Перспективы развития России

	Удаленный пользователь
	11 ноя 2010 02:37:51

Тред №273317

новая дискуссия Дискуссия 53

Ну, будет у нас еще один завод с "отверточной сборкой". Мозги и патенты то останутся за Hyundai, т.е. б0льшая часть добавленной стоимости пойдет им. Собственно, в этом и заключается суть претензий к проводимой властями монетарной политике - растут у нас заводы по сборке от иностранных концернов, а собственные инженерные школы и отечественные высокотехнологичные компании не растут, более того - государство их никак и не поддерживает, а лишь давит их постоянным ростом налогов, ростом тарифов, отсутствием госзаказа.
И это притом, что поднять такие отрасли, как судостроение, авиастроение, автомобилестроение, машиностроение, приборостроение, станкостроение, обрабатывающую промышленность, химическую промышленность, фармакологическую промышленность, а попутно и микроэлектронику, материаловедение, биотехнологии и т.д.(а вместе с тем и инженерные школы и целые научные отрасли, особенно что касается прикладной науки) возможно лишь при колоссальной поддержке государства и грамотной, детально прописанной по отраслям стратегии развития страны на годы вперед.
А у нас что для этого сделано - объявлено строительство Сколково(которое физически будет построено минимум через три года) и создан венчурный фонд РОСНАНО, а дальше только лозунги "модернизация", "инновации"? Это же слезы по сравнению с программами развития других крупных стран. И при этом еще для нашей промышленности постоянно растут налоги, тарифы на газ, электричество, нет дешевых кредитов, хреново работает бюрократический аппарат, постоянно меняется и без того идиотская налоговая система, нет гарантий на госзаказ благодаря 94-ФЗ, нет защиты от рейдеров и нет независимой судебной системы. Ну и как прикажете расти отечественной высокотехнологичной промышленности в таких условиях?

В этом же и заключается сущность сложившейся в современном мире системы НЕОКОЛОНИАЛИЗМА, т.е. ситуации, когда более развитые технологически и научно страны выкачивают подавляющую часть добавленной стоимости от высокотехнологичных товаров себе, а в странах-колониях растут лишь заводы по сборке этих комплектующих.
Например - современный Китай, несмотря на то, что является сегодня "мировой фабрикой" присваивает себе от размещенных на своей территории иностранных заводов в среднем лишь порядка 20% от добавленной стоимости на производимые на этих заводах высокотехнологичные товары, а 80% уходит в развитые страны, где находятся головные офисы транснациональных компаний, строящих в Китае цеха по сборке, именно этим ТНК и принадлежат ПАТЕНТЫ на создаваемую дешевой китайской рабочей силой продукцию, и именно у них(в развитых странах) находятся МОЗГИ(инженерные школы, научные работники), а следовательно - и ТЕХНОЛОГИИ. Это и есть НЕОКОЛОНИАЛИЗМ.
Но компартия Китая хотя бы ставит задачу к 2020 году довести долю оставляемой в Китае части добавленной стоимости на высокотехнологичные товары до 70%, вот по этому поводу краткое, но познавательное интервью Андрея Кокошина http://www.russia.ru…urs_11188/
А у нас что? Где наши консерваторы-технократы, наподобие Алферова? Один Чубайс с РОСНАНО тут ничего не сделает, нужна именно государственная стратегия развития, а ее нет, в наличии лишь какое-то невнятное увеличение ВВП к 2020 году, а где план развития по отраслям?

Отличное интервью. ФАС вообще не перестает радовать последнее время. Кто бы мог подумать еще пару лет назад, что ФАС действительно сможет добиться выплаты многомиллиардных штрафов от сговора нефтяников? А сейчас это - едва ли не обыденность. Вот еще интересное интервью начальника ФАС Игоря Артемьева http://vladimirpozner.ru/?p=4976 в программе "Познер".
В целом же 94-ФЗ и переход к электронным торгам конечно же способны существенно снизить воровство при госзакупках, но тут есть еще такой вопрос - почему не предусмотрена защита отечественных промышленников?

Отредактировано: ymunymu - 01 янв 1970

+0.77 / 15

АУ

ОТВЕТЫ (5)

	ДедМиши ( Специалист )
	11 ноя 2010 14:28:56

Критиковать всегда значительно легче, чем наооборот. Потому что для критики достаточно наваять несколько десятков тезисов, лозунгов чего нибудь, добавить любимый возглас "ДокОле?" или про совесть чего нибудь, и готово, а вот опровергать это всё ведь надо аргументами.
Рассмотим один конкретный вопрос- "отверточную сборку" автомобилей.

Действительно не очень хорошо, что прибыль уходит на запад, а за патенты, технологии и прочее надо платить, типа "неоколониализм".
Было бы лучше, если бы отечественный автопром производил продукцию, и никуда ничего не отдавал, а пользовал всё своё, и прибыль, да ещё мультиплицированную от стопроцентной локализации, инвестировал внутри страны? Безусловно, без вопросов.
Но ведь это пожелание из разряда "лучше быть богатым и здоровым".

Рассмотрим, что мы имеем. В лучшие годы союза автопром выдавал около одного млн машин.
На начало 2010 года ситуация примерно такая:
Производство легковых автомобилей в 2009 года сократилось на 59,4 процента: всего за год было выпущено 596 тысяч 857 автомобилей. Из них 279 тысяч 935 машин представляют иностранные бренды, и 316 тысяч 922 - отечественные. Таким образом, выпуск автомобилей зарубежных брендов за год сократился на 47,3 процента, а отечественных - на 63,9 процента.
http://auto.lenta.ru…/stat2009/

А продано в это же время:
За 2009 год в России было продано 1,46 миллиона автомобилей, что на 49 процентов меньше, чем в 2008 году. Лидером по продажам стал "АвтоВАЗ", за год реализовавший 349 тысяч 490 машин.

Потребности в автомобилях по сравнению с советским временем выросли в разы, а своё производство упало.

Вывод. Надо сравнивать не вариант отверточной сборки со своим производством, а отверточной сборки и покупки полностью заграничных авто, новых и б/у. Уверен, что первый вариант лучше, а по мере увеличения локализации будет ещё более предпочтительным.
Да и люди, которые крутят отвертки, раньше "в серую" гоняли машины, а теперь работают легально и платят государству налоги.

Следующее. Почему не получается вместо отвертки создать новые заводы и модели.
Это проблема, у которой долгая история. Ну нет в стране и не было никогда технической традиции и опыта создания массового автомобиля. Ведь автоваз тоже создавался сначала как "отвертка", с постепенной локализацией.
Поэтому разговоры о том, почему бы здесь и сейчас не развернуть полностью свое производство- суть маниловщина, а в контексте данной ветки просто критиканство. Ведь речь не о том, чтобы создать конструкцию и воплотить её в железе, а в том, что эти железки стотысячными тиражами производить, а это так сказать несколько иное.

+0.08 / 25

АУ

	Worker ( Слушатель )
	11 ноя 2010 14:38:34

Откудаж-вы такие умные беретесь, то.

не зная элементарно историю страны радуетесь каждому высеру..

http://ru.wikipedia.…0%B0%C2%BB

+0.09 / 16

АУ

	Удаленный пользователь
	12 ноя 2010 00:15:05

Было бы что критиковать еще. А то все намного печальней - просто НИХРЕНА не сделано, кроме лозунгов "модернизация", "инновации". Если только вот это еще вспомнить: ну - сократил Медвед список стратегических предприятий в ПЯТЬ раз и сократил; ну - будет скоро очередная массовая распродажа госсобственности в руки "успешных и эффективных" и будет; ну - налоги и тарифы поднимают и поднимают; ну - цены на все растут и растут; ну - уходит государство отовсюду и пусть уходит; ну - строится олигархическое полицейское государство и пусть строится; ну - объявили об открытии Сколково и объявили(притом что физически построят через три года - пиар уже выше крыши); ну - льются помои на нашу историю со всех государственных каналов и пусть льются. А так конечно - верной дорогой. Куда только идем то? Не говорят еще?

Да, да. Есть такая штука - называется тенденция развития. Чтобы не утомляться опровержением "тезисов" и "лозунгов"(уж не про "модернизацию" и "инновации" ли ты говоришь, кстати?) - обрисуй лучше кратенько эту самую тенденцию развития для страны на, скажем, десять лет - и замнем на этом.

Рассмотрим, давай.

Да, неоколониализм. В чистом виде. Есть еще обычный колониализм - это когда твое население гоняют по твоей стране чужие солдаты с автоматами, но нам пока это не грозит. Впрочем, если посмотреть в какой стране мира собралось больше всего зажиточных россиян, то тут еще надо посмотреть где их больше - в России или в Великобритании? Это к вопросу о патриотизме нашей элиты.

Да, производство упало. Напомни - в каком году обанкротился Москвич? И почему так плохо идут дела у Газа? Может, свою промышленность надо поддерживать и развивать, чтобы она росла, а не только гнобить?

Какой мощный вывод. А откуда такой вывод следует? Как насчет вывода, что надо развивать СВОЮ промышленность? Конечно - импорт всегда будет, но вопрос в его количестве.

А кроме сбора налогов у нашего государства еще какие-нибудь задачи имеются?

Вот бы узнать. Мне самому интересно. Честно.

Волги, ижи, москвичи, газели, лады, камазы, зилы - это и не машины вовсе, а так - автохлам?

Во-первых - это верно лишь отчасти, я бы сказал, что это было больше сотрудничество с фиатом. Во-вторых - кто мешает сейчас действовать подобным образом?

Что значит "здесь и сейчас"? Со времен прихода к власти ЕБНа минуло уже ДВАДЦАТЬ лет, со времен начала руководства Путина минуло ДЕСЯТЬ лет. Сколько еще лет по-твоему нужно, чтобы начался наконец подъем высокотехнологичной промышленности? Сравним как менялся СССР за двадцать лет с начала первой пятилетки и как менялась современная Россия с 1991 года или даже с 2000 года? Может: "не кровати надо двигать, а девочек менять"? (с)

Кто бы мог подумать. Раньше то не умели поди ни корабли строить, ни самолеты, ни танки, ни ракеты, ни автомобили? Черт с ней со всякой бытовой техникой - пусть ее и дальше китайцы производят по немецким патентам, но с основными то отраслями что?

+1.60 / 27

АУ

	ДедМиши ( Специалист )
	12 ноя 2010 12:17:44

Общеполитэкономические призывы пропущу. Я привел цифры в предыдущем посте, где видно, что разница между производством "своих" марок на своих заводов и реальный платежеспособный спрос на автомобили достигает миллионов машин в год. Говорю о легковых, с грузовыми всегда была ситуация лучше, в том числе и потому, что проходили они в основном по другому ведомству.
Почему так, а не иначе обстоит дело, вопрос другой, вернемся ниже к этому.

Решений проблемы существует несколько.
Можно ничего не делать, пусть люди и компании ввозят импортный продукт, что в 90е и происходило.
Можно закрыть импорт каким то образом, и выдавать Лады по путевкам профкома. Проходили, знаем.
Можно построить заводы, и первый шаг-это отвертка, что и делается. Это не хорошо, и не плохо, это единственный рациональный путь производить у себя, занимать людей, и экономить валюту.
Вывод элементарный и базируется на экономике. При импорте машин вся стоимость машины, а не только прибыль, как в случае с отверткой, уходит за кордон, а это заведомо больше.
Кроме сбора налогов, у государства есть задача обеспечивать условия для создания рабочих мест, заметьте, не самих мест, а именно условий для этого. Именно этого государство и достигает путем разрешения на строительство заводов, и поднятия пошлин на прямой импорт.

Теоретически можно создать новые совершенно свои заводы со своей технологией и своими моделями. Но это ведь теория. Меня сейчас опять обвинят во вранье и непатриотизме, но технической, в том числе технологической культуры в автопроме нет и не было. В современном понимании этого, конечно. Были и Волги и Победы, и даж Руссо-балты. Но речь не о штучном и мелкосерийном производстве, а 20-т.машин в год это именно мелкосерийное производство, а о сотнях тысяч, каждый из которых состоит из десятков тысяч элементов и агрегатов, и качество которых достигается не на уровне контроля сборки, хотя и это тоже, а технологией изготовления. Это у Булавы, которые делаются штучно, можно все проверять, и то не легко, а здесь не получится. И сравнивать современный бюджетный, то есть достаточно дешевый, а это значит массовый, автомобиль с кораблем, ракетой и самолетом не совсем правильно. Во всяком случае, не получалось до сих пор, хотя на тот же автоваз столько средств во все времена, и даже в тяжелые 90е, выдавалось, что машины они вроде бы должны делать современные, но это ведь не так.

+0.16 / 18

АУ

	Alex_B ( Слушатель )
	11 ноя 2010 19:20:39

Просто нам неинтересно делать Жигули. А вот смастрячить какую-нибудь хрень, транклюкирующую нахрен все, что не понравилось сидящему у прицела транклюкатора - это ваще не вопрос, без зарплаты готовы день и ночь ваять. Что с нас, злобных патриотов родного Мордора, взять... такие мы ;)

+1.30 / 21

АУ

<< Тред №273316

Тред №273318 >>