Тред №271632

Цитата: krest_aa от 04.11.2010 17:20:05
Знаю, и не понаслышке
Я живу в Кемерово, который ранее был Центром химии от Урала до ТО, а теперь... убитые предприятия
Да и в других городах не радостнее
А при Сталине, после ВОВ, новые заводы строили

Цитата: krest_aa от 04.11.2010 17:20:05

 

Аааа.. вот оно что
Тут я не могу не процитировать одного моего френда. Очень метко заметил:

http://germanych.liv…38273.html

Совчелы имеют несколько, как им кажется, неопровержимых аргументов и тезисов, которые они суют при случае и без оного всем и каждому. Сегодня разберём один такой «железобетонный аргумент». А именно:

В СССР каждый год заводы строились и промышленность была своя, а сейчас заводы не строятся, а большая часть тех что были, развалились. И все ходят в китайском ширпотребе.

Погодите, не надо сразу идти в атаку и говорить, что человек не сверхплановыми выплавками чугуна питается, а одевается не в стальные листы. Это так. Но есть одно «Но». Человек, в том числе – а может даже, особенно – и советский человек, может быть мотивирован на совершенно разные вещи. Одному для счастья подавай Rolex и ужин в ресторане «Пушкин», а другой вполне доволен от сознания того, что каждый год в его родной стране появляется новый завод или фабрика. А что на этой фабрике будут выпускать никому не нужный брак, то советскому человеку это трын-трава. Ему сам факт наличия большого количества заводов нравится. Тяжёлая и лёгка промышленность его вводит в состояние, близкое, к оргазму. Причём, лёгкая меньше, а тяжёлая – больше. И между прочим, согласно последней теории свободы мнений, советский человек имеет право кончать, глядя на величественные домны. Это его право, записанное в Конституции.

Ну и там далее длинная статья, со следующими выводами, с которыми я в основном согласен:

1. Идеологически коммунисты были заинтересованы в увеличении числа пролетариата в структуре всего народонаселения СССР, следовательно, рост числа фабрик и заводов был идеологически заложен в основы СССР, вне зависимости от реальной необходимости такого числа заводов и фабрик.

2. В СССР в самом деле регулярно строились новые заводы и фабрики, но это был не какой-то исключительно СССР свойственный процесс, а общая тенденция всех индустриально развитых стран мира.

3. Для СССР требовались дополнительные промышленные мощности, поскольку СССР была полностью автономной страной и любую мелочь должен был производить сам.

4. В связи с п. 3, большая часть советской бытовой продукции, предназначенной для населения, была редкостно убого качества, значительно уступая западным аналогам.

5. С окончанием индустриальной эры и переходом цивилизации в постиндустриальное, информационное общество, наиболее развитые страны свернули большую часть своих производств, выведя промышленные мощности в Китай и Индокитай.

6. В современной России ликвидированы все те заводы и фабрики, которые были нужны лишь до тех пор, пока страна была в полной изоляции и выпускали совершенно неконкурентную продукцию. Все производства, которые могут конкурировать, в России остались. Так что плакать о якобы погибшей отечественной промышленности не стоит. Она есть, но входит в те границы, которые обусловлены во-первых, реальным внутренним спросом и во-вторых, мировыми реалиями постиндустриального общества.

• -1.37 / 9

Цитата: Gosh от 04.11.2010 17:59:26
Аааа.. вот оно что
Тут я не могу не процитировать одного моего френда. Очень метко заметил:

http://germanych.liv…38273.html

Совчелы имеют несколько, как им кажется, неопровержимых аргументов и тезисов, которые они суют при случае и без оного всем и каждому. Сегодня разберём один такой «железобетонный аргумент». А именно:

В СССР каждый год заводы строились и промышленность была своя, а сейчас заводы не строятся, а большая часть тех что были, развалились. И все ходят в китайском ширпотребе.

Погодите, не надо сразу идти в атаку и говорить, что человек не сверхплановыми выплавками чугуна питается, а одевается не в стальные листы. Это так. Но есть одно «Но». Человек, в том числе – а может даже, особенно – и советский человек, может быть мотивирован на совершенно разные вещи. Одному для счастья подавай Rolex и ужин в ресторане «Пушкин», а другой вполне доволен от сознания того, что каждый год в его родной стране появляется новый завод или фабрика. А что на этой фабрике будут выпускать никому не нужный брак, то советскому человеку это трын-трава. Ему сам факт наличия большого количества заводов нравится. Тяжёлая и лёгка промышленность его вводит в состояние, близкое, к оргазму. Причём, лёгкая меньше, а тяжёлая – больше. И между прочим, согласно последней теории свободы мнений, советский человек имеет право кончать, глядя на величественные домны. Это его право, записанное в Конституции.

Ну и там далее длинная статья, со следующими выводами, с которыми я в основном согласен:

1. Идеологически коммунисты были заинтересованы в увеличении числа пролетариата в структуре всего народонаселения СССР, следовательно, рост числа фабрик и заводов был идеологически заложен в основы СССР, вне зависимости от реальной необходимости такого числа заводов и фабрик.

2. В СССР в самом деле регулярно строились новые заводы и фабрики, но это был не какой-то исключительно СССР свойственный процесс, а общая тенденция всех индустриально развитых стран мира.

3. Для СССР требовались дополнительные промышленные мощности, поскольку СССР была полностью автономной страной и любую мелочь должен был производить сам.

4. В связи с п. 3, большая часть советской бытовой продукции, предназначенной для населения, была редкостно убого качества, значительно уступая западным аналогам.

5. С окончанием индустриальной эры и переходом цивилизации в постиндустриальное, информационное общество, наиболее развитые страны свернули большую часть своих производств, выведя промышленные мощности в Китай и Индокитай.

6. В современной России ликвидированы все те заводы и фабрики, которые были нужны лишь до тех пор, пока страна была в полной изоляции и выпускали совершенно неконкурентную продукцию. Все производства, которые могут конкурировать, в России остались. Так что плакать о якобы погибшей отечественной промышленности не стоит. Она есть, но входит в те границы, которые обусловлены во-первых, реальным внутренним спросом и во-вторых, мировыми реалиями постиндустриального общества.

Цитата: Gosh от 04.11.2010 17:59:26

 

Сами то поверили, в то что написали? Или так для отчёта?
Эти речи я слышал в начале 90-х, пора бы вам повзраслети

• +1.18 / 8

Цитата: Gosh от 04.11.2010 17:59:26
Аааа.. вот оно что
Тут я не могу не процитировать одного моего френда. Очень метко заметил:

http://germanych.liv…38273.html

////

1. Идеологически коммунисты были заинтересованы в увеличении числа пролетариата в структуре всего народонаселения СССР, следовательно, рост числа фабрик и заводов был идеологически заложен в основы СССР, вне зависимости от реальной необходимости такого числа заводов и фабрик.

Цитата: Gosh от 04.11.2010 17:59:26

 

Не порите чушь столь безжалостно. Ей больно. Пожалейте. "Идеологически коммунисты были заинтересованы"(с) в максимальном проценте производящего населения. Без дармоедов - разного рода юристов, адвокатов, болтологов широкого профиля, спикеров, квакеров, и прочего окологуманитарного дерьма.
Был рост не только фабричного производства, но и академической и отраслевой науки, уровня образования, и пр.

Цитата2. В СССР в самом деле регулярно строились новые заводы и фабрики, но это был не какой-то исключительно СССР свойственный процесс, а общая тенденция всех индустриально развитых стран мира.

О це да! Ну слава Богу. Но, если в рамках российского самодержавия а-ля Николя-2 индустиализация выходила корявенькая и какая-то не совсем в интересах большинства русского народа (сплошные концессии да столыпинские галстуки), то без новой силы было не обойтись. Были ли гучковы-керенские-цаблеры и иже с ними той силой - вопрос риторический. Ну, за троцких с зиновьевыми - отдельный разговор. Это племя никогда не клало яйца в одну мошонку, если рассматривать возможные альтернативы большевизму, то там волосы дыбом встают. Причем - везде.

Цитата3. Для СССР требовались дополнительные промышленные мощности, поскольку СССР была полностью автономной страной и любую мелочь должен был производить сам.

Заметим, не только "должен", но и МОГ. Да, СССР был автаркией. Но, владея на пике своего могущества 0,3-ей ресурсов мира, он мог себе это позволить.

Цитата4. В связи с п. 3, большая часть советской бытовой продукции, предназначенной для населения, была редкостно убого качества, значительно уступая западным аналогам.

С этим тезисом вы опоздали лет на 20. ТОГДА можно было впарить эту туфту сов. челу, который виденл импорт только в лице его лучших представителей и ни разу не выезжал "за бугор". Но сейчас-то мы знаем... ВОт прошлую неделю я посвятил ремонту автомобилей - своего и жены, - Мазда Бонго 1999 г.р. (римейк Форд-фредо разраб. конца 80-х) и ВАЗ-21093i того же года выпуска и разработки. Не увидел принципиальных различий за исключением качества отделочного пластика. Хотя да, на Мазде ездить приятнее. В пробках,по крайней мере, автомат, все-таки...

Цитата5. С окончанием индустриальной эры и переходом цивилизации в постиндустриальное, информационное общество, наиболее развитые страны свернули большую часть своих производств, выведя промышленные мощности в Китай и Индокитай.

О! Нет, не так. О!!! Момент истины! Разделение на буржуазию и пролетариат никуда не делось, вот только вышло с личного уровня на национальный. Вы реально думаете, что азиатам это нравится? И что так и будет дальше долго-долго продолжаться? Типа, здравствуй, фукуяма, конец ты наш времен!???  ;D Если Вы так реально считаете, то Вы, уж извините меня Христа ради - долбойоппп! А, ну да, не Вы, ессно, а товарищь Ваш. Передайте ему от меня этот пламенный привет.

Цитата6. В современной России ликвидированы все те заводы и фабрики, которые были нужны лишь до тех пор, пока страна была в полной изоляции и выпускали совершенно неконкурентную продукцию. Все производства, которые могут конкурировать, в России остались. Так что плакать о якобы погибшей отечественной промышленности не стоит. Она есть, но входит в те границы, которые обусловлены во-первых, реальным внутренним спросом и во-вторых, мировыми реалиями постиндустриального общества.[/color]

Да, блин, перестаньте же наконец лепить эти тупые заклинания про "постиндустриальное общество", если Вы не полный идиот. ПИО - это пост-ядерный каменный век. А сейчас мы имеем вполне себе индустриальную эпоху, только индустрия локализована вдалеке от потребителя. И перспективы на будущее имеет тот, кто к моменту БП будет иметь полный цикл производства - от академической науки и ресурсов до квалифицированных кадров и производственных мощностей. А Россия все это имеет. И имеет именно благодаря эпохе 1937 - 1989 гг. Причем импульс был задан именно в период с 1937 по 1953 гг. Дальнейшее развитие - во многом имело инерционный характер. И в этой связи отрицать положительную роль ИВС, как личности, и "сталинизма" как явления, просто тупо.

ЗЫ. Вообще, ветка скатилась х его з куда  :( Давно сюда не заходил и, кажется не жалею, демагогия от разного рода гошей... Раньше хоть цифирью баловали... Ну, там про сотни миллионов младенцев, сожранных лично ИВС, а сейчас даже посмеяться негде  :(
Да и с логикой у Вас... Да и не только у Вас... (зайдите сюда: http://www.gumer.inf…_Zamet.php - ничего не напоминает?) Да и не только с логикой, но и с совестью... Жрете со стола, накрытого в СССР и на него же гадите! Ну не стремно?

• +1.89 / 13

Цитата: kypchak от 06.11.2010 23:17:48
ЗЫ. Вообще, ветка скатилась х его з куда  :( Давно сюда не заходил и, кажется не жалею, демагогия от разного рода гошей... Раньше хоть цифирью баловали... Ну, там про сотни миллионов младенцев, сожранных лично ИВС, а сейчас даже посмеяться негде  :(
Да и с логикой у Вас... Да и не только у Вас... (зайдите сюда: http://www.gumer.inf…_Zamet.php - ничего не напоминает?) Да и не только с логикой, но и с совестью... Жрете со стола, накрытого в СССР и на него же гадите! Ну не стремно?

Цитата: kypchak от 06.11.2010 23:17:48

 

Вот и не плодите здесь демагогию.
Любите разговоры по существу да с цифрами - отвечайте сами по существу.
А в ответ на пустой флуд будет либо игнор либо такой же флуд.

• -1.01 / 7