Макиавеллизм в орвеллианском мире.
190,726 523
 

  il Machia ( Слушатель )
15 ноя 2010 18:12:04

Тред №274784

новая дискуссия Дискуссия  504

Был очень удивлён, и потому не могу не поделиться.

    Пару дней назад в очередной «перекур» включил себе одну из «моих» песен в You Tube — дать мозгам расслабиться и отдохнуть. А потом, пока слушал, взял да и прокрутил немного вниз и почитал по диагонали комментарии (чего обычно не делаю). И вот тут и поимел сюрприз.

    Песню я слушал из времён моей молодости - «Эти летние дожди», когда Пугачёва ещё была Пугачёвой http://www.youtube.com/watch?v=oB1jHfaMVYI&feature=related ( YouTube - Алла Пугачева - Эти Летние Дожди  ).
    Послушайте её.
    А потом уже прочтите там же этот краткий комментарий (он шестой-седьмой по счёту, под ником GriffinGarcon). Человек прослушал эту чудесную песню, как и Вы только что, и вот его реакция на неё: «Почему перестройка вдруг оказалась кошмаром?»

    Ни фига себе отклик на светлую лирическую песню?!

    Больше всего, однако, меня поразила гармоничность, с которой я этот чисто фрейдовский комментарий воспринял. В результате не пожалел времени и послушал мои «самые-самые» песни, на которых вырос (почти все слышал "живьём" на концертах). И всё подтвердилось: и это странное, щемящее, чисто «фрейдовское» ощущение, и аналогичные комментарии раз за разом, таких же, как я, после каждой песни.

    Причём самое удивительное — это полное единомыслие и созвучие душ в самых разных уголках планеты. Я ведь рос и трудовую биографию начинал в разных странах, и любимые песни-певцы у меня поэтому тоже из разных стран.

    Если кто захочет вслед за мной попробовать и проверить эти странные ощущения, то вот краткая выборка из того, что я прослушивал (и где комментарии читал).

    http://www.youtube.com/watch?v=BkLTN2ataZk&feature=related YouTube - Serge Lama - Je suis malade Лама эту песню написал, после того как попал в жуткую аварию. Её даже, наверное, ещё лучше исполняет Далида, но я для неё тут другую песню выбрал.

    http://www.youtube.com/watch?v=VMUz2TNMvL0&feature=related YouTube - Janis Ian - At Seventeen (Live, 1976) Иан мне чем-то напоминает Пиаф: она такой же «воробышек», на сцене её почти не видно. У неё плюс к голосу и искренности - удивительная техника игры на гитаре; в маленьком зале совершенно завораживает.

    http://www.youtube.com/watch?v=jaos-mul9Vs&feature=related YouTube - Александр Градский "Как молоды мы были". Когда в мои первые студенческие годы Градский иногда приходил на совместные концерты Машины времени и Високосного лета (мы им аппаратуру возили-таскали), то я даже «был с ним знаком».

    http://www.youtube.com/watch?v=sh7FpFLY1p4 YouTube - Константин Никольский "Музыкант" - 1992 Меня всегда очень обижает, когда говорят по неведению, что эта «программная» песня моего студенчества — песня «Машины времени».

    http://www.youtube.com/watch?v=XBW-UEbOfyQ&feature=related YouTube - Edith Piaf - Milord Я чуть-чуть не успел: мой покойный отец попал на её самый последний концерт, а я в Париж к нему приехал только через две недели после её смерти. Так что «живьём» я Пиаф не слышал, но всё детство благодаря отцу прошло и под её песни тоже. Выбрал поэтому не мою любимую из её песен, а отца — в память и о нём (вот Марию Каллас — в «Кармен» - я его стараниями успел живьём в Гранд-опера послушать, и никогда не забуду. Спасибо отцу!)

    http://www.youtube.com/watch?v=XGXoTbfI26k&feature=related YouTube - Nana Mouskouri - The Power Of Love Самый чистый и самый волшебный из всех голосов, которые мне довелось слышать.

     http://www.youtube.com/watch?v=cBMDX2sR27U&feature=related YouTube - Ne me quitte pas Jacques Brel. На концерте я сидел в партере впереди и всё видел: он всю песню пел с закрытыми глазами, и из под век у него текли слёзы. Но вообще у этой песни очень странная история с двойным дном.

    http://www.youtube.com/watch?v=jvqSCDeLY0o&feature=related YouTube - Francoise Hardy - Voilà (1967)
    http://www.youtube.com/watch?v=ujfqB1CD6VA&feature=list_related&playnext=1&list=MLGxdCwVVULXeXyymVraRu7ya19vDGIV8f YouTube - Joan Baez - Sweet Sir Galahad
    http://www.youtube.com/watch?v=BXeR5qigLyw&NR=1 YouTube - Marie Laforêt - Daniel
    Не обязательно слушать все три, достаточно одну любую на выбор — как иллюстрация того, что может «просто» женщина без всяких современных прикрас и выкрутас (клипов), которые собственно и пришли на смену "моим" песням.

    http://www.youtube.com/watch?v=NXn-iY7bJTU YouTube - Paul Simon, Graceland
    http://www.youtube.com/watch?v=x0rMSHdi5Jw&feature=related YouTube - Léo Ferré - C'est extra (1969)
    http://www.youtube.com/watch?v=odkzSYpo4oE&feature=related YouTube - Elvis Presley ♪♪ Bridge Over Troubled Water, My Way.flv
То же самое (можно послушать любую из трёх песен на выбор) — но про «просто» мужчин. (Элвиса Пресли я живьём никогда не слышал.)

И напоследок — чуть ли не единственная из песен «нового русского поколения», которую я воспринял (хотя живьём Анжелику Варум никогда не слышал): YouTube - Анжелика Варум - "Городок" http://www.youtube.com/watch?v=MDa3MvXs-iw .

    Собственно, я бы мог ещё много песен в список включить (Нани Брегвадзе «Тбилиси» и Далида «Mourir sur scène», например), но уже хватит. Потому что если так вот послушать полчасика те песни, на которых вырос за первые тридцать лет жизни, из которых сложился собственный внутренний музыкально-песенный мирок, - то и появляется тут же гармония в восприятии с тем чудаком, который на песню Пугачёвой о летних дождях откликнулся вроде бы как с бухты-барахты болью за кошмарную перестройку. Действительно: больно, что вот что-то такое красивое потеряли; ушло оно, пропало.
    Причём я бы наверняка списал бы всё на уже подступившую ворчливую старость и на горькую русскую судьбу. В молодости трава всегда зеленее...
    Но, повторяю, поскольку я и жил, и певцов слушал в самых разных странах, из которых только наша перестройку пережила, то меня больше всего и поразило, что и у них, от перестройки не пострадавших, реакция от нашей не сильно отличается: им тоже без таких песен плохо.
    И уже совсем поразили комментарии самых молодых — 15-16 летних. У них-то откуда эта грусть?
    Или, значит, ещё не всё потеряно?

    P.S. Во всех песнях в моём списке слова, естественно, не просто слова, а поэзия. Так что, в принципе, если кого-то и впрямь заденет - готов по просьбе как-то белым стихом пытаться переводить.
  • +0.74 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  dude_from_town ( Слушатель )
16 ноя 2010 19:04:52

Можете начинать обижатьсяВеселый
Jesus Christ Superstar - King Herod's Song, 1973 VS. Константин Никольский - Музыкант
Расстрельный список*
Пункты 86, 89 и 94
Очень типично для "гусского рока"
Подмигивающий
Про "Машину", кстати, впервые слышу, обычно путают Никольского и "Воскресение"

*(ссылка сия - есть лютый баян, и на Авантюре уже появлялась, в одной из юмористических веток)
  • +0.63 / 4
  • АУ
 
 
  il Machia ( Слушатель )
17 ноя 2010 00:00:31


Не-е, обижаться не буду...  :)

Сколько им всем во главе с Макаревичем тогда в глаза говорили про вторичность (подражательность) их музыки - одному Богу известно. Я вот присутствовал при том, как Градский костерил Макаревича перед знаменитым концертом в ДК Крупской на Киевском вокзале Макаревич со злости чуть не убежал вовсе  :D (это весной 1974 было; большой хороший концерт организовали, зал битком, даже Градский спел, но в конце нагрянула-таки милиция, и мы с аппаратурой в охапку уносили ноги  :D).

Так что ничего нового, я и без затёртых ссылок всё про их таланты и бесталанность знаю  8).

Обижаюсь я только тогда, когда говорят, что "Музыкант" - это будто бы песня Макаревича. С его же подачи говорят, потому что он сам ещё какое-то время после их расставания пытался зачем-то делать такой вид.
  • +0.88 / 5
  • АУ
 
 
 
  Rag time ( Слушатель )
17 ноя 2010 23:54:03

Доброго времени суток!
Большое спасибо,за ваши работы. С нетерпением жду: И тогда - "я обязательно вернусь" (с)8)

Не так давно, по НТВ в пол-глаза смотрел передачу про Потанина. Сначала насторожило то, как Потанин рассказывал о Павловской гимназии, а подозрение возникло когда выяснилось, что почти всё своё состояние он потратит на благотворительные цели, более того, вскользь прозвучало, что он уже давно решил на какие именно цели и уже похоже тратитУлыбающийся

Этот механизм у вас довольно подробно описан. И у меня возник вопрос. А не связан ли повышенный интерес к "Норникелю" Натана Ротшильда именно с этой стороной деятельности Потанина, правильнее,  деятельности на будущее?Улыбающийся
  • +0.89 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  il Machia ( Слушатель )
18 ноя 2010 11:56:35


    Уже лет 120-130 всё, что касается горно-добывающей промышленности и металлургии, Ротшильдов интересует по определению  :). Rio Tinto, Anglo-American, Mittal - это всё их группы. Я сам всерьёз чисто экономикой этих корпораций не занимался (не профессионал; меня больше другие аспекты их деятельности интересуют  8)), но даже и при поверхностном просмотре базовых сведений о них ясно, что они (корпорации) уже довольно давно контролируют каждая свой рынок.
    У Натана Ротшильда самая тесная связь не с Потаниным, а с Дерипаской. Насколько я могу судить, они дружат семьями, причём давно. У меня где-то в старых папках должна быть вырезка из американского делового журнала (тогда интернет ещё только начинался), где рассказывается, как они оба (им обоим ещё 30 не было) учатся в какой-то школе молодых миллионеров в Штатах (название её навскидку не помню) и очень при этом дружат. Думаю (прямых доказательств у меня нет; всё только косвенно), что Ротшильды Дерипаску высмотрели, рекрутировали и потом "вырастили-выхолили", начиная со времён, когда в Россию они сами ещё не совались, чтобы своё имя в откровенном бандитизме не марать. Тогда у нас вместо них "их" братья Рубены алюминием занимались, нефтью - Березовский с Абрамовичем, потом Ходорковский тоже. Всё начинали с нуля, как при освоении Дикого Запада  :).

    А вот с Потаниным иначе. Он, в отличие от Дерипаски и остальных шальных пацанов-"ходоров с берёзами", изначально представлял таких же, как Ротшильды, зубров (только советских). То есть он, по идее, в одной лиге с Лукойлом и Газпромом, и если только это действительно так, то тогда Ротшильды ему не старшие партнёры-учителя ("как скажут - так и будет!"), а конкуренты, в лучшем случае равные партнёры.

    Но независимо от того, конкуренты ему Ротшильды, или партнёры, Потанин, Вы наверняка правы, учился у них и продолжает учиться искусству распоряжаться "деньгами" "с умом" - то есть в их общих глобальных и стратегических интересах. Сначала нужно общими усилиями участок обиходить и правильную травку на нём вырастить, а уж потом можно будет на нём соперничать в любимой игре в гольф, как душе захочется  :).

    Ходорковский, собственно, в 2001-2003 точно то же самое под их руководством начинал. Но тогда они явно перегнули палку и недооценили российских конкурентов. Так что с тех пор они на ошибках наверняка научились, да и Потанин, по-моему, гораздо умнее и хитрее Ходорковского. Так что "всё у него получится" - наверное  8)
  • +1.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  il Machia ( Слушатель )
20 ноя 2010 21:45:37


    Вот давайте ещё раз посмотрим на Ваш вопрос о том, чей "повышенный интерес к Норникелю" существует и почему, и ещё раз вернёмся к моему предположению о том, на кого работает Дерипаска, и кто конкурент Потанина.
    Для этого почитаем вот здесь: http://www.inopressa…paska.html .
    Поскольку Ротшильды (of all people!) теперь не дают бесплатно читать их издания, а я очень жёсткий сторонник честного разговора только на основании источников в СВОБОДНОМ доступе, то ссылку на английский оригинал в The Financial Times я и не предлагаю. Но комментарий по поводe крайне дряного перевода их статьи на русский, естественно, всегда дам самый развёрнутый и со всем моим удовольствием.  :D
  • +0.50 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Rag time ( Слушатель )
20 ноя 2010 22:12:38

УлыбающийсяДобрый вечер.Когда я задавал вопрос, я как бы подразумевал, что по логике Ротшильды должны рассматривать Потанина, не только как конкурента на ниве металлургии, но и как потенциальную угрозу на ниве другой - "растить и травку нужную лелеять". А то, не ровен час,  на полях для гольфа, можно  в место лунок и в "волчьи ямы" угодить.Улыбающийся В вашем ответе эта мысль прозвучала, если конечно я понял вас правильно.

То, что Дерипаска не успокоится для меня было очевидно по итогам того телеинтервью, о котором говорил выше. Уж слишком агрессивные невербалика и интонации из Потанина исходили. Он очень внятно поставил Дерипаску на место.
 
Если мои выводы не правильны, буду признателен, если поправите.Улыбающийся

P.S. Комментарий по поводу перевода, я бы послушал с огромным удовольствием.Улыбающийся
  • +0.80 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  il Machia ( Слушатель )
20 ноя 2010 23:42:13


Как финансировать Братскую элекстростанцию? Поворачивать ли сибирские реки на север? Затапливать ли колокольню на Нерли? ... ... ...
Сколько их таких типичных, эпохальных вопросов совсем недавно было? Ответы "Ротшильдов"  8) на эти вопросы сомнений не вызывают.
А вот если бы Потанин сегодня нашёл на них какие-то другие ответы, у него был бы шанс стать нашим следующим "Сталиным", или "Петром", или "Путиным". Похоже, что он и сам это понимает и ищет. Или те, кто за ним стоят.

Беда в том, что с "переводческой" точки зрения, эти их поиски к благосостоянию народа никакого отношения не имеют, и потому лет через 75-100-150 всё равно всё опять закончится плохо для их преемников.

А потом всё начнётся сначала.

И всё потому, что их любимая игра не футбол, а гольф  :D (Челси не в счёт)
  • +0.58 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Слушатель )
23 ноя 2010 18:39:36


"Избитый журналист Олег Кашин сразу же после того, как пришёл в сознание, сделал заявление, что связывает нападение на себя с освещением им конфликта вокруг химкинского леса. Что в общем-то и следовало ожидать. И теперь этот обвинительный постулат, несмотря на результаты следствия, которое к тому же будет тянуться не один месяц, крепко вбит в российское и мировое информационное поле.
Факты избиения журналистов, несмотря на их действительные причины, уже добавили масла в огонь перманентно тлеющих манифестаций против власти. Понятно, что организаторы нынешней уличной фронды будут использовать подобный "подарок" по полной для расширения протестных акций и вовлечения в них дополнительных масс людей.
Многие иронично относятся к усилиям оппозиции. Полагают, что протестное движение всё равно не примет масштаба и накала "оранжевых революций". Но проблема в том, что нынешние события идут не по сценарию Майдана 2004-2005 годов, а по усовершенствованным лекалам латвийской "революции зонтиков" 2007 года. Если Майдан был направлен против всего истеблишмента, то "революция зонтиков" - против только отдельных его представителей.
Напомним, что в Латвии осенью 2007 года организацией сравнительно небольших акций протеста (они проходиди под дождём, поэтому и получили название "революции зонтиков") их организаторам, в лице в том числе фонда Сороса, удалось добиться отставки относительно независимого премьер-министра страны Айгара Калвитиса Опираясь на "народное возмущение", противники Калвитиса внутри латвийского правящего истеблишмента согласились на требование оппозиции об его отставке.
Нынешние манифестации оппозиции в России имеют ту же цель - созданием внешнего пиар-эффекта облегчить борьбу одних кремлевских кланов с другими. Для начала, речь идёт о борьбе нового президентского "боярства" в лице в том числе пресс-секретаря президента Натальи Тимаковой со старым ненавистным Западу "боярином" - первым заместителем главы администрации президента Владиславом Сурковым.
Но Сурков - всего лишь побочная цель организаторов российской "революции зонтиков". Главная их задача - устранение с политического поля России премьер-министра страны Владимира Путина. Или хотя бы его загон в дальнюю "берлогу" - в тот же "Газпром".

У всех "революционеров" аппетит приходит по мере развития событий. Сурковым российская фронда явно не наестся".


Подробности: http://www.regnum.ru…z167VeV91X
кто о чем, а я о СурковеУлыбающийся вот и Шевченко так думает

Сразу после дела Кашина в обществе усилился обвинительный тренд, все друг друга обвиняют. Как вам кажется, что делать с этим? И каковы здесь основные причины?

Обвинения вообще, разболтанность ума и развязность поведения - это, к сожалению, свойства человеческой натуры. Особенно они проявляются в маргинально-оппозиционной среде. Если мы говорим о высказываниях господина Немцова, Альбац, Яшина и так далее, то это то же самое, что комментировать крики попугаев в лесу. Они просто не имеют смысла. Они кричат, показывая пальцами туда, куда им в данный момент выгодно показывать. А вот, откуда берется выгода - вопрос другой. Это вопрос специального исследования - меня давно мучит вопрос о взаимоотношениях т.н. непримиримой либеральной оппозиции с определенными башнями Кремля. Иногда мне кажется, что эти отношения не настолько враждебные, как пытаются представить г-да либеральные оппозиционеры.
Дело Кашина - сильно раздутое и преувеличенное дело. Всего-навсего одному из неплохих публицистов сломали челюсть и избили на улице. Конечно, мы все ему сочувствуем! Но, согласитесь, что непонятно, кто, непонятно, по каким мотивам, непонятно, с какой целью. Нет никаких политических деклараций, нет ничего такого. Единственное, что мы видим, это ментовская пленка, выложенная в Интернете.
Как она туда попала, этим вопросом никто ведь не задается, как она попала в Интернет? У меня ощущение, что все это дело инспирировано с целью разжечь конфликт среди так называемого образованного слоя нашей страны и направить его гнев в определенном направлении, на определенные группы политической элиты.
Я считаю, что это тщательно спланированная пиар-акция, задача которой - дестабилизация современной политической ситуации, и атака того центра, который выступает с идеей суверенной демократии, с идеей суверенитета и с идеей создания политической нации и национальной консолидации, то есть, центра, с которым ассоциируется Сурков.
Откуда идет атака? Могу сказать, у меня ощущение, что она идет не из подполья, в котором, как говорил диссидент генерал Григоренко, можно встретить только крыс.
Эта атака идет из достаточно высоких кругов, но откуда - я говорить точнее затрудняюсь, потому что для этого надо иметь достаточные основания. Я же не Немцов, чтобы пальцем тыкать. Могу точно сказать, что явно не Немцов инициатор всего этого. И меня не покидает ощущение, что это не маргинальная акция оппозиции. И все эти оппозиционеры, которые давно уже прикормлены, и мы примерно представляем, где они прикормлены, они как один, как единая свора собак, кинулись сейчас все.
А, вместе с тем, Кашин-то был их враг! Кашин написал про них такое количество разных гадостей, что только диву даешься. Кашин камня на камне не оставил ни от Альбац, ни от Яшина, ни от Немцова, ни от Лимонова, ни от Каспарова, ни от солдатских матерей. Мы-то с вами прекрасно знаем, кто такой Олег Кашин.
Я его лично так хорошо не знал, но читал многократно его блистательные тексты в газете "Взгляд", и так далее. Кашин как человек не очень устойчивых политических позиций и не очень устойчивых политических взглядов, ища для себя точку опоры, очевидно, пойдя в "Коммерсант", стал лакомой добычей для провокаторов.
Очевидно, что у Кремля не было ни одного резона, ни малейшего хоть как-то даже обижаться на Кашина, хотя бы по той причине, что Кашин никакой серьезной роли, по большому счету, в серьезной расследовательской, связанной со сливами и возможными скандалами, журналистике не играет. Кашин является публицистом, достаточно посмотреть "Русский журнал", "Взгляд", "Либерти.ru", по большому счету. Конечно, Олег Кашин талантливый человек, и ему нельзя отказать в некоем рационализме мысли. Но это не Розанов, и это не Леонтьев. Это все-таки один из журналистов.
Если уж кто из публицистов атакует Кремль прямо, так, что Кремлю может стать если и не больно, то неприятно, то это, например, Дима Быков, человек гораздо более одаренный, яркий, много пишущий, и еще масса других людей.
Но они процветают и прекрасно себе живут. Поэтому все эти кампании, которые сейчас развернулись против Суркова, просто носят заранее подготовленный характер, это очевидно. Возможно, что организаторы этих кампаний прекрасно знали, что, когда и где случиться с Олегом Кашиным, а Сурков и был главной целью этого дела. Я такой мысли не исключаю совершенно.

а вот еще дальше пошел некто Ашкеров

Ситуация с Кашиным, как мне показалось, не вызвала реакции против власти вообще, но наносятся точечные удары. В частности, была развернута кампания против В.Суркова. Это что, новый метод борьбы с отдельными представителями власти?

Тут я продолжу аналогию Кашин - Киров. Потому что так же, как и убийство Кирова было использовано для того, чтобы градус подозрительности повысить донельзя - тогда все искали бы виновных и хотели бы кого-то пнуть. В действительности никто не олицетворяет добро, никто не олицетворяет зло, никто не олицетворяет безгрешность или, напротив, абсолютную вину. Подобное представление о мире - симптом того, что сами ура-либералы любили критиковать как 'тоталитарное мышление'. Показательно, что сегодня они оказались главными его носителями.

У нас всегда ищут некую персону, на которую удобнее всего переложить вину, этакого 'доктора Зло'. И ура-либералы ведут себя как худшие сталинисты, используя каждый новый драматический случай как повод сказать: Сурков - Сталин сегодня.
  • +0.46 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  il Machia ( Слушатель )
20 ноя 2010 23:53:39
Мне очень - ОЧЕНЬ - нравится вот эта приписка внизу, который все Ваши посты сопровождаются. Ну очень правильная мысль  ;)
  • +0.66 / 5
  • АУ
 
  yustаs ( Слушатель )
23 ноя 2010 13:32:12
Сообщение удалено
yustаs
20 июн 2022 19:33:58
Отредактировано: yustаs - 20 июн 2022 19:33:58

  • +0.52
 
<< Тред №274783
Тред №274785 >>