Тред №272463

Цитата: bf от 08.11.2010 09:58:21
Всё крепнет уверенность что дипломчик свой Вы купили. Какая конкретика от меня? Вас не познакомили с простой мыслью: бремя доказательство лежит на выдвинувшем предположение?
Какие возражения на тему что по орбите марса летает маленький чайничек и его не видно в телескоп?
С какой радости Вы там что-то требовать должны? Это у Вас надо требовать доказательство Вашей теории. Пока в подтверждение слов ничего приведено не было. Моя позиция здесь совершенно не причём. И лично моя позиция: я сомневаюсь в Вашей способности адекватно показать что всю армию развалили только большевики - остальные сбоку стояли.

Цитата: bf от 08.11.2010 09:58:21

 

Не, а с какой радости вы требуете доказательств на тему "Земля вращается вокруг Солнца"?
Я конечно могу их вам привести, и не отказываюсь от этого, но не ранее чем вы сформулируете что-то типа "нет, Земля не крутится вокруг Солнца, все наоборот".  
Вот какая конкретика от вас нужна - формулировка вашей позиции по существу вопроса.

И замечу, я-то от вас доказательств вашей позиции не требую, потому что действительно, бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис. Но это бремя появляется только перед минимально квалифицированным оппонентом, а не невежественным кликушей который только и умеет восклицать: "я сомневаюсь, что ты это адекватно докажешь!".
Это детская игра, называется "чем докажешь?"
Очень просто, на первую и все последующие фразы собеседника нужно отвечать - "а чем докажешь что...бла-бла?"
А еще есть детский аргумент - "а тебе слабо доказать что ...?". Вот ваш уровень пока.    

Так что пока вы больше похожи на выпускника подготовительной группы детсада, чем на квалифицированного оппонента, тем более что вы даже не можете понять точно что именно я сказал.
Вы даже не можете корректно воспроизвести мой тезис, с которым пытаетесь спорить.
Вы передернули мою позицию, заявив за меня что "всю армию развалили только большевики - остальные сбоку стояли". Слово только - это вам какой-то человечек в голове вместо меня нашептал. А спорить с вашим внутренним человечком-бредоносцем я не собираюсь.

Цитата
Ваши источники первая ссылка в гугле? Так то не ново. С этой целью я и задал наводящие вопросы - посмотреть как Вы отлично ориентируетесь в теме развала армии. Могу повторить ещё раз, ну чтобы понятно было в каком режиме вещание у Вас пойдёт.

Вас ваш внутренний человечек-бредоносец опять дезинформировал - вы не преподаватель по истории, чтоб выяснять, как я ориентируюсь в теме и задавать наводящие вопросы.
"Тут - интернет, детка, это место где могут послать на х%й" (с).
Передайте там ему.

• -0.90 / 8

Цитата: Gosh от 08.11.2010 11:01:39
Не, а с какой радости вы требуете доказательств на тему "Земля вращается вокруг Солнца"?

Цитата: Gosh от 08.11.2010 11:01:39

 

Скорее это похоже на то что Вы рассказываете "Земля плоская". С таким уровнем подготовки действительно можно только спросить: "правда чтоль?".

ЦитатаВот какая конкретика от вас нужна - формулировка вашей позиции по существу вопроса.

Гражданин, Вы на самом деле в институте|универе не учились? Если учились то знали бы: что нет никакой формулировки сторонней позиции, по существу вопроса. Есть задание от преподавателя - доказать то-то, посчитать то-то. И никто из студентов к нему не подбегает с разговорами - сформулируй свою позицию, иначе ничего делать не буду.

ЦитатаИ замечу, я-то от вас доказательств вашей позиции не требую, потому что действительно, бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис.

Потому что свою позицию я пока не объяснил. И пока как-то не горю желанием это сделать. Зачем мне тут же получать "а докажи". Вот Вы сначала покажите мастер-класс, мы посмеёмся и уже обсудим что к чему.

ЦитатаНо это бремя появляется только перед минимально квалифицированным оппонентом, а не невежественным кликушей который только и умеет восклицать: "я сомневаюсь, что ты это адекватно докажешь!".

Ваша квалификация тянет максимум на чистку сараев с последующими разговорами на кухне за жизнь. Примерно тот же уровень аргументации и знаний. Где подтверждения Вашим текстикам?

ЦитатаВы даже не можете корректно воспроизвести мой тезис, с которым пытаетесь спорить.

А то, это Вы тут один специалист по демагогии: все не все, вероятно не вероятно и т.п. бред.
Вот мой вопрос: "Исследования что это именно большевики в большинстве были развальшиками есть?".
Вот Ваш ответ: "Это общеизвестный факт, который сами большевики никогда не скрывали, и даже гордились им."
Большинство рядом с которым никто не лежал рядом - ни Керенский со своими указивками, ни прочие. Вполне подходит к словам _только_большевики_ развалили армию. Либо: действия остальных участников процесса настолько мелочны, что находятся в пределах погрешностей.
Вы юлите побольше, это несомненно предаёт вес и значимость Вашим текстам.

Гражданин, кстати на вопросики ответите, или опять мне в сливы их засчитаете?

ЦитатаВас ваш внутренний человечек-бредоносец опять дезинформировал - вы не преподаватель по истории, чтоб выяснять, как я ориентируюсь в теме и задавать наводящие вопросы.
"Тут - интернет, детка, это место где могут послать на х%й" (с).
Передайте там ему.  

Бегать на х%й(c) Вам похоже привычно, раз так упоминаете об этом. Да и человечки всякие мерещатся. Но это Вы сайтом ошиблись - Ваши за углом тусуются.

ЗЫ. совсем забыл. Вы тут так расписываете кто где чему учится должен и какие историки неграмотные, без дипломов, попались. А вот если ghj1 предоставит диплом что он медик - признаете что больны? Или будете отрицать упорно?

• +0.24 / 3

Цитата: bf от 08.11.2010 13:50:53
Скорее это похоже на то что Вы рассказываете "Земля плоская". С таким уровнем подготовки действительно можно только спросить: "правда чтоль?".
-------

Цитата: bf от 08.11.2010 13:50:53

 

Вот как? А вот сказать - "нет, Земля круглая" ну прямо никак сказать нельзя в ответ, да?
Религия чтоль не позволяет?

Цитата
Потому что свою позицию я пока не объяснил. И пока как-то не горю желанием это сделать. Зачем мне тут же получать "а докажи". Вот Вы сначала покажите мастер-класс, мы посмеёмся и уже обсудим что к чему.

Короче, надоел уже этот бессмысленный флуд с человеком, который ломается как целка, будучи не в состоянии даже возражение по существу толком сформулировать. "Позицию он не объяснил, потому что боится получить "а докажи"!
Ну точно детский сад.  ;)
Еще и вопросы пытается задавать... прежде научитесь для начала понимать ответы и то, чему вы пытаетесь возражать.
Пока у вас сплошное передергивание без малейшего раскаяния, судя по тому как вы предпочли "не заметить" свой отжиг про приписывание мне "только большевики развалили"...

• -0.93 / 7

Цитата: Gosh от 08.11.2010 15:40:12надоел уже этот бессмысленный флуд с человеком, который ломается как целка, будучи не в состоянии даже возражение по существу толком сформулировать.

Цитата: Gosh от 08.11.2010 15:40:12

 

Это Вы там своих дружков со мной попутали. А кто из Вас там целка-нецелка мне по барабану. Зато который пост на простые вопросы ответить боитесь. Ну так валяйте, клоунствуйте дальше.

Цитата"Позицию он не объяснил, потому что боится получить "а докажи"!

Цитату по поводу выделенного, или опять из пальца мнение про _боится_ насосали? Ну так Вы так больше не делайте - червячки заводятся в организме. Судя по всему у Вас они уже в мозг перекинулись.

ЦитатаПока у вас сплошное передергивание без малейшего раскаяния, судя по тому как вы предпочли "не заметить" свой отжиг про приписывание мне "только большевики развалили"...

Демагогия это хороший приём. Только оставьте его для кого-то другого. Ваш ответ я сюда цитатой скинул. В ответ - передёрг это всё.

А это привет от изучавших то время:

ЦитатаУже в первые месяцы Революции 1917 года ведущим политическим партиям России пришлось внести существенные коррективы в свои программные положения. Судить об этом позволил анализ партийных документов.... с началом революции самую активную роль на авансцене политической борьбы стали играть социалистические партии, их идеология,  пропаганда.... На основе источников личного происхождения, архивных документов, можно констатировать, что в это время наибольшей популярностью в стране и действующей армии пользовались партии меньшевиков и эсеров... Вместе с тем, считать эти партии едиными, хорошо слаженными в организационном и идеологическом отношениях не представляется возможным, ибо разногласия в них на теоретическом уровне стали более рельефными, они продолжали расслаиваться и раскалываться и с точки зрения организации. Особым радикализмом отличались политические воззрения большевиков, их тактические лозунги по отношению к основным вопросам революции, которые были сформулированы В.И. Лениным при возвращении в Россию.
...
В условиях максимальной легальности активно развертывали свою работу в массах, в том числе и в действующей армии, все политические партии России... в мае-июне 1917 года большевики прочно заняли место одной из ведущих политических сил страны. В лозунгах «Вся власть Советам» и «Долой войну», несмотря на их недостаточную популярность весной и летом 1917 года, была некая неоспоримая логика – они имели смысл в контексте тех идей, которые социалисты насаждали в сознание народа.
...
К лету 1917 года все политические партии вплотную занялись проблемами своего влияния в действующей армии, ибо от поведения ее зависел исход политической борьбы в стране.
...
Изменилось отношение к политическим партиям. Анализ источников дает возможность полагать, что наибольшей популярностью пользовались социалистические партии, особенно эсеры. Наиболее полярной и ожесточенной была позиция армии по отношению к большевикам. Действующая армия и ее массовое политическое сознание медленно, но неуклонно склонялось к окончанию войны и заключению мира.
...
и после подавления корниловского выступления меньшевики продолжали оставаться мощной политической структурой России,  однако партийный кризис, обнаружившийся летом 1917 года, продолжал углубляться. К организации восстания большевиками они относились крайне негативно,  но решили не участвовать в вооруженной борьбе против них, наивно полагая, что самое главное – выиграть время, дождаться «отрезвления» масс. Политическая линия меньшевиков в отношении войны и мира  оставалась неизменной. Работая в действующей армии, основное внимание  они уделяли устной агитации и пропаганде. Осмысление источников позволяет сделать заключение, что политическое влияние партии социалистов-революционеров в стране и в армии осенью 1917 года несколько понизилось,  в партии начало оформляться как самостоятельное крыло – левые эсеры.

Итак Чертищев vs гугль-бой. Почему-то я ставлю на первого.

• +0.35 / 3

Цитата: bf от 08.11.2010 16:41:16
А это привет от изучавших то время:Итак Чертищев vs гугль-бой. Почему-то я ставлю на первого.

Цитата: bf от 08.11.2010 16:41:16

 

Ну вот, уже пошли доказательства, вместо того чтоб сначала хотя бы четко объявить позицию - что именно доказывается.
По существу ответ от меня будет только после формулировки выделенного.

• -0.85 / 6