Тред №271592

Цитата: Filin18 от 04.11.2010 15:02:03
"нахер презервативы - даёшь портвейн!"?  -  чё, только так? либо презервативы,  либо портвейн? Другого варианта нет?
Вот, говорят, много лет назад тоже был кризис неслабый  -  у  одних,  а  другие  в это же время индустриализацию с модернизацией затеяли и под кризис животворящий давай перетаскивать к себе заводы,  да производства. Правда, заводы  те  были   не  презервативные,  и даже не пепсикольные, а всё больше железки какие-то делали.

Может, необязательно модернизацию сопровождать гуманитарной интервенцией?

Цитата: Filin18 от 04.11.2010 15:02:03

 

Еще не стоит забывать, что самая модернизированная страна разучилась строить ракетные двигатели, да и сами ракеты, начинает просто сливаться в атомной энергетике, и еще во многих сферах где просто распилом бабла, тупой покупкой мозгов не решить задачи, где требуются научные школы, культура производства, общая культура народа, многие знания и умения работников.
Ракета ведь без сверхмощного суперсовременного чипа все одно полетит и долетит, а вот без гироскопа?
Вот и напрягает что мы перенимаем подходы проигрывающей стороны, слишком сильно пускаем ее идеологию. Так что согласен, гуманитарную интервенцию послать к черту, кстати тогда и задачи модернизации-индустриализации станут понятнее, и считаться будут не только бабло-распильных единицах.

• +0.07 / 15

Цитата: AndreyK от 04.11.2010 15:14:54
Еще не стоит забывать, что самая модернизированная страна разучилась строить ракетные двигатели, да и сами ракеты, начинает просто сливаться в атомной энергетике, и еще во многих сферах где просто распилом бабла, тупой покупкой мозгов не решить задачи, где требуются научные школы, культура производства, общая культура народа, многие знания и умения работников.
Ракета ведь без сверхмощного суперсовременного чипа все одно полетит и долетит, а вот без гироскопа?
Вот и напрягает что мы перенимаем подходы проигрывающей стороны, слишком сильно пускаем ее идеологию. Так что согласен, гуманитарную интервенцию послать к черту, кстати тогда и задачи модернизации-индустриализации станут понятнее, и считаться будут не только бабло-распильных единицах.

Цитата: AndreyK от 04.11.2010 15:14:54

 

КОсмос, космос...
Андрей, вот посмотри вокруг себя, например на нефтянку. Абсолютное большинство оборудования западное, нашего просто нет, либо не удовлетворят потребностям. По упоминавшемуся ВСТО - практически вся техника (экскаваторы, краны, бульдозера и т.д. и т.п., оборудование для сварки) западная. Наши бульдозера используется только на второстепенных работах, типа отвал вывезенного грунта разравнять. В Усть-Луге практически все терминальное оборудование западное. В пищепроме на больших производствах та же петрушка. И так практически везде.
Мы отстали в средствах производства, разучились их делать, это и есть результат деиндустриализации. Все по новой нужно строить. Где технолигии брать, самим разрабатывать? Ты представляешь, сколько на это времени уйдет и что получится в итоге?

Одним космосом сыт не будешь.

• -0.13 / 29

Цитата: D9ID9I ALT2 от 04.11.2010 19:05:23
КОсмос, космос...
Андрей, вот посмотри вокруг себя, например на нефтянку. Абсолютное большинство оборудования западное, нашего просто нет, либо не удовлетворят потребностям.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 04.11.2010 19:05:23

 

А я слышал прямо противоположное, дескать так нучились делать, что даже китайское не выгодно и не того качества что надо. Это к буровым, трубам, вентилям и т.д. относится... причем слышал от тех, кто растаможкой занимается и в реальных конкурсах у нефтяников участвует на поставки...

Цитата
По упоминавшемуся ВСТО - практически вся техника (экскаваторы, краны, бульдозера и т.д. и т.п., оборудование для сварки) западная. Наши бульдозера используется только на второстепенных работах, типа отвал вывезенного грунта разравнять. В Усть-Луге практически все терминальное оборудование западное. В пищепроме на больших производствах та же петрушка. И так практически везде.
Мы отстали в средствах производства, разучились их делать, это и есть результат деиндустриализации. Все по новой нужно строить. Где технолигии брать, самим разрабатывать? Ты представляешь, сколько на это времени уйдет и что получится в итоге?

Одним космосом сыт не будешь.

хороший пост, пусть останется на будущее... характерный для определенного типа взгляда на текущий момент..

• -0.01 / 19

Цитата: D9ID9I ALT2 от 04.11.2010 19:05:23
КОсмос, космос...
Андрей, вот посмотри вокруг себя, например на нефтянку. Абсолютное большинство оборудования западное, нашего просто нет, либо не удовлетворят потребностям. По упоминавшемуся ВСТО - практически вся техника (экскаваторы, краны, бульдозера и т.д. и т.п., оборудование для сварки) западная. Наши бульдозера используется только на второстепенных работах, типа отвал вывезенного грунта разравнять. В Усть-Луге практически все терминальное оборудование западное. В пищепроме на больших производствах та же петрушка. И так практически везде.
Мы отстали в средствах производства, разучились их делать, это и есть результат деиндустриализации. Все по новой нужно строить. Где технолигии брать, самим разрабатывать? Ты представляешь, сколько на это времени уйдет и что получится в итоге?

Одним космосом сыт не будешь.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 04.11.2010 19:05:23

 

Значит нефтянка говоришь, хорошо давай за нефтянку.
Про тяжелую технику для подготовки строительных площадок не говорю, тут мы отстаем сильно, но это только часть рынки и притом не основная.
ШГН и ЭЦН наши не хуже их. Трубы, тоже. Там где думают о добыче, а не о попиле трубы из Китая не предлагать.
Запорное оборудование, пре механика на уровне.  Вот только пример, завод выпускает и БЦВМ и высокоточную механику, доходы от запорного оборудования высокие, но требуются высокоекласные специалисты и большьшие производственные площади, и длинные деньги. БЦВМ требуют более короткие деньги, меньшие площади и менее квалифицированный рабочий персонал. Завод рядом с центром города, цена площадей высокая. При этом механика на мировом уровне, электроника на достаточном для конкуренции на внутреннем рынке.  Руководство берет курс на электронику, механику с большим трудом отстаивают работники. Хотя еще не ясно, чем закончится. Это к чему отнести? К нашему отставанию или к идиотским правилам игры? Или новое разрабатываемое месторождение, первый проект делали канадцы с амами, в итоге многомиллионная пустышка. А сам понимаешь, где речь идет о добыче под двадцать пять миллионов тонн, да еще в условиях севера на проект миллионы идут сотнями(зеленых). Короче обкакались супер современные. Перешло главной нашей нефтяной, мужики переделали все, разработка идет сейчас минута в минуту, а нефть в ВСТО. На докладе Путину генеральный этого объединения заявил о 90% отечественных материалов и разработок. И это не туфта для ТВ, а реальное положение дел.
И таких примеров не два и не три. Вот только беда работают старики и пацаны, среднего возраста крайне мало, кто был активный деньги искал в торговле и манагерстве вместо повышения инженерной квалификации. Жрать то надо.
Хочешь средние производства, деньги в ПТУ и техникумы, длинные кредиты и под процент позволяющий их выплатить, преференции на покупку отечественного и вышку за рейдерство.

• +1.59 / 16