со стороны Ирана? Пока что это Ваше неболее чем, бездоказательное предположение, которое смешно рассматривать всерьёз.
А то вот Вы помнится грозились привести цитаты неких "онолитего" что Иран не поддерживал афганских душманов, а потом Вы чегото сдулись...

4. Ржунимагу.... Найдите в Вашей цитате указанные Вами ранее отправные факты: "Абхазия объявила войну Грузии в ночь 08.08.08" и выделите их поярче, а то я их как то не нашёл...

Пишите ещё....  :DВеселыйВеселый
  • +1.02 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
06 ноя 2010 16:36:06


Россия, отказав Ирану в поставках комплекса С-300, прежде всего залезла себе в карман. Кстати, я тут выше уже давал ссылку, что Медведев едет в Иран по причине того, что в Кремле уже поняли какую политическую ошибку там совершили. Говорят, что Медведев снова предложит эти комплексы С-300 Ирану.

Теперь что касается американо иранских отношений.  Вообще-то Россия всегда выступала за улучшение ирано-американских отншений. Ссылок в Нете по этим делам много. Вот одна из них:

Российские официальные лица выразили поддержку усилиям администрации Обамы по улучшению отношений с Тегераном

Вскоре после инаугурации Обамы 20 января российский вице-премьер Сергей Иванов заявил, что Москва будет готова 'способствовать установлению прямого диалога' между Вашингтоном и Тегераном. Как объяснил Иванов, он надеется, что такие дискуссии помогут 'решить наболевшие вопросы, касающиеся ядерной программы Ирана и других проблемных аспектов ирано-американских отношений'. Несколько дней спустя министр иностранных дел Сергей Лавров заявил: 'Мы рассчитываем, что Соединенные Штаты, учитывая тот свежий подход, который намечается с их стороны по отношению к Ирану, смогут внести более эффективный, чем в прошлые годы, вклад в урегулирование данного вопроса'.



Насколько я знаю сама Россия строит через Турцию газопровод, как и идут разговоры о том, что Россия даже АЭС в Турции построит. Что касается отношений Ирана и Турции, то пока товарооборот между странами достигает десяти миллиардов в год, но по заявлению турецкого премьера Эрдогана уже со следующего года намечается утроить этот товарооборот и благодаря преимущественно энергетическим поставкам. Всё это вызывает большую озабоченность США, что Турция идёт на такое сближение с Ираном. Американцы несколько раз грозили Турции, но это нисколько не меняет позицию турецкого правительства, так как сотрудничество Турции и Ирана приносит гораздо большую выгоду, чем предлагают американцы. Потому отношения Турции с США и Израилем ухудшаются, а с Ираном улучшаются. Ну и кроме того отношения Турции с Ираном улучшаются ввиду того, что Израиль по прежнему продолжает убивать палестинцев в Газе и топить мирные флотилии правозащитников, следующих в Газу. И чем жёстче будет действовать Израиль в этом направлении, тем естественно будет крепче альянс Турции и Ирана.  Да и вообще. Скоро к этому альянсу Турция-Иран может подтянуться и Россия. Во всяком случае в такие разговоры уже идут.  



Я вам лучше дам ссылку на общее количество афганских беженцев в Иране. Иран их уже начинает высылать, ибо их уж очень много. Именно потому Ирану легче помогать афганискому правительству или прямо пуштунам деньгами, чем потом разбираться с миллионами беженцев у себя в стране. Когда в Мексике землятрясение, то и США дают Мексике деньги, чтобы не было бы потом беженцев в самих США.

Всего, по данным иранских властей, в Исламской Республике находятся около 2,5 миллиона афганцев, 1,5 миллиона из которых живут в Иране нелегально
  • -0.46 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
06 ноя 2010 17:08:47


1. Бред, просто Россия выбрала меньшее из зол;
2. Бред, когда это Иванов это заявлял? Он не мог этого сделать хотя бы потому. что подобного рода заявления в его компетенцию не входят.
3. Конечно Россия строит газопроводы в том числе и через Турцию, только вот почему то российские лидеры честно заявляю что хотят сотрудничать со всеми странами, в том числе и с западными. А иранские лидеры почему то, хотят и на ёлку залезть и костями не подавиться.
4. Я Вам ранее дал ссылку, по фактам  переброски оружия и банд из Ирана в Афганистан. Не желаете её рассмотреть?
  • +1.48 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
06 ноя 2010, 18:40:31
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tyngys
06 ноя 2010, 19:47:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
06 ноя 2010, 23:42:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
07 ноя 2010, 00:22:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tyngys
07 ноя 2010, 10:31:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
07 ноя 2010, 12:17:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tyngys
07 ноя 2010, 13:36:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
05 ноя 2010 17:52:15


Вы опять гоните пургу про 13 миллиардов, за которую Вас тут неоднократно окунали в навоз. Вы что, полагаете, что от повторения это в конце концов будет прнято на веру? Шиш.
КОнтракт на С-300 стоил 800 миллионов. Потрудитесь привести список на остальные 12.2 миллиарда.




То есть Вы абсолютно ничего по этому вопросу не знаете.
http://www.easttime.…3/698.html
  • +0.63 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
05 ноя 2010 18:21:11


Так приводил же я уже все эти ссылки по этим 13 миллиардам непоставок российской техники в Иран. И не раз приводил. Вот пожалуйста:



Вот и второй пост по этой же теме:



Ну так я же уже постил сегодня всё это - все перспективные программы по вооружению. И по Авиапрому также раннее постил, что Иран отказался от покупки ста ТУ-204, и по двум следующим иранским АЭС раннее постил, где иранцы после непоставки С-300 Россию даже до тендера допускать не желают. А это, что касается программы по вооружениям, где и указаны все эти перспективные программы (ссылки приведены). Хорошо, что автоудаление на этот пост не ставил. Так вот там конкретно указано, что собирался купить Иран в России помимо С-300:

B январе 2007 года Россия полностью завершила поставку в Иран 29 ЗРК малой дальности "Тор-М1" стоимостью 700 миллионов долларов. Сейчас эти "Торы" развернуты для прикрытия от нападения с воздуха важнейших иранских государственных и военных объектов. Потери российской стороны в случае отказа поставлять запчасти и ракеты для ЗРК "Тор-М1" можно приблизительно оценить в 50-80 миллионов долларов.

Ранее Тегеран высказывал намерение закупить до 1000 российских переносных ЗРК "Игла". Сумма возможного контракта могла составить до 500 миллионов долларов.

Иранская сторона также проявляла интерес к закупке радиолокационных станций "Гамма-ДЕ", "Каста-2Е2". В данном случае ориентировочные потери России могут составить 100-200 миллионов долларов.

Таким образом, прекратив военно-техническое сотрудничество с Ираном, Россия только в сегменте вооружений ПВО потеряет от 1,8 миллиарда долларов до 2,2 миллиарда долларов, сказал Коротченко.

По оценке ЦАМТО, аналогичные потери за период 2010-2025 годов от замораживания ВТС с Ираном в сегменте военно-морской техники составят 2,2-3,2 миллиарда долларов, авиационной техники (боевые самолеты) - 3,4-3,7 миллиарда долларов, техники Сухопутных войск - 2,1-2,5 миллиарда долларов, вертолетной техники - около 1,1 миллиарда долларов. Потери от сворачивания сотрудничества в сфере космоса оцениваются в 200 миллионов долларов, а от прекращения поставок в Иран запчастей к ранее закупленным ВиВТ - в 200-250 миллионов долларов

Контракт на поставки Ирану комплексов ПВО С-300  
ЗРК семейства С-300 считаются одними из самых мощных систем ПВО в мире. В настоящее время системы С-300 составляют основу противовоздушной обороны России и сухопутных войск, а также успешно продаются на мировом рынке. На базе ЗРК С-300 разработана новейшая система С-400, способная вести огонь, как новыми ракетами, так и использовать боезапас своего предшественника.

Подробнее »был подписан в конце 2007 года: Россия должна была поставить Ирану пять дивизионов зенитной ракетной системы С-300ПМУ-1 на сумму около 900 миллионов долларов. Президент России Дмитрий Медведев 22 сентября подписал указ о мерах по выполнению четвертой санкционной резолюции СБ ООН в отношении Ирана (1929 от 9 июня 2010 года). Указ предусматривает запрет на передачу Ирану комплексов С-300, бронетехники, боевых самолетов, вертолетов и кораблей.

Как отметил Чемезов, форс-мажорные обстоятельства в данном случае - это решение ООН, на основании которого президент РФ издал указ..

  • +0.18 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
05 ноя 2010 18:51:28


Чего я не знаю, что вы знаете?  8)
Скажу даже больше: по Ирану вы не знаете даже одной миллионной того, что я знаю.  Больше этой нижеприведённой фразы ничего в предложенной вами ссылке нет. Вы можете конкретные факты привести допустим что Иран финансировал или вооружал тех моджахедов, которые воевали против советских войск? Не сможете, ибо таких фактов нет. Более того если вы пороетесь в Нете, то все более-менее толковые политические обозреватели указывают, что мол Иран не оказывал поддержку врагам СССР в Афганистане, хотя (особо подчёркивается) он мог это сделать.

Вот Буш к примеру всё время обвинял Иран в том, что мол тот финансирует и вооружает Талибан, хотя всё было какраз наоборот и сам президент Афганистана Кардзай неоднократно опровергал факты того, что мол Иран как-то связан с талибами. Вот ваша ссылка, которая реальных фактов под собой не имеет. Найдите факты, тогда и продолжим разговор.

ЦитатаВ период советского военного присутствия в Афганистане в 1979–1989 гг. Иран стал одним из зарубежных центров сопротивления просоветскому режиму, а линия Тегерана на поддержку моджахедов фактически шла в одном направлении с действиями Пакистана, Саудовской Аравии, США и других стран Запада против СССР.


Так вот когда Россия начала войну в Чечне, то именно Иран заблокировал резолюцию ОИК (исламская конференция), направленную против России. И это при том, что только иранский министр иностранных дел Кемаль Харази посетил лагеря чеченских беженцев в Ингушетии и Дагестане, заявив что "он молит Бога о том, чтобы эта война поскорее бы кончилась". А вот ни арабы, да и вообще никто из мусульманских стран - членов ОИК в отличии от Ирана своих представителей и тем более с гуманитарной помощью для беженцев в Россию не прислали.

Иран вообще часто проводит казалось бы противоречивые действия. Так вот самую первую гуманитарную помощь в Грузию (в Гори) грузинским беженцам из Южной Осетии прислали не США и   другие западные страны, а это сделал Иран. Хотя именно Иран был одним из первых государств в мире, который официально осудил агрессию Саакашвили в Южной Осетии.
  • +0.18 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
05 ноя 2010 18:55:07


Ну ка, дайте ка ссылочки на "обозревателей"...
  • +0.57 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
05 ноя 2010 19:03:13


Понимаете, после Ваших набросов на тему о потопленном острове Даманский и грузинских корнях Путина Ваши претензии на знание выглядят чуть более, чем смешно.
  • +0.66 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
05 ноя 2010 12:15:48

Это мне надо будет заново перечитать весь Коран!  :-X  Поищу.
Цитата
2. СССР в середине 70-х не проводил ни либеральную, ни прозападную политику, однако это обстоятельство не помешало руководству Египта нагло кинуть СССР и рьяно броситься в американские объятия. И что, какие народы Востока перестали уважать Египет?


Египет неудачно вёл войну с Израилем...
Цитата
3. СССР уже наступал на эти грабли, может быть Вы не там дураков ищите?


Вы имеете ввиду грабли Афганистана? Или вы ищите оправдания для своей "нейтральной" политики?
Мне наплевать на руководство чиновничьих элит. Я смотрю на настроение простого народа.
Пока исламский Восток не развращен Западом, именно он и есть последняя надежда всего человечества от тотального порабощения его глобальным либерализмом.
Вообще то народы Востока не один раз выступали вместе с Россией от порабощения их Западом.
Смутное время татары выступили на стороне Минина и Пожарского, а не западной Польши. Или, к примеру, когда простые народы Средней Азии воевали на стороне советской власти против своей же развращенной и богатой элиты и их западных покровителей.
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
05 ноя 2010 13:07:53

Почитайте Коран. Жду ссылку.
Ага, значит если Иран неудачно начнёт войну с Израилем или США, то это будет достаточным основанием для кидка России? Однако...
Где я писал про "нейтральную" политику? Прекращайте лгать.
Не смешите меня, какие нахрен "настроения простого народа" ? Что за бредятина?
Назовите мне хоть одну страну исламского Востока, не сотрудничавшего или не сотрудничающего сейчас с "развращённым Западом". Сможете?
  • +1.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
05 ноя 2010 13:25:31

Пример с Ираком вам мало? Югославия. Милошевича быстро скинули.
Цитата
Где я писал про "нейтральную" политик? Прекращайте лгать.


Ага. Значит вы против Востока на стороне Запада, если вы не нейтральный человек?
Цитата
Не смешите меня, какие нахрен "настороения простого народа" ? Что за бредятина?


Значит вы живете в другом мире. Сытый голодного не разумеет, как богатый бедного.
Цитата
Назовите мне хоть одну страну исламского Востока, не сотрудничавшего или не сотрудничающего сейчас с "развращённым Западом". Сможете?


Иран. Он не сотрудничает на условиях  Запада по своей ядерной программе. Он не сотрудничает с Западом по внедрению его развращенной культуры  и политической системы в своей стране.
  • -0.21 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
05 ноя 2010 13:33:27

Я что то пропустил, у РФ был договор с Югославией или Ираком  о взаимной защите? Ну ка поподробнее...
А что нельзя быть не за Запад или Восток, а просто за Россию? Подумайте об этом...
Я ржунимагу, так это именно Ваш пресловутый Запад и начал в своё время строительство в Иране АЭС, просто тогда ему это было выгодно, а потом обстановочка поменялась и стройку заморозили. Но это Запад отказался от строительства иранской АЭС, а не Иран от западной...
  • +0.86 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
05 ноя 2010 13:51:44

Причем здесь договор? Я вам привел простые примеры, как элиты своих стран быстро скидывают или предают своих правителей. Есть договор, нет ли его, разве это имеет значение? Страна все равно становится прозападной. От перемены места или значения, сумма не меняется.  :)  
Цитата
Я ржунимагу, так это именно Ваш пресловутый Запад и начал в своё время строительство в Иране АЭС, просто тогда ему это было выгодно, а потом обстановочка поменялась и стройку заморозили. Но это Запад отказался от строительства иранской АЭС, а не Иран от западной...


Но, ведь, тогда, Запад не ставил своих ультимативных и неприемлемых  условий.
  • -0.17 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
05 ноя 2010 14:03:09


Из Ваших примеров я непонял при чём тут Россия? То что Египет нагло кинул СССР, что сошло ему  с рук как в арабском так и исламском мире это факт. Ровно такой же, как и то что такой же фортель может выкинуть Иран.
Да откуда Вы знаете вообще какие там были договорённости Ирана с Западом? Мало что ли к Ирану, со стороны той же ВБ или США, в своё время было ультимативных требований? Да и какая разница какие именно - главное что были. Это говорит о том что Иран, как только ему станет выгодно, спокойно кинет РФ и опять побежит договариваться на Запад как и ранее бегал...
  • +0.90 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
05 ноя 2010 22:19:23

Вы ставите на одну доску между собой две совершенно разные страны.
Был ли Египет союзником СССР? Какие то военно-политические договоры там были.
А Иран сегодня союзник России? Нет. Ибо и договоров таковых нет. Были только договоры или контракты о военных и торговых поставках. Чего же нам бояться? Как Иран нас может кинуть?
Переметнется к Западу (как Египет), когда Запад его прижмет военными или блокадными методами?
Пока я только вижу, что это именно Россия переметнулась на сторону Запада против нейтрального-дружественного к ней Ирана (что уже не факт, после таких демаршей Кремля), оправдывая этот свой поступок ( с ваших слов), то ли возможным, будущим вероломством Ирана, то ли его двойной игрой, то ли его возможного изготовления ядерной бомбы. А на каком , скажите, основании Россия обязана вестись на Западную политику?
Запад совсем недавно, причем незаконно, уничтожил целое государство, убив там сотни тысяч людей. На каком основании Россия сотрудничает с этими убийцами, замешанных в массовых уничтожениях людей? Вы когда ни будь вели дружбу матерыми с убийцами?
А, вот, Иран в таких массовых убийства не замешан.
Боюсь, что поезд с Ираном для России ушел уже навсегда.

К сожалению я не нашел в Коране слов , касающихся России. Вероятно память подвела.
Слышал звон, а откуда - не помню.
  • -0.21 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
06 ноя 2010 10:03:28


Вы очевидно не заметили, как Вы выставили себя на посмешище этими двумя утверждениями:





Смешно правда, рассуждать про праведность, уважение и дружбу на примере Египта?
Ну был СССР врагом Запада и что? Как его полюбил  тот же Египет, Пакистан или Иран я уж молчу про всякие Катары, Саудовские Аравии или ОАЭ. Почему они автоматически не стали другом СССР, а более того посылали в Афганистан оружие и банды наёмников? Почему? Да потому что, то что Вы пишите это просто бред, высосанный из пальца, вот почему. И все эти страны прекрасно уживались и уживаются с Западом, при СССР или без него, просто СССР был для них "большим глупым человеком" которого можно было использовать для решения своих проблем, он и правда был большой и глупый, но вот кто Вам сказал что Россия будет повторять ошибки СССР ?
Сейчас будет чисто торг как на базаре: ты мне я тебе. Всё !!! Никаких бесплатных ништяков на почве антиамериканизма (как этого хотел Иран с той же АЭС) не будет. И лирику свою они могут забить себе плашмя.
Зарубите себе это на Вашем горбатом носу.

P.S.


Сложно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет....
  • +1.22 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
05 ноя 2010 11:21:57

Попытки привносить человеческие взаимоотношения в межгосударственные дела часто кончаются очень плохо.
Поинтересуйтесь историей взаимоотношений шаха Хосрова Парвиза и византийского императора Маврикия.



Еще раз, пришел бы Верещагин на помощь, если бы Сухов с понятной досады обложил его по полной программе?


Вы мощно задвинули. Коран - это записанные изречения Мухамеда, который как известно, жил в Аравии и о русских ничего знать не мог.


На основании личного опыта общения с людьми исламского Востока я не могу с Вами согласиться.
  • +0.99 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
05 ноя 2010 12:44:27

А за что его было обкладывать, если договор Верещагин не заключал? На пустом месте человека не ругают. Вот, если бы он свое обещание не выполнил, тогда да. Вы договорились с человеком сделать ему вещь и заняли у него деньги. А потом публично, при всех его врагах, послали его подальше, бросив ему в лицо его же деньги. Согласитесь, что поступок - подлый. В Коране много написано про людей слова и дела. Не знать этого - значит не знать ислам, значит оскорблять людей Востока. Коран, сура 2: 94 "И ведь каждый раз, как они заключат договор, часть из них отбрасывает его..."
Цитата
Вы мощно задвинули. Коран - это записанные изречения Мухамеда, который как известно, жил в Аравии и о русских ничего знать не мог.


Ну не только его изречения. Там много людей его писали и говорили.
Цитата
На основании личного опыта общения с людьми исламского Востока я не могу с Вами согласиться.


Я тоже с ними общался, и работаю с ними вместе. Ничего плохого о них сказать не могу.
Правда я имел дело с простыми работягами, а не с чиновниками или их интеллигенцией.
  • -0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ssоrion ( Слушатель )
05 ноя 2010 11:35:19

Я конечно не эксперт в Коране и читал его единожды и мельком, но что-то не припомню, чтобы там вообще упоминались какие-либо "русские" или "запад". У Мухаммада в его времена совсем другие проблемы были, в основном со своими же арабами и ближайшими соседями.
  • +1.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
05 ноя 2010 14:20:04


Как лихо Вы жонглируете словами и оборотами. Славно!
То контракт на поставку, пусть и военных, но товаров. То военный контракт. То военный договор. То ссылка на Сухова, у которого ведь не было военного договора, типа а здесь он есть.
Нет никакого военного договора или союза, а есть контракт на покупку-продажу чего либо между сторонами, и всё.
В любом контракте предусмотрены варианты его неисполнения, или отказа от поставки/оплаты.
Больше ничего нет, никаких других обязательств между государствами не существуют.
С чего такой вселенский плач по сорванной коммерческой сделке? Не понимаю.Подмигивающий
  • +0.84 / 4
  • АУ
 
 
 
  753 ( Слушатель )
04 ноя 2010 17:37:46

Если Россия выступает, как друг США, злейшего врага Ирана, то и ответ будет соответствующим.
При таких отношениях Медведев не может поехать в Иран. В Иране живут люди горячие и прямые.
Язык силы они воспринимают, как вызов, а не как призыв к диалогу.
На мой взгляд "перезагрузка" только навредила России, а экспансию Запада - усилила.
При правильной политике, Россия могла бы не только укрепить свою позицию в мире, но и расколоть Запад. К сожалению поезд уже ушел, а начинать всё с начала, с нуля, на пустом месте...  Рот на замке
В чем был смысл "перезагрузки"? Запад проводил довольно активную экспансию на Восток, включая и Россию (война в Грузии, "оранжевые" революции на Украине, Кавказ, Средняя Азия, продвижение НАТО к нашим границам, торможение экономических проектов России, такие как "Северный Поток" и т.д.). Когда интересы Запада и России стали  сильно им, обоим  мешать, Запад предложил нашим либералам-олигархам "перезагрузку", смысл которой был следующим: мы не будем вмешиваться в интересы России, а в экономическом плане вам посодействуем, но и вы не мешайте нам в наших делах.
  • +0.25 / 3
  • АУ
 
<< Тред №270607
Тред №270609 >>