Перспективы развития России
24,310,847 126,640
 

  Удаленный пользователь
15 ноя 2010 23:38:20

Тред №274904

новая дискуссия Дискуссия  327

ИМХО, это стоит прочитать для понимания ситуации:

Modernizatsya.ru: Жизнь за счет будущего

"Сегодняшняя российская власть, доказывая свою экономическую успешность, прежде всего апеллирует к уровню жизни граждан. Этот показатель действительно демон­стрирует устойчивую позитивную тенденцию к росту: подушевой ВВП в рыночных ценах в 2000-2009 гг. вырос в 5,5 раза, средняя заработная плата — в 8,4 раза, средняя начисленная пенсия — в 7,5 раза. Опровергать эти данные бесполезно, да и ненужно.

В подобной ситуации большинство оппонентов правительства представляют дело та­ким образом, будто все хозяйственные достижения последних лет обусловлены иск­лючительно внешними факторами — повышением цен на сырьевые ресурсы и, соответственно, притоком в Россию дополнительных средств. Однако, несмотря на быстрый рост доли экспорта в общем объеме добываемых природных ресурсов и продукции их первичного передела (в середине 1980-х из СССР экспортировалось 5,0% всего добываемого угля, 5,5% круглого леса, 10,7% газа и 19,7% нефти — а в 2009 г. соответственно 35,2, 23,8, 28,8 и 58,4%), не только этот фактор обеспечивает повышение уровня жизни.

Посмотрим на статистические данные. В 2009 г. продажа только не­фти и нефтепродуктов принесла России $140,3 млрд, или 46,6% экспортных доходов. Еще $39,4 млрд, или 13,1%, было обеспечено экспортом газа. В 2010 г. ситуация улуч­шилась: по итогам восьми месяцев экспорт нефти и нефтепродуктов составил $128,6 млрд, а газа — $28,6 млрд. Но посмотрим на цифры повнимательнее: за 2000-2009 гг. среднегодовая цена нефти выросла в 2,16 раза, а объем ее экспорта — в 2,7 раза. По газу экспортные цены за тот же период выросли в 2,9 раза, но экспорт сократился на 15%. Если взять среднегодовой объем экспорта нефти за этот период и умножить его на раз­ницу цен, мы получим, что нефтяной «нетрудовой доход» России составляет «всего» $33-35 млрд ежегодно, или 2,6-2,7% ВВП, если счи­тать по рыночному курсу (в 2008 г. он достигал 5%, что было своего рода аномали­ей). По газу соответствующие показатели составляют $14-16 млрд в год, или 0,9-1,1% ВВП. И даже если добавить сюда другие виды сырья и продукции низкой степени переработки, общая «прибавка» за счет конъюнктуры не превысит 4,5% ВВП — при этом нужно принимать в расчет и то, что часть ее обеспечена вполне реальным ростом производства этих товаров.

Даже самый приблизительный расчет показывает: повышение цен на экспортируемые товары не обеспечит приближение уровня жизни к показателям, достигнутым в конце 1980-х гг. (а именно о возвращении к тем уровням обычно и говорят в контексте преодоления «постсоветской» рецессии). Значит, должно быть и что-то еще.

На наш взгляд, этим недостающим звеном является недоинвестирование, о котором наши оппозиционеры говорят куда реже, чем о нефтяной ренте. Посмотрим теперь на цифры на этом направлении. Согласно официальной статистике в РСФСР в годы XII пятилетки (1986-1990) доля инвестиций в ВВП была несколько выше, чем в среднем по СССР, и достигала 31,0-31,5%. Некоторые исследователи, базируясь на собственных методиках, определяют ее на уровне 33,4-35,0% ВВП. Как бы то ни было, в России в 2009 г. на валовое накопление тратилось… 18,6% (в среднем за период 2000-2009 гг. — 21,3%). Простое сравнение показывает, что в «благополучные 2000-е» страна получала от банального недоинвестирования как минимум вдвое больше, чем от благоприятной внешней конъюнктуры. То есть на один доллар, приходивший из-за границы в оплату за подорожавшие ресурсы, приходились два доллара, которые попросту не вкладывались в развитие нашей промышленности и инфраструктуры.

Элементарные статистические сравнения подтверждают этот факт. В 1985-1987 гг. в РСФСР строилось в среднем по 6200 км автомобильных и 700 км железных дорог в год — в 2009-м их было введено в строй соответственно 1400 и 60 (!) км. За постсоветский период в стране не построено ни одного нового нефтеперерабатыва­ющего или цементного завода. С 1992 по 2010 г. введено в строй пять новых атомных реакторов, тогда как в 1981-1990 гг. — 15. Про расходы на оборону я и не говорю. Практически полностью свернуто производство гражданской авиационной техники, грузовых судов, тракторов и сельскохозяйственных машин. Инвестиции в аграрный сектор в сопоставимых ценах снизились более чем втрое. Из 755 000 объектов незавер­шенно­го строительства, насчитывавшихся в РСФСР по состоянию на 1 января 1991 г., были закончены менее 11%. И неудивительно, что средний срок службы оборудова­ния в промышленности сегодня достигает 17 лет (в 1987 г. в РСФСР — 10,7 года), а ко­эффи­циент износа превышает 48,8%, а в ряде отраслей достигает 75% (в 1987 г. — в среднем 36%). В 2000-е гг. мы привыкли жить не за счет дорогих нефти и газа — мы привыкли прожирать собственное будущее, жить в долг, занимая у детей и внуков.

Кризис, с которым российская экономика столкнулась в 2008-2009 гг., подтверждает эту тенденцию. В 2009 г. доля расходов на конечное потребление домохозяйств в ВВП выросла с 48 до 53,6%, а органов государственного управления — с 17,2 до 20% (в совокупности на 8,4 процентного пункта), тогда как доля накопления сократилась на 6,6 процентного пункта. Падение цен на нефть только ускорило проедание остатков производственного потенциала страны. И даже несмотря на все большие «инвестиционные» расходы бюджетов всех уровней, реальные показатели обновления основных фондов и реализации инфраструктурных объектов не растут. И это значит, что деньги распиливаются и вновь отправляются на потребление, в том числе и правящей бюрократии, а страна продолжает жить по инерции, черпая источники краткосрочной радости в устойчивой и долговременной демодернизации…"

источник: http://www.vedomosti…buduschego
Отредактировано: ymunymu - 15 ноя 2010 23:54:21
  • -0.07 / 23
  • АУ
ОТВЕТЫ (51)
 
 
  KOBA ( Слушатель )
16 ноя 2010 01:17:20

Это извеняюсь прямая и наглая брехня.
Медведев запустил первую установку НПК «ТАНЕКО» в Татарстане
Президент России Дмитрий Медведев принял участие в церемонии пуска первой установки нефтеперерабатывающего комплекса «ТАНЕКО».
Глава государства лично нажал «кнопку» пуск на мониторе, после чего началась перекачка нефти.
Медведев поздравил руководство и сотрудников предприятия с началом работы и назвал пуск первой установки «большим событием». «Построили в короткие сроки — за два года, тем более в сложный кризисный период, это очень хорошо», — сказал президент.
Он уверен, что предприятие в своей дальнейшей работе будет демонстрировать «столь же высокие темпы и качество работы».
Генеральный директор «ТАНЕКО» Хамза Багманов сообщил, что весь проект по созданию комплекса нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов будет состоять из трех предприятий. Запущенный во вторник комплекс состоит из четырех технологических установок, что позволило создать 1,65 тысячи новых рабочих мест.
http://sdelanounas.ru/blogs/2851/

Группа ЛСР в 2010 году введет в эксплуатацию новый цементный завод в Сланцах. Производственная мощность предприятия составит 1,86 млн т цемента в год.

http://www.dp.ru/a/2…vij_cement

Новосибирская группа РАТМ, одно из крупнейших в РФ объединений промышленных предприятий, намерена к концу 2011 года построить в Иркутской области новый цементный завод мощностью 1,3 миллиона тонн в год, сообщил в среду в ходе работы пятого Байкальского экономического форума президент РАТМ Эдуард Таран.

"Инвестиции в проект составят 6,5 миллиардов рублей. 30% от этой суммы профинансирует РАТМ, 70% составят кредитные ресурсы. Срок окупаемости проекта составляет шесть лет", - сказал он.
http://www.procement…-09-10-163

ЦитатаС 1992 по 2010 г. введено в строй пять новых атомных реакторов, тогда как в 1981-1990 гг. — 15.

А у нас с 1992 по 2000-й ничего в стране не происходило? Типа страна не разваливалась? Вообще автор передергивает он сравнивает количество построчных реакторов  в  СССР в целом, а не в РССР, РФ все таки поменьше будет. И не плохо было бы если бы автор привел цифры о том сколько реакторов Росатом построил и ввел за рубежом.
А у нас с 1992 по 2000-й ничего в стране не происходило? Типа страна не разваливалась? Вообще автор передергивает он сравнивает количество построчных реакторов  в  СССР в целом, а не в РССР, РФ все таки поменьше будет.
ЦитатаПро расходы на оборону я и не говорю.

Да действительно, подумаешь гос. оборон заказ растет каждый год, это ведь так неудобно для общей картины правда?  Вот кстати, например.
ВВС России получат шесть бомбардировщиков Су-34 до конца года
К настоящему времени министерство обороны России заказало 32 самолета Су-34, которые производит Новосибирское авиационное производственное объединение имени Чкалова. С 2007-го по 2009 год ВВС России получили четыре заказанных бомбардировщика, включая два самолета, переданных военным для испытаний на боевое применение. Как ожидается, до 2015 года российское военное ведомство закупит около 70 бомбардировщиков Су-34.
http://sdelanounas.ru/blogs/2944/

ЦитатаПрактически полностью свернуто производство гражданской авиационной техники, грузовых судов, тракторов и сельскохозяйственных машин.

Серийный самолет Sukhoi Superjet 100 совершил первый полет
Первый серийный самолет Sukhoi Superjet 100, предназначенный для армянской авиакомпании «Армавиа»,совершил свой первый полет.
http://sdelanounas.ru/blogs/2903/

Онежский судостроительный завод сдал в эксплуатацию 12 сухогруз типа «Карелия»… Суда типа «Карелия»: «Россиянин», «Украинец», «Белорус», «Казах», «Карел», «Николай Клинов», «Василий Климов», «Капитан Абакумов», «Капитан Конкин», «Механик Коваленко» и «Владимир Носков» успешно эксплуатируются различными судоходными компаниями, в том числе в рейсах вокруг Европы.
«Судостроительный завод „Залив“ сдал голландскому заказчику восьмой контейнеровоз
Сделано в России-9: Судостроение - http://antiliberast.…76634.html


Завод Ростсельмаш находится в городе Ростове-на-Дону, и является крупнейшим производителем сельскохозяйственной техники в стране. В 90-е годы завод практически стоял, большая часть рабочих была уволена, среди них и мой дядя, проработавший на заводе более десятка лет. Но в начале 2000-х началось возрождение завода.
Завод прошел модернизацию, было установлено оборудование для лазерной сварки кузовов, а сельское хозяйство, постепенно начало приобретать новую технику. Рабочие начали возвращаться на завод.
...
Завод не стал останавливаться и на этом, и недавно приобрел в Канаде завод по производству тракторов. Эмо-патриоты тут же скажут фе, надо было строить завод да еще и в России. Но дело то в том, что покупка завода в Канаде позволит выйти Ростсельмашу на рынок северной Америки со своими комбайнами. Думаете они никому не нужны? Зря вы так думаете, так как Ростсельмаш входит в пятерку мировых производителей сельхозтехники, и занимает 17% мирового рынка!
Сделано в России-7: Ростсельмаш - http://antiliberast.…61760.html

Самый мощный трактор «Кировец» К-9520
На прошедшей с 16 по 19 сентября выставке в Москве ЗАО «Петербургский тракторный завод», дочернее предприятие ОАО «Кировский завод» представило самый мощный в России сельскохозяйственный трактор – «Кировец» К-9520 мощностью 516 лошадиных сил и новую модификацию старой серии – К-744Р3 М1 мощностью 428 лошадиных сил.
http://sdelanounas.ru/blogs/2825/#cut

ЦитатаИнвестиции в аграрный сектор в сопоставимых ценах снизились более чем втрое.

Сделано в России-4: Сельское хозяйство - http://antiliberast.…59429.html
Разваливающееся село - http://antiliberast.…55713.html
ЦитатаИз 755 000 объектов незавер­шенно­го строительства, насчитывавшихся в РСФСР по состоянию на 1 января 1991 г., были закончены менее 11%.

Учитывая какую катастрофу, пережило государство в это злополучном 91-м году, то 11% процентов не так уж плохо.
ЦитатаИ неудивительно, что средний срок службы оборудова­ния в промышленности сегодня достигает 17 лет (в 1987 г. в РСФСР — 10,7 года), а ко­эффи­циент износа превышает 48,8%, а в ряде отраслей достигает 75% (в 1987 г. — в среднем 36%).

Сделано в России-3: Строительство - http://antiliberast.…57757.html
Сделано в России-2: Модернизация - http://antiliberast.…57118.html

ЦитатаВ 2000-е гг. мы привыкли жить не за счет дорогих нефти и газа — мы привыкли прожирать собственное будущее, жить в долг, занимая у детей и внуков.
источник: http://www.vedomosti…buduschego

Некоторые люди привыкли заниматься демагогией, и спекулировать детьми и внуками, при этом нагло игнорировать любые позитивные новости, что ж это их дело.
  • +1.59 / 28
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
16 ноя 2010 07:47:31
Вот не собирался я больше ничего писать, но не удержался, когда в очередной раз началось цитирование с антилибераста, где даются конкретные примеры строительства каких-либо объектов без понимания глубинных причин происходящих в отраслях событий.



Это конечно радостно, можно еще вспомнить об открытии всяких "мини-НПЗ", но вот что пишут профессионалы о состоянии нефтеперерабатывающей отрасли в России: "Технология нефтепереработки, прямо скажем не слишком новая, ей больше ста лет. Производство достаточно грязное, кто не верит, может поинтересоваться ценами на жилье в районе Капотни в сравнении с другими московскими районами. В самом простом варианте оно сродни производству самогона – нефть, являющую собой смесь различных углеводородов, путем дистилляции можно разогнать в несколько категорий нефтепродуктов. При этом около половины уйдет в «темный остаток», мазут. Получившиеся светлые нефтепродукты, прямо скажем, тоже будут не самого лучшего качества, молекулы в бензиновой фракции будут не той формы, так что, октановое число у этого бензина будет низким, в дизельной фракции будет много серы и соединений азота, недопустимых по экологическим требованиям – это продуктами их сгорания так мерзко воняет из выхлопных труб «Икарусов» и «КАМАЗов». Чтобы сделать из этих полуфабрикатов продукты европейского качества, нужно пропустить их через установки вторичных процессов – гидроочистку, на которой убирают серу, алкилирование, придающее молекулам углеводородов нужную структуру и т.д. А что же с мазутом, выход которого составил около половины? В принципе, продукт этот весьма бросовый – его можно отправить в топки печей коммунального сектора или электростанций, но газ в этом качестве удобнее, дешевле и чище, некоторое количество мазута используется в качестве топлива на кораблях, но и оттуда его выжимают, спрос есть только на мазут с низким содержанием серы.

На современном заводе с мазутом можно много чего сделать - пропустить через установку вакуумной возгонки, установки крекинга, на которых длинные молекулы бьются на более короткие, переработать все в тот же бензин, дизтопливо и керосин, а остаток – в кокс. В итоге, грамотно сконфигурированный завод способен производить из нефти ровно те продукты и в тех пропорциях, на которые есть спрос. Но это грамотно и недешево сконфигурированный.

Российские НПЗ, за единичными исключениями, современной конфигурацией не блещут, мощности установок вторичных процессов на них сильно уступают мощностям первичных дистилляционных колонн, да и уровень этих установок вторичных процессов не самый современный. В итоге получается вот что – российский завод перегоняет нефти столько, чтобы получилось достаточно бензина для покрытия потребностей внутреннего рынка. А попутно у него образуется огромное количество дизтоплива (низкокачественного) и еще большее – мазута. Бензин продается на внутреннем рынке, а дизтопливо и мазут отправляются на экспорт, где они становятся сырьем для установок вторичной переработки европейских НПЗ. Мазут продается по цене 70% от цены нефти, дизтопливо этого качества – 110%."

полностью тут - http://akteon.livejournal.com/97723.html

Как видно, главная проблема - это дурацкая система налогообложения и отсутствие СТРАТЕГИЧЕСКОГО видения ситуации государством - т.е. оно само не знает что ему требуется от этой отрасли, от чего, куда и зачем требуется идти, следует ли развивать дизеля, что выгодней с точки зрения развития страны и т.д.





"введет", "намерена". 20 лет где были? Ну или последние 10 лет?



А с 2000 по 2010 у нас что-нибудь происходило? Куда пошли доходы от нефти?



В Росатоме все действительно идет не так уж плохо, в общем то даже хорошо, особенно если учесть, что сейчас в мире потихоньку назревает "атомный ренесанс".
Единственное, если уж мы снова заговорим о СТРАТЕГИИ - что у нас с реакторами на быстрых нейтронах и теоретической физикой в целом? Росатом сегодня пользуется разработками, которые достались ему в наследство от СССР, при этом предпосылки для рождения НОВЫХ разработок могут рождаться только при поддержке фундаментальной науки, в т.ч. теоретической физики.
И еще - какова энергетическая СТРАТЕГИЯ государства? Т.е. как государство видит развитие своей энергетики через 10 лет, через 20 лет, через 30 лет? Куда мы будем уходить от углеводородов - в сторону альтернативной(возобновляемой) энергетики или в сторону атомной(я бы выбрал ее, т.к. для продуктивной солнечной энергетики у нас территория слишком северная)? В общем, опять возвращаемся к исходному вопросу - какова СТРАТЕГИЯ развития государства в энергетике, где четко прописанные планы того, что у нас есть, что нам надо и к чему мы стремимся? А тут все просто - ее нет, хотя Примаков этот вопрос который год ставит - а воз и ныне там.



Он и с 2000 года рос в абсолютных цифрах. Напомни - что стало с программой перевооружения, принятой в 2001 году и рассчитанной до 2010 года? На сколько процентов она выполнена? И еще - насколько ПОДОРОЖАЛА продукция отечественного ВПК с 2000 года по 2009 год и раскрой тему ПОЧЕМУ это произошло? Поповкин и Сердюков тут провели титаническую работу по расчистке авгиевых конюшен, называемых "отечественный ВПК" и "современная российская армия", но даже их колоссальная работа пойдет насмарку и программа перевооружения армии до 2015 и до 2020 года не будет выполнена, если не будет СИСТЕМНОЙ СТРАТЕГИИ развития ВПК.
В целом реформа армии вызывает множество вопросов, но там сейчас хотя бы видна стратегия, т.е. руководство страны сформулировало чего оно хочет, каким видит облик вооруженных сил и т.д. Какая это будет армия - вопрос интересный, но исходя из наших реалий - армию уровня СССР мы конечно же не потянем, и видимо тот облик, что сформулирован в планах и сейчас воплощается в жизнь - наверно тот максимум, который мы можем потянуть. Но это даже в случае удачного воплощения будет хорошая, современная армия крупной европейской страны, а не армия сверхдержавы, способной в одиночку тягаться с НАТО.
Шурыгин от начала года давал весьма объективное интервью по поводу грядущего перевооружения http://www.russia.ru/video/diskurs_9651/ с тех пор конечно кое-что изменилось и Булава полетела и еще многое сделано, но кардинальных изменений в общем-то нет.



Акуеть! Шесть Су-34! А списано сколько самолетов в ВВС до конца года будет?Смеющийся



Да, да, БЛИЖНЕМАГИСТРАЛЬНЫЙ лайнер с наполовину импортной начинкой НАКОНЕЦ ТО(со срывом всех возможных сроков) совершил первый полет. А тем временем - мы тихой сапой уходим с рынка СРЕДНЕМАГИСТРАЛЬНЫХ и ДАЛЬНЕМАГИСТРАЛЬНЫХ лайнеров, а ведь там рынок значительно больше, и Россия(и СССР) там была одним из мировых лидеров. А сейчас на этот рынок пытаются залезть даже Индия и Бразилия. А тем временем: "в настоящее время головное опытное предприятие ОКБ Туполева (ММЗ «Опыт») прекратило свою деятельность, признано судом несостоятельным должником, а его имущество подлежит распродаже. На угловом здании набережной академика Туполева и улицы Радио (дом 17/24) осталась лишь мемориальная доска в честь прославленного авиаконструктора. В зданиях бывшего ОКБ разместились коммерческие структуры, в том числе Российский новый университет."



Сухогруз - это круто, надо бы еще сделанные катера посчитать.Смеющийся Сравним наше гражданское судостроение с Южной Кореей, например?



Вот насчет того как сейчас обстоят дела у отечественных производителей сельскохозяйственной техники - не надо. "По данным Агентства "КредИнформ" в 2009 году спад производства машиностроительной продукции для сельского хозяйства в среднем составил более 49%." тут подробнее http://74red.ru/news/?id=47 Данные приведены за апрель, потом на производителей с/х техники наложилось еще жаркое лето, в следствии чего многие фермеры оказались в убытке и отложили покупки новой техники.



Тут рост есть, по КРС и комбикормам правда пока не очень, плюс жаркое лето опять же, но рост есть, да. Если еще забыть на время, что засилье импортного оборудования растет, про проблемы перекупов и доступа товаров в торговые сети, то на фоне, например, машиностроения - в с/х все неплохо.



Ну? Сколько деревень с 1991 по 2010 просто ИСЧЕЗЛО с карты страны? Как живет сейчас деревня? Я имею в виду - В ЦЕЛОМ, СИСТЕМНО, без редких оазисов благополучия? Безработица, пьянство, наркомания, молодежь на заработках, кто остался - живут на бабушкину пенсию. И тенденций изменения ситуации в лучшую сторону даже в среднесрочной перспективе - нет.



11% - НЕ ТАК УЖ ПЛОХО?!?! Это издевательство? Примаков в своей книге "Мир без России? К чему ведет политическая близорукость"(отличная книжка, кстати, вышла в 2009г., вот линк http://lib.rus.ec/b/143333/read) со свойственной ему политкорректностью не спешит давать оценки кому-либо из правителей, но даже этот тонкий дипломат не удержался от такой фразы: "Общие потери российской экономики за время проведения либеральных реформ 1992–1998 годов превысили более чем в 2 раза потери советской экономики в годы Второй мировой войны." Понимаешь глубину фразы - даже Гитлер нанес вреда нашей стране в 2 раза меньше, чем родные либерасты у власти.

Ну и в целом там в книжке рассказано все четко и по делу, вот например процитирую большой кусок для понимания: "Перетоку избыточных государственных функций к частнопредпринимательским и некоммерческим структурам могла бы способствовать административная реформа. Для ее осуществления указом президента в 2003 году была создана правительственная комиссия, возглавляемая в ту пору заместителем премьера Б.С. Алешиным, которая – знаю, так как был членом этой комиссии, – предложила перевести с государственного уровня почти полторы тысячи полностью и около одной тысячи частично избыточных госфункций. К сожалению, административная реформа скончалась, ограничившись реорганизацией правительства, да и то такой, от которой впоследствии пришлось во многом отказаться. А передачу функций от государства частнопредпринимательским или саморегулируемым структурам заблокировала бюрократия, на том этапе победившая тех, кто рассчитывал отобрать у нее многие рычаги коррупционного обогащения.

Не меньший ущерб нанесли России действовавшие с противоположной стороны псевдолибералы. Под влиянием их идей произошла задержка с признанием необходимости промышленной политики, которая означает государственное стимулирование развития национально значимых отраслей и производств. Торгово-промышленная палата России еще в 2003 году разработала основные подходы к промышленной политике, включая проекты соответствующих законов. Палату услышал и поддержал целый ряд регионов, но в то время не федеральное правительство.

Проблема выработки промышленной политики остается актуальной, так как сделано недостаточно для создания льготных условий, поощряющих предпринимателей инвестировать в инфраструктуру и обрабатывающую промышленность, особенно в Сибири и на Дальнем Востоке, внедрять новации в производство. Сконцентрировавшись хоть и на важных, но фискальных функциях, правительственные финансисты, как правило, не стали инициаторами использования экономических рычагов для решения этих важнейших стратегических задач для России.

При этом слишком часто отсутствовала элементарная административная дисциплина с исполнением решений и указаний высшей власти, или же была неоправданная медлительность в их исполнении. И практически никто за это не нес ответственности. Примером могут служить «институты развития» – Инвестиционный фонд, Банк развития, Российская венчурная компания и другие. Само их создание является несомненным достижением. Но явные недочеты в работе исполнительной власти на всех ее уровнях привели к серьезному торможению выделения и использования государственных средств. Это самым негативным образом сказалось на осуществлении федеральных целевых программ. Не торопился вкладывать свои средства в федеральные программы и частнопредпринимательский сектор. Новое руководство – Медведев и Путин – с самого начала стали уделять повышенное внимание эффективности государственных вложений и подъему дисциплины исполнения со стороны чиновников всех рангов. Приобретет ли это столь необходимые постоянные черты, особенно в условиях мирового экономического кризиса, покажет время.

В России впервые со дня рыночных реформ официально была признана необходимость разработки и принятия долгосрочной стратегии социально-экономического развития страны. Это уже не простой прогноз, а индикативное планирование, которое, к сожалению, ранее начисто отрицалось. Отличительными особенностями индикативного планирования, как известно, является выстраивание показателей-индикаторов, призванных помочь предприятиям сориентироваться в экономической конъюнктуре и разрабатывать собственные планы развития. Индикативный план, рассчитанный, скажем, на пять лет, имеет рекомендательный характер, но при этом оформляется, например во Франции, как законодательный акт."




и еще кусок для понимания, сколь огромную работу проделала ФАС по борьбе с коррупцией и как ситуация выглядела еще пару лет назад: "Сильное государство нужно России не только для того, чтобы создать необходимые условия для продвижения стратегического курса, которым пошла страна, но и для того, чтобы обезопасить его от попыток повернуть вспять. Сегодня, как уже говорилось, тенденция перехода власти в руки олигархов подавлена. Но это не означает, что псевдолибералы отказались от стремления вернуть страну ко времени их правления в 90-е годы.

Это не снимает вопроса о необходимости видеть и другую опасность – стремление части госаппарата обеспечить свою деятельность не демократическими средствами, а созданием командно-рыночной системы. Такие госслужащие, как правило, сращиваются с бизнесом, лоббируют интересы его различных групп. Эта часть госаппарата является рассадником коррупции, которая в России превращается в эпидемию. По словам начальника Управления контроля за размещением госзаказа ФАС, размер «отката», то есть взятки при государственных закупках, подчас достигает 50 процентов от стоимости заказа. И это далеко не единственное проявление коррупции, которая разъедает общество.

Потенциальная опасность для курса, направленного на развитие демократии в России, – призрак однопартийности. Если восторжествует линия на то, что Госдума не является местом для дискуссий, о чем говорилось вслух, то это будет означать начало деградации всей российской общественно-политической системы."

Ну а теперь вопрос: соответствует ли курс нашего руководства тому, о чем пишет с надеждой Примаков?



Да, да, строительство. Расскажи про рост цен на жилье с 2000 по 2009 годы. Чем это вызвано? Как поживает "нацпроект доступное жилье"?



Что такое модернизация без СТРАТЕГИИ развития страны? Так - лишь модное слово, которое каждый склоняет так, как понимает.
  • +0.68 / 40
  • АУ
 
 
 
  дальний ( Слушатель )
16 ноя 2010 07:50:48


Ну и где ВАША стратегия?

P.S. Удалю этот глупый вопрос как только увижу стратегию от recanter
  • -0.28 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 ноя 2010 13:08:46


Какая "моя" стратегия? Как ты вообще себе это представляешь? Есть ли понимание КАКОЕ количество людей из различных министерств и ведомств задействуется государством, если оно приступает к написанию, а потом к реализации РЕАЛЬНОЙ стратегии развития, где развернуто представлена КОМПЛЕКСНАЯ, взаимосвязанная между кучей отраслей оценка чего хочет достичь государство за, например, пять лет, как это сделать, за счет чего, какие механизмы задействовать, какие инструменты использовать? Советский госплан и пятилетки вспомни - вот примерно то же самое должно быть, только еще сложнее в плане моделирования, прогнозирования, а следовательно - и контроля за исполнением, так как рынок вносит множество дополнительных неопределенностей, которых командно-распределительная система не учитывала, т.к. цены были заморожены, а директора не обладали такой свободой в принятии решений, которой обладают сегодня собственники заводов/газет/пароходов, т.е. нужно не только директивное указание сверху, но и самоорганизация снизу по типу торгово-промышленной палаты на разных уровнях. И это - лишь экономический аспект, а у государства есть еще идеологический аспект, социальный аспект, если оно хочет, чтобы население массово приняло участие в реализации разработанной стратегии, лучшие рецепты тут - ставка на коллективизм, альтруизм и национализм.

Цитата: dalniy
recanter не критикует стратегию, он утверждает, что её нет, хотя Яндекс и Гугл могут помочь доказать обратное. Так что подобный аргумент как минимум некорректен.


Мля, цель "удвоить ВВП к 2010 году" - это БЛАГОЕ ПОЖЕЛАНИЕ, а не СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ. Монетаристы с их "регулированием макроэкономических показателей" при стагнации в промышленности, инфраструктуре отправляющие нефтебаксы крутиться в западные финансовые системы из-за "неразвитости финансовых институтов в России" - это не стратеги - это насос по перекачке нереализованных возможностей из-за хронического недофинансирования отечественной промышленности и инфраструктуры в руки развитых стран, т.е. проводники страны к "почетному" статусу НЕОКОЛОНИИ.



У кого?



Можно сказать, что да - до 13 лет в деревне жил почти столько же, сколько в городе. Ну и в общем-то сколько с тех пор по деревням не ездил, тенденция на лицо - ситуация в деревнях меняется от плохого к худшему, только и всего.



Чернобыль - это раздутая мировыми СМИ дутая трагедия, комплексные медицинские исследования в течении двадцати лет показали, что от аварии на Чернобыльской АЭС непосредственно от радиации погибло менее ста человек(за все годы!), большинство из которых - ликвидаторы, работавшие в непосредственной близости от реактора.
Радиофобия - это один из самых распиаренных мифов современности, т.е. в больших дозах радиация конечно убивает, повышает вероятность возникновения рака, но последние исследования показывают, что в малых дозах радиация может быть даже полезна. Руководство СССР своими бездарными мерами и разведенной паникой действовали неадекватно ситуации, а охлаждение к ядерной энергетике в мире после Чернобыльской АЭС и сворачивание ядерной программы внутри страны - это следствие проигранной информационной войны и неправильно сделанных выводов руководством страны.
  • +0.98 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  iStalker1 ( Слушатель )
16 ноя 2010 13:25:20

Я вот тут не совсем согласен. Стратегию можно рассматривать как гигантский документ в 1000 страниц где все описано с циферками и датами, а можно рассматривать как документ в 1 страницу, где простым языком описаны высокоуровневые цели государства. И по хорошему стратегия в 1000 страниц должна начинаться с стратегии в одну.
Вот такую стратегию по силам написать и продумать любому человеку. И по силам понять любому человеку, потому что там цели должны быть описаны жизненные.

Я лично не помню чтобы на государственном уровне такая стратегия была представлена. Все сводилось пока к каким-то пунктам у Медведева из которых я помню только 1 пункт о "высокотехнологичной экономике". В общем нет этой стратегии, а то что есть большинство населения воспринимает как издевательство.

Когда такая стратегия появится, вот тогда можно будет начать верить что к власти пришел серьезный руководитель а не временщик.
  • +0.98 / 11
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
16 ноя 2010 08:41:49
Можно поинтересоваться у пророка: Вы сами выросли в деревне, работали ударно в колхозе, живете сегодня там же? Так что все из первых рук?
  • -0.42 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  root ( Слушатель )
16 ноя 2010 09:35:25


Я постоянно бываю в деревне.
Даже за последние 2-3 года, от некоторых деревень на трассе остались одни таблички
с названиями о остовами домов.
Хотите названия скажу? Съездите, посмотрите, от Москвы всего то 250 км....

В большинстве деревень нашего района живут лишь одни старики.
Во многих буквально 1,2,3 человека.
Я жил в СССР, работал в том числе и в деревнях.
Сейчас я тоже бываю в именно тех же деревнях.
Сердце кровью обливается.
В 1982,83,84 годах, я приезжая туда работать видел сотни людей, колхозников,
сотни машин, сельхозтехники. На каждом поле шла работа.
Все это напоминало муравейник.
Сейчас там просто доживают.

Добавлю.
В США деревню убили еще до ВОВ.
Сейчас Мишель Обама умиляясь сажает около белого дома морковку. Подает пример.
Ибба остальная страна жует произведенное промышленными с\х предприятиями.

Работать на земле, выращивать что-либо тяжело. За деньги это не делается.
Люди, работавшие у нас в селах и деревнях - любят землю, любят животных,
живут, тяжело работая, потому, что отождествляют себя с этим миром.
Десятилетия перестройки выкосило эту группу людей у нас почти до полного истребления.
Контрольный выстрел в этом вопросе - разрешение продажи земли.
  • +1.46 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_S ( Слушатель )
16 ноя 2010 10:03:30

В октябре съездил в Ярославскую область. пгт. Пречистое, районный центр Первомайского района, 365 км от Москвы по трассе. Раньше там был сыродельный завод - закрыт. Молока нет, так как нет совхозного стада, а частники скот не держат - тяжело и дорого, корма недоступны, а на одном сене корову зимой не прокормить.  Лесокомбинат - закрыт. Молодёжь уезжает, работы нет. Деревня, где у меня дом, опустела. Она и была-то невеликой, всего 13 домов, но там жили. Сейчас же, всего трое местных жителей, и те - старики. Поля вокруг деревни зарастают ивняком. Я езжу туда отдыхать с 70х годов, так что "развитие села" вижу собственными глазами.
Поездите сами по Нечерноземью: Ярославская, Ивановская, Вологодская области, посмотрите.
  • +1.70 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Worker ( Слушатель )
16 ноя 2010 10:23:23


Добавлю:

Тверская, Новгородская области, Иркутская обл, Красноярская.

Все, как и говорили: системная деградация. С грядущим уменьшением
количества школ исчезнет еще половина оставшихся поселений.

Пьянство систематическое, нормальных работников, которые
не исчезают в запой после получения ЗП найти невозможно.

Повальное лесное браконьерство из-за невозможности купить
ни строевой лес ни дрова.
  • +0.65 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
16 ноя 2010 12:45:37
В молодости довелось быть сельским механизатором, и за 64 года жизни, даже когда в стройотряды ездил,  не было года без заезда в отчий дом, где родной брат, работавший в нашем же колхозе, потом там же но уже в звании совхоза, а потом на птицефабрике, отделенной от совхоза.  

В нашей деревне в пять улочек вокруг огромного овряга-кляксы, две что в полукилометре от асфальта, активно застраиваются, хотя народ и старается строиться на т.н. Центральной усадьбе, где в 60-е было почти чистое поле, а сегодня под 700 домов --- удвоилось за 2000-е --- с канализацией  (газ и водопровод смешно и упоминать...). И тупиковые дервеньки пустеют... вот в этом году не стало 9-летки, где в позапрошлом учебном году были 15 учеников на 4 училки, а в прошлом всего 7... На нашей родной улочке  было в моем детстве десяток хозяйств, сегодня семь... и на моей жизни вряд ли 2.5 км асфальта туда кинут... обидно, конечно...

В 90-х на поля было страшно смотреть... столько бурьяна не видал никогда... а сегодня плана на зерновые нет, и народ активно вдарился в овощеводство и с неплохими результатами. Это все в 650 км строго на восток от Москвы. Хотя процентов 10 пашен, на которых в моем детстве трактор еле не переворачивался, сегодня из оборота вышли. Техники бы побольше.... но куда уйти от того факта, что механизация сделала ручной труд излишним... Мелкие колхозные МТФ (молочно-товарные фермы)  укрупнили, в районе одно большое хозяйство специализировано на КРС.

Того муравейника на полях, что я застал в конце 50-х --- начале 60-х, не будет больше никогда. Я и в механизаторы попал так как в деревню на рубеже 60-х пошла техника, вытесняя серп с косой. Потому и выдали в 1966-м паспорта колхозникам (а в 1964 чтобы мне дали паспорт, пришлось сдать в папсортный стол справку о поступлении в институт... я почти рыдал, расставаясь с ней), не из человеколюбия, а потому что столько народа в деревне насильно держать было незачем. И тогда же ввели пенсии колхозникам, дед был необыкновенно горд этими или 12 или 16 рублями в месяц...
  • +0.46 / 18
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
16 ноя 2010 10:18:19

Вы бы хоть изредка по сторонам смотрели.
Сперва на писали что не построено не одного НПЗ, а когда ткнули носом, начали крутится что все плохо и развал.
Затем уже про специалистов перешли.
Говорить что отсутствует стратегия развития нефтяной отрасли, значит перестать быть специалистом. Стратегия есть и достаточно успешная, ее можно ругать, говорить про недостаточную эффективная или что либо еще критическое, но вот говорить об ее отсутствии чистой воды БРЕД и ЛОЖ. Стратегия исполняется с самого начала 2000х, есть озвучивание в 2004года., есть новая коррекция.
На ветке совсем недавно было про это. Так-что только сылку: В Самарской области прошло совещание по стратегии развития нефтяной отрасли.

И так несколько дополнений по этой отрасли,
ТАНЕКО это не один завод, а комплекс заводов по глубокой переработки нефти. Только в день совещания на разных предприятиях открыты три новых производства. За последние годы запущено не одно новое предприятие нефтехимии, а на значительной части старых проведена полная модернизация. Как один из эффектов это позволяет поставлять в ЕС по трубопроводам Транснефтепродукт, продукты стандарта ЕВРО-4/5. Меры по принудительному переводу устаревших предприятий на новые стандарты качества приняты на выше упомянутом совещании. Только надо понимать, что это не по волшебной палочке, а через громадные вложения и большой труд и сроки. Так что не плачьте что прошло две недели а ничего не поменялось.
Большие выбросы с НПЗ это в первую очередь бездействие местной администрации, скорее всего коррупция. Я сам живу в городе где до конца 80х, НПЗ+Химпром сильно травили значительную часть города, где проживало четверть миллиона человек. После ЧП с попаданием в реки диоксина, резко ужесточили штрафы, экологические требования, городской штаб ГО развернули с задач на случай время Ч к практическим по изменению ситуации. Как итог закрыли один промышленный гигант, который просто не подлежит реконструкции. А четыре других перерабатывают более 20 миллионов тонн, во всякие ЕВРО и не только, немного пованивают, но это уже локально, а не на территорию где четверть миллиона живет. Близость большой нефтехимии есть, но это близко не сравнимо с тем что было. И в основном все решено на уровне региона.
Мини НПЗ, это мода начала 2000х, и пошла она с пиндосов, однако не прижилась и зачем вообще ее упоминать? Вполне можно построить мини НПЗ с нормальными характеристиками, вот только стоит это недешево, экономика плохая, вот и нет их.
  • +0.54 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 ноя 2010 13:35:42


Я писал? Про НПЗ - я статью цитировал. И даже специально курсивом это цитирование выделил, и ссылку на источник привел.



Ну а как иначе? Антилибераста что ли дальше слушать с его процветающими деревнями?



Мля, да вы задолбали! Что такое стратегия развития? Чем она отличается по твоему от "благих пожеланий"? Кто и как должен ее реализовывать? Как стратегия развития одной отрасли должна быть связана с другой? Каковы ПРИОРИТЕТЫ развития государства в целом? На какие отрасли сделана ставка локомотивов, которые потянут за собой остальные?



Смешной человек. Приводишь тебе ответы профессионалов, которые пишут про ситуацию ИЗНУТРИ, а ты и дальше какую-то декларативную чушь несешь. Почитай лучше сперва: "Тем временем, в мире произошло много интересного – цена на нефть ушла далеко за $25 за баррель, а российская экономика сильно окрепла. Теперь нефть в России стоит добывать куда дороже. Тарифы «Транснефти» за это десятилетие увеличились вчетверо и собираются расти на 15% в год на протяжении еще нескольких лет. Электричество подорожало, а это существенный элемент себестоимости добычи – нефть давно надо поднимать на поверхность насосом. Месторождения «устали», обводненность старых скважин все выше и выше, а это значит, что для добычи все того же объема нефти, надо поднимать на поверхность втрое, вчетверо, впятеро, вдесятеро больше скважинной жидкости, чем раньше, прогонять ее через подготовительные сооружения, вычленяя собственно нефть, закачивать все больше воды в пласт для поддержания давления, все чаще менять насосы. Новые скважины, взамен выходящих из строя, бурятся во все худшие зоны месторождений – с меньшими продуктивными толщинами, меньшей нефтенасыщенностью, худшими стартовыми дебетами, меньшей полной накапливаемой добычей на скважину – т.е. усилий требуется все больше, а нефти получается все меньше. Российская нефтяная отрасль получила свою дозу анаболика в 2000-е, позаимствовав ставшую стандартной на западе к тому моменту технологию гидроразрывов, горизонтального бурения, многоствольных скважин. Технологии позволили получать больше, чем было принято в 70-е и 80-е, сделали коммерческими участки месторождений и запасы, ранее такими не считавшиеся, но они лишь смогли отодвинуть и замедлить неизбежное.

Еще одна, очень тяжелая для нефтяников тенденция, связана с укреплением рубля. Заметьте, что вся выручка в нефтедобыче долларовая. Даже та цена, по которой нефть продается на внутреннем рынке, жестко привязана к мировой цене, и выше экспортного паритета быть не может, покуда Россия экспортирует нефть. А затраты у нефтяников рублевые, и если рубль укрепляется и рублевая инфляция продолжает свое движение, то за все то же количество долларов они получают все меньшее количество рублей, которыми нужно расплатиться по все возрастающим рублевым расценкам."

источник - http://akteon.livejournal.com/97984.html (советую прочитать ПОЛНОСТЬЮ для понимания как ситуация выглядит на самом деле, а не в программных лозунгах и декларациях).



Какая мля "стратегия исполняется"? Это как с программами перевооружения армии - сколько их было, начиная с 2001 года? Каковы результаты? Правильно - а воз и ныне там. Почитай лучше с портала машиностроения чем декларированное государством "повышение доли российской промышленной продукции" отличается от ПРАКТИЧЕСКОЙ реализации: "Реализацией значительной части инфраструктурных проектов ОАО "Газпром" и АК "Транснефть" занимаются нескольких основных подрядчиков: ООО "Стройгазконсалтинг", ОАО "Стройтрансгаз", ЗАО "Коксохиммонтаж", ЗАО "Инжтрансстрой" и ряд других, в число которых, как правило, выбирают крупные подрядные организации с квалифицированным персоналом и опытом работы. Именно такие компании приобретают машиностроительную продукцию и другое оборудование для крупных проектов.

ОАО "Газпром" и АК "Транснефть" не фиксируют нормы участия российской промышленности в инфраструктурных проектах, и подрядчиками совершаются масштабные закупки иностранной продукции, а, именно, приобретаются значительные объемы самосвалов, трубоукладчиков, бульдозеров, автокранов, экскаваторов, погрузчиков иностранного производства. Подрядчики не имеют обязательств по публикации тендеров, поэтому здесь нет должной прозрачности. Даже ООО "Газтехлизинг", через которое ОАО "Газпром" централизованно закупает всю автотехнику, не считает нужным публиковать на сайте победителей проводимых конкурсов.

Естественная монополия, передав подряд на значительную сумму одной из зарегистрированных в России компаний, полагает, что эти денежные средства могут быть отнесены к категории "российское участие". Дальнейший перевод подрядчиком денег за рубеж в расчет не принимается, поэтому создается впечатление большого российского участия. В действительности получается, что за инвестируемые денежные средства ОАО "Газпром" и АК "Транснефть", которые контролируются Правительством РФ, строительный подрядчик расширяет свой автопарк не российской, а иностранной грузовой техникой. Никаких ограничений здесь со стороны естественных монополий нет."

источник - http://www.mashporta…15798.aspx (опять же советую прочитать ПОЛНОСТЬЮ, там немного информации, зато суть раскрыта).



Да-а? А на официальном сайте пишут: "В настоящее время ведется поэтапное строительство трех заводов". Т.е. еще ведется строительство.
источник - http://taneko.tatnef…/istoriya/



Мля, опять "меры приняты". Тебе ссылку даешь на то, что САМИ нефтяники пишут, а ты снова "на совещании", "меры приняты".
Вот почитай: "О мазуте, бензине и опилках в помощь читателю газет и экономполитику-любителю" http://akteon.livejournal.com/97723.html



Конечно. Говоря проще - или стратегии нет или она не выполняется или на поручения президента все плюют. Выбирай что тебе больше нравится.
  • +0.40 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
16 ноя 2010 14:00:56

Вам все неймется лишь бы по обличать.
Про остальное отдельно, а про выше чтоб все не мешать в кучу повторю.
Проблемы Вы описали, а то что они решаются и решаются успешно как то забыли.
Системы ППД (поддержания пластового давления), МУН (методы повышения нефтеотдачи) и другие технологии и процессы принуждаются к в внедрению как экономикой, так и законодательно.
Мне не надо читать, я и на объектах бывал и бываю. И мое мнение, это мнение хоть и смежника, но изнутри.  
И считаю себя вправе говорить, что песни об отсутствии стратегии развития отрасли, ложь чистой воды.
И считаю себя вправе говорит, что слова об неисполнении стратегии развития отрасли, об сплошных "благих пожеланиях" ложь чистой воды.
Обсуждать проблем отрасли необходимо, но это должно быть именно обсуждение проблем, а не обличение "не устраивающего режима", а то получится на любое "знаете" Вы будите выдавать кучу "думаете" без привязки к предмету. А проблем тьма, и в разведке и в экологии и в технологиях, и в энергосбережении, и в развале многих отраслевых научных центров, и в привычке нефтяников решать их экстенсивными спосабами, привычке лоббировать и т.д. и т.п. Вот только это нормальная текучка развития отрасли.



Как то упустил

??? ??? ???
Это Вы называете мнением профессионала.
ГРП применяется черт знает сколько лет, и погубило черт знает сколько месторождений. Ходорковский про нее вспомнил, чтобы быстрее карманы набить, а про то что извлекаемость уменьшается ему было глубоко плевать. По сути обокрал наших внуков (детям хватит на разведанного). Горизонтальное бурение и многоствольные скважины с запада в 2000Х? ЭТО КАКОЙ ИДИОТ И НЕУЧ ПИСАЛ?
Будите повторять, буду считать Вас троллем обыкновенным, который не удосуживается проверить то что постит.

ЗЫ:

Официальный сайт ТАНЕКО здесь http://www.nnpz.ru/
Один завод запущен. Другие строются, по мере запуска будет наращиваться глубина переработки. При этом первый служит источником сырья для второго, второй для третьего. Параллельно начались работы по удвоению перерабатывающих мощностей относительно первоначального плана.
Вот картинка с их сайта
  • +0.82 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_B
23 ноя 2010, 14:14:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  SPECTR ( Слушатель )
16 ноя 2010 10:55:08

Хм...здравствуйте, уважаемая аудитория, у меня есть вопрос как по указанной выше теме.
Я житель города Ангарска Иркутской области. У нас расположен АЭХК - Ангарский Электролизно-Химический Комбинат, говоря проще - завод по обогащению урана. Здесь уже несколько раз мелькала информация о модернизации производства на нашем заводе, о размещении там МОРУЦ - международного центра по обогащению, о создании на нашей площадке стратегического запаса и т.д. Это все хорошо, это все мы и сами знаем. У меня вопрос к знающим людям. В городе усиленно муссируются слухи о грядущем сокращении или даже консервации завода. И вроде бы как международный центр уже перенесен под Новоуральск, в УЭХК. О том, что людей сокращают, знаю точно - да что там, весь город знает, очень много семей с ним завязано. Точно знаю перетасовке отделов.
Так вот, повторюсь - никто ничего не слышал про пертубации на АЭХК? А то что-то боязно становится. Потому как топливо к нам везут, это точно. Не собираются ли у нас хранилище лишь сделать? Заранее спасибо за информацию.
  • +0.25 / 3
  • АУ
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
16 ноя 2010 11:18:18

Классная логика это хорошо, но все равно плохо, потому, что в  хорошо быть не может.
Ты кстати статью полностью прочитал? Например, вот это:
Он добавил, что при строительстве комплекса 70% оборудования и материалов поставили отечественные производители. Комплекс будет выбрасывать в атмосферу в два раза меньше вредных веществ, чем аналогичные предприятия.
«Заложенные проектные решения и выбранные технологии позволяют достигнуть уникального значения глубины переработки — 97%
И новые НПЗ будут строиться по той же технологии.
Цитата
А с 2000 по 2010 у нас что-нибудь происходило? Куда пошли доходы от нефти?

Я по моему написал куда они полшли.
Цитата
В Росатоме все действительно идет не так уж плохо, в общем то даже хорошо, особенно если учесть, что сейчас в мире потихоньку назревает "атомный ренесанс".
Единственное, если уж мы снова заговорим о СТРАТЕГИИ - что у нас с реакторами на быстрых нейтронах и теоретической физикой в целом?

Опять нет здесь у нас все хорошо, но это все фигня потому, что тебе никто не показывал планы развития отрасли, а раз их мне не показали, значит их вообще, нет. Реактор кстати, если не ошибаюсь строица (Добряк поправьте если что)

ЦитатаОн и с 2000 года рос в абсолютных цифрах. Напомни - что стало с программой перевооружения, принятой в 2001 году и рассчитанной до 2010 года? На сколько процентов она выполнена? И еще - насколько ПОДОРОЖАЛА продукция отечественного ВПК с 2000 года по 2009 год и раскрой тему ПОЧЕМУ это произошло? Поповкин и Сердюков тут провели титаническую работу по расчистке авгиевых конюшен, называемых "отечественный ВПК" и "современная российская армия", но даже их колоссальная работа пойдет насмарку и программа перевооружения армии до 2015 и до 2020 года не будет выполнена, если не будет СИСТЕМНОЙ СТРАТЕГИИ развития ВПК.

А чего ты опять решил, что этой стратегии нет? Ничего что многие военные документы и стратегии находятся под грифом? Предприятия ВПК модернизируются, заказы идут, или это не благодаря, а вопреки?
ЦитатаНо это даже в случае удачного воплощения будет хорошая, современная армия крупной европейской страны, а не армия сверхдержавы, способной в одиночку тягаться с НАТО.

То есть опять, все, что делается фигня потому, что  в одиночку против всего мира мы воевать не сможем...

ЦитатаШурыгин от начала года давал весьма объективное интервью по поводу грядущего перевооружения http://www.russia.ru/video/diskurs_9651/ с тех пор конечно кое-что изменилось и Булава полетела и еще многое сделано, но кардинальных изменений в общем-то нет.

Ну конечно Шурыгин дал интервью, да еще и объективное, и Булава сразу полетела, без львовского замполита бы не управились... Ты мне лучше скажи, что именно ты подразумеваешь под кардинальными переменами, не стесняйся?Веселый


ЦитатаАкуеть! Шесть Су-34! А списано сколько самолетов в ВВС до конца года будет?Смеющийся

Ну и сколько будет списано? Ты ж умный ответь.

ЦитатаДа, да, БЛИЖНЕМАГИСТРАЛЬНЫЙ лайнер с наполовину импортной начинкой НАКОНЕЦ ТО(со срывом всех возможных сроков) совершил первый полет. А тем временем - мы тихой сапой уходим с рынка СРЕДНЕМАГИСТРАЛЬНЫХ

Стерднемагистральный МС-21 Вроде да же контракт с Малайзией заключили на 5О машин, не считая российских контрактов.
ЦитатаСухогруз - это круто, надо бы еще сделанные катера посчитать.Смеющийся Сравним наше гражданское судостроение с Южной Кореей, например?

Начинается, стандартная мантра эмопатриотов, а вот там не то что у нас.
Хочу армию как в США.
Рост ВВП как в Китае.
Автомром как в Германии.
И уровень жизни как в Норвегии.
Причем хочу прямо, сейчас по щучьему велению.
Я, правда, не совсем понимаю, чем вас собственно не устраивают сухогрузы и танкеры, очевидно, тем, что они не укладываются в вашу теорию. По ссылке, которую я давал ты не ходил, а там дело сухогрузами не ограничивается.
А вы знаете, что Южная Корея не строит атомные ледоколы, и что сделаем вывод об отсталости корейского судопрома?
ЦитатаВот насчет того как сейчас обстоят дела у отечественных производителей сельскохозяйственной техники - не надо. "По данным Агентства "КредИнформ" в 2009 году спад производства машиностроительной продукции для сельского хозяйства в среднем составил более 49%." тут подробнее http://74red.ru/news/?id=47 Данные приведены за апрель, потом на производителей с/х техники наложилось еще жаркое лето, в следствии чего многие фермеры оказались в убытке и отложили покупки новой техники.

Только вот по итогам 2010 года будет отмечен рост отрасли не такой значительный как в 2008м но рост. Толко вот даже значительное падение не означает, что отрасль умерла и мы теперь Сх технику не производим.

ЦитатаТут рост есть, по КРС и комбикормам правда пока не очень, плюс жаркое лето опять же, но рост есть, да.

Ну слава тебе Господи .



ЦитатаНу? Сколько деревень с 1991 по 2010 просто ИСЧЕЗЛО с карты страны? Как живет сейчас деревня? Я имею в виду - В ЦЕЛОМ, СИСТЕМНО, без редких оазисов благополучия? Безработица, пьянство, наркомания, молодежь на заработках, кто остался - живут на бабушкину пенсию. И тенденций изменения ситуации в лучшую сторону даже в среднесрочной перспективе - нет.

"в с/х все неплохо"
Ты извиняюсь, сам себе противоречишь, с одной стороны ты с зубовным скрежетом признаешь, что Сх производство растет, с другой начинаешь сыпать протухшие штампы о том, что в селе, дрань пьянь, и срань, и улучшение не предвидится, милай, они уже происходят эти улучшения.

Цитата11% - НЕ ТАК УЖ ПЛОХО?!?! Это издевательство?

Да это издевательство.Смеющийся



Цитата
и еще кусок для понимания, сколь огромную работу проделала ФАС по борьбе с коррупцией и как ситуация выглядела еще пару лет назад:

То есть ситуация все таки улучшилась?

Цитата
Да, да, строительство. Расскажи про рост цен на жилье с 2000 по 2009 годы. Чем это вызвано? Как поживает "нацпроект доступное жилье"?

Что такое модернизация без СТРАТЕГИИ развития страны? Так - лишь модное слово, которое каждый склоняет так, как понимает.

То есть ссылки ты даже не открывал и не смотрел о чем и дет речь? А действительно зачем.
  • +1.06 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 ноя 2010 14:06:33


Да. "Будут строиться". Где-то я уже это слышал. Лет 20 подряд.



Так это всем известно куда пошли - в иностранные бумаги. Это так Кудрин с инфляцией борется. Зачем стране нефтебаксы? У нас ЦБ вообще смешной.



И не один.



Смешные люди. Медвед открыто объявляет - число стратегических предприятий сокращается в ПЯТЬ раз, т.е. государство ПУБЛИЧНО расписывается, что ДЕСЯТЬ лет страдало херней и не добилось НИКАКИХ улучшений в ВПК, а у них все еще "где-то там под грифом" и "мудрое руководство бдит".



Интервью Шурыгина то посмотрел? http://www.russia.ru/video/diskurs_9651/ Информация по "возможностям ВПК" после ДЕСЯТИ лет "налаживания работы" - вполне ясна. Кратко суть - можем делать пару десятков новых военных самолетов В ГОД. Получите, распишитесь. По производству боеприпасов ситуация еще печальней.



Наоборот - при удачном раскладе у нас будет хорошая, современная армия крупной европейской страны. Только одно маленькое НО - ИМПЕРИЯ бесславно сдулась, армия сверхдержавы уничтожена без какого-либо внешнего агрессора. Замечательные достижения отечественной либерастии, не правда ли?



Интервью от начала года. Очень объективное интервью, кстати. По Булаве - там расценки на ее создание приведены, и тогда она еще не летала, да.



Читать умеем? "с тех пор конечно кое-что изменилось и Булава полетела и еще многое сделано, но кардинальных изменений в общем-то нет."



Много. А точная цифра, как вы любите выражаться "скрыта под грифами секретности".Смеющийся



Смешной ты. Я привел статью, где черным по белому написано, что в стране хронически НЕДОФИНАНСИРОВАНА промышленность и инфраструктура и что монетарная политика - это путь к дальнейшей деградации производственного, научного потенциала и инфраструктуры. А в ответ оказывается, что я хочу "армию как в США", "рост ВВП как в Китае" и "уровень жизни как в Норвегии". А больше никаких выводов из статьи не следует?



Не устраивают? Я не вижу повода для гордости в новости "у нас построен сухогруз" или "у нас построен катер". Че - может, моторные лодки еще считать начнем? С японскими моторами?



А мы их сколько построили за 20 лет? И когда они закладывались? По каким проектам?



Конечно. Надо лишь быть объективным, набросы антилибераста - это точно такая же манипуляция сознанием, как набросы либерастов.



Мля, неуч. В 20-м веке сельское хозяйство от фермерских и индивидуальных хозяйств перешло к массовому производству на базе КРУПНЫХ АГРОХОЛДИНГОВ, в СССР они назывались колхозами, но сути это не меняет - механизация не выгодна для маленьких хозяйств, потому УКРУПНЕНИЕ хозяйств - это объективный процесс, который происходил в 20-м веке во ВСЕХ странах, ступивших на путь промышленной революции и индустриализации. И то, что в России сейчас растет с/х - это происходит благодаря тому, что государство наконец-то обратило внимание на КРУПНЫЕ АГРОХОЛДИНГИ. Деревни в массе своей в увеличении с/х продукции НИКАКОЙ роли не сыграли. А в деревнях в России все плохо, да, и что страшнее - это ПОВСЕМЕСТНО и это, похоже, НАВСЕГДА.



Конечно, ФАС работает очень эффективно, во всяком случае - от них никто в массе своей такой эффективности не ожидал, и это прямая заслуга Путина и Медведева, да, иначе Артемьева бы сожрали еще давно.
И еще - коррупция на госзаказах, с переходом на электронные торги, похоже, если и не умрет как класс, то во всяком случае существенно сократится. Что еще радостнее - даже такие крупные монстры, как нефтянники, теперь опасаются устраивать картельные сговоры по завышению цен на бензин, например. Очень надеюсь, что в ближайшее время многомиллиардных штрафов от ФАС дождутся наконец и строители, которые тоже давно уже берега потеряли.



Глупый ты. Я жж антилибераста давно читал и читаю до сих пор регулярно, только надо отличать пропаганду от реального положения вещей, а в реальности все далеко не так радужно.
  • +0.68 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
16 ноя 2010 15:52:17

Они не просто будут, они уже строятся, это вы надеюсь признать готовы?
Цитата
И не один.

Тогда к чему эта истерика?
Цитата
Смешные люди. Медвед открыто объявляет - число стратегических предприятий сокращается в ПЯТЬ раз, т.е. государство ПУБЛИЧНО расписывается, что ДЕСЯТЬ лет страдало херней и не добилось НИКАКИХ улучшений в ВПК,

Так уж и никаких? То есть прям совсем? Новая техника в войска не поступает, перспективные разработки не выдуться? Или все-таки некие позитивные сдвиги в ВПК есть, вы ведь сами Сердюкова хвалили, за то, что он коррупционеров гоняет.
ЦитатаИнтервью Шурыгина то посмотрел? http://www.russia.ru/video/diskurs_9651/

А вы его интервью часто смотрите? Это многое объясняет... Шурыгина уже столько раз ловили на лжи и провокациях, что доверия данный персонаж не внушает никакого.
ЦитатаИнформация по "возможностям ВПК" после ДЕСЯТИ лет "налаживания работы" - вполне ясна. Кратко суть - можем делать пару десятков новых военных самолетов В ГОД.

А сколько самолетов могли выпускать 10 лет назад, до налаживания, ась?
ЦитатаПолучите, распишитесь. По производству боеприпасов ситуация еще печальней.

А еще мебельшик всех прапорщиков разогнал, ни одного не оставил, ага.
http://twower.livejo…27680.html
ЦитатаНаоборот - при удачном раскладе у нас будет хорошая, современная армия крупной европейской страны. Только одно маленькое НО - ИМПЕРИЯ бесславно сдулась, армия сверхдержавы уничтожена без какого-либо внешнего агрессора.

Не европейской, а второй по силе армией в мире, пусть и сильно второй теперь.
Вы ошибаетесь, ИМЕРИЯ никуда не делась, вернется лет через 50 лучше, лучше чем была.
ЦитатаИнтервью от начала года. Очень объективное интервью, кстати. По Булаве - там расценки на ее создание приведены, и тогда она еще не летала, да.

К Дамкому на военую ветку, с этой статьей.
ЦитатаМного. А точная цифра, как вы любите выражаться "скрыта под грифами секретности".Смеющийся

То есть не знаешь? "Вась ну ты тогда пиз%обол"(ц)Показывает язык
ЦитатаСмешной ты. Я привел статью, где черным по белому написано, что в стране хронически НЕДОФИНАНСИРОВАНА промышленность и инфраструктура и что монетарная политика - это путь к дальнейшей деградации производственного, научного потенциала и инфраструктуры. А в ответ оказывается, что я хочу "армию как в США", "рост ВВП как в Китае" и "уровень жизни как в Норвегии".

Не коси под драчка. Я отвечал на реплику из статьи о том, что якобы производство отечественных судов якобы свернуто. На что я привел вполне конкретное опровержении, что корабли вполне себе строятся, да и к тому же на экспорт. На что ты решил возразить Сравним наше гражданское судостроение с Южной Кореей, например?. Или этого не было? Так давай дальше сравнениями займемся, ты ведь любишь все сравнивать?
ЦитатаНе устраивают? Я не вижу повода для гордости в новости "у нас построен сухогруз" или "у нас построен катер". Че - может, моторные лодки еще считать начнем? С японскими моторами?

А отчего должна быть городость? От того, что идет нормальное функионирование судостроительной верфи? Судостроение есть? Да. Корабли строят? Да. Полимеры не просрали? Нет. Чего тебе еще надо.
ЦитатаКонечно. Надо лишь быть объективным, набросы антилибераста - это точно такая же манипуляция сознанием, как набросы либерастов.

По помему это ты набросами занимаешся, а не антилибераст. Эмопатриоты тоже любители по манипулировать.

ЦитатаА в деревнях в России все плохо, да, и что страшнее - это ПОВСЕМЕСТНО и это, похоже, НАВСЕГДА.

Неужели мы все умрем?! Первый раз слышу...Смеющийся


Цитата
Глупый ты. Я жж антилибераста давно читал и читаю до сих пор регулярно, только надо отличать пропаганду от реального положения вещей, а в реальности все далеко не так радужно.


А кто говорит, что все радужно? Это не так. Но вот такие как вы позитивных сдвигов предпочитают не замечать вообще, и продолжать бубнить мантру о том что "с каждым годом все хуже и хуже".
  • +0.78 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 ноя 2010 07:22:44


Строятся. Как-то. Бессистемно, без стратегии развития и ПОНИМАНИЯ того, чего государство хочет достичь. А чего кстати хочет государство достичь в плане развития отечественной нефтепереработки за 5 лет, за 10 лет? К чему оно стремится? Какие дает поручения? Как будут наказаны виновные в случае неисполнения? Заводы будут национализированы, если план развития будет сорван?



Где ты видишь истерику?



Еще раз - за ДЕСЯТЬ лет "налаживания работы ВПК" - результаты удручающе малы. Никакого кардинального улучшения ситуации нет, никакой системной стратегии развития нет, УДОРОЖАНИЕ продукции на 2009 год по сравнению с 2000 годом - феноменальное. Что там делал Иванов все годы? Каковы результаты его работы? Каковы оргвыводы? Что стало с программой перевооружения армии от 2001 года, что стало с последующими программами?
Возьми для примера такую ситуацию: если ты работаешь токарем на заводе, и у тебя есть план по выполнению продукции, а ты по итогу смены выполняешь план на 5-10% от нормы - что тебе скажет руководство? Молодец, хорошо поработал?



Поступает, ведутся. На другие показатели я так понимаю можно забить болт?



Сердюков - это яркий пример того, как человек, поставленный на ЧЕТКО ПРОПИСАННУЮ руководством страны задачу выполняет ее несмотря на все трудности и выполняет УСПЕШНО. Он за два года сделал больше, чем Иванов за все время.
Такой же пример - Артемьев из ФАС. Кто мог еще несколько лет назад даже представить себе, что ФАС сможет эффективно бороться со сговором крупнейших нефтяных компаний? Или что возможно победить коррупцию при госзаказах? А вот - пожалуйста. Поставили задачу толковому исполнителю - получили результат.
Но Сердюков, Артемьев - это люди ПОД КОНКРЕТНЫЕ ЗАДАЧИ. А где стратегия развития страны в целом? Кто ее разрабатывает, кто смотрит за выполнением результатов? Кто следит за выполнением различных ФЦП, нацпроектов? Кто отвечает за провальные результаты? Наказаны ли виновные? Каковы результаты работы госкорпораций? Каковы оргвыводы в случае срыва сроков намеченных планов?
А то интересно получается - давай государство даст мне миллиард баксов, поставит задачу, а я буду бравые рапорты наверх слать что все прекрасно, а по истечению срока предоставлю отчетность, что все в целом идет замечательно, но нужен еще миллиард и удвоение времени на завершение проекта, а потом история повторится и т.д. Ничего не напоминает? И конечно же это не заслуживает никаких оргвыводов - ведь все так делают?



Что именно в приведенном интервью Шурыгина не соответствовало действительности на начало 2010 года?



Примерно столько же, а может быть и больше, если имеются в виду именно ВОЗМОЖНОСТИ промышленности в ВПК.



Никогда не вернется. Страны, получившие независимость, никогда сами назад не просятся, т.е. политическая независимость Украины, Казахстана, Белоруссии и т.д. - это уже навсегда. Что впрочем не мешает вовлекать их в свою экономическую орбиту, создавать единое экономическое пространство, заключать оборонные союзы, строить таможенные союзы и т.д. То есть при удачном стечении обстоятельств получится этакий очень взаимосвязанный исторически, культурно, экономически и политический союз, который хоть и не является единой страной с единым центром принятия решений, но являет собой монолитный блок по отношению к другим мировым игрокам.



Зачем? Дамком назовет цифры, ушедшие на разработку Булавы отличные от Шурыгина?



Конечно не знаю, мне рапорты на стол никто не складывает. А что - где-то официально, публично говорится сколько самолетов будет списано из ВВС до конца года вплоть до штуки? Примерное количество могу назвать - несколько сотен, даже ближе к тысяче наверно.



Какова стратегия развития отечественного судостроения в России на 5 лет, на 10 лет, на 15 лет? Каковы результаты деятельности ОСК? Насколько процентов выполнены планы? Как взаимосвязана стратегия развития отечественного судостроения с развитием отечественной рыболовецкой отрасли? Что для этого делается? Как связана стратегия развития судостроения с развитием регионов, где находятся верфи?



Задолбал, причем тут судостроение есть/судостроения нет? Стратегия развития есть? Она выполняется? Она взаимосвязана со стратегией других отраслей и развитием регионов? Не происходит необоснованного удорожания продукции?



Мне? Ничего не надо. Ты же антилибераста цитировал. Я и прошу развернуть ответ как СИСТЕМНО обстоят дела в той или иной отрасли. А то почитаешь посты антилиберста, так у него и деревни процветают, и с промышленностью все зашибись, и инфраструктура развивается бешенными темпами. А что из окна ничего такого не видно, а видно нечто другие - так то окна не в ту сторону выходят.



В стране НЕТ комплексного, взаимосвязанного развития, нет СТРАТЕГИИ развития, зато есть то, что видит каждый обыватель - рост цен на продукты, товары, рост налогов на бизнес, рост оплаты услуг ЖКХ, очернение родной истории с государственных телеканалов, деградацию промышленности и инфраструктуры, медленное умирание деревни и моногородов. Это - набросы? Это мля ФАКТЫ. И именно из них и складывается тенденция развития, а если еще социальные реформы вспомнить, то все встает на свои места - либерасты не умеют управлять, но вместо признания этого факта делают вывод, что это не они неумехи, а государство плохое, "народ не тот", и потому проводят политику постепенного ухода государства из всех сфер, кроме регулирования и сбора налогов, а следовательно - строят олигархическое полицейское государство. Крупный сырьевой и околосырьевой бизнес, ТЭК, чиновники, банкиры - вот в чьих интересах идет "развитие", вся государственная машина затачивается под это, это же видно.



В обязательном порядке. Но в разное время.



В этом случае, видимо, тебе предстоит еще множество открытий чУдных.



Есть тенденция развития. Я ее обозначил. Если ты не согласен - предложи свое вИдение страны через 5 лет, через 10 лет. В чьих интересах идут нынешние реформы?
  • -0.47 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
17 ноя 2010 12:15:32

То есть опять, тебе лично не положили на стол план развития отрасли, значит, она развивается бессистемно, если у тебя не хватает ума, понять для чего строятся НПЗ и чего хотят добиться, просто подумай логически.

Цитата
Где ты видишь истерику?

В последних трех твоих сообщениях.

ЦитатаЕще раз - за ДЕСЯТЬ лет "налаживания работы ВПК" - результаты удручающе малы.

Ага, то есть банальная отмазка "Маловато будет!", а тебе лично, сколько надо, вот назови цифру сколько надо выпускать в год, танков, самолетов, вертолетов и тп.  
ЦитатаНикакого кардинального улучшения ситуации нет, никакой системной стратегии развития нет,

Улучшения в ВПК, кардинальны разуй глаза, ты тут всех дураками что ли считаешь? Здрасте нет стратегии, план перевооружения армии до 2020 года, кстати, согласно этому плану предприятия также будут модернизированы. Или это, по-твоему, тоже отсутствие стратегии.
ЦитатаУДОРОЖАНИЕ продукции на 2009 год по сравнению с 2000 годом - феноменальное.

А по сравнению с 1939 так вообще пипец. Есть такой объективный процесс как инфляция, ВСЕ подорожало, во ВСЕХ странах мира. Было также попытка задрать цены со стороны промышленников, эту попытку приселки, что тебе еще надо?


ЦитатаПоступает, ведутся. На другие показатели я так понимаю можно забить болт?

Какие, тебе еще нужны показатель нужны? Новые станки закупаются, предприятия модернизируются, или это тоже бессистемно?  

ЦитатаСердюков - это яркий пример того, как человек, поставленный на ЧЕТКО ПРОПИСАННУЮ руководством страны задачу выполняет ее несмотря на все трудности и выполняет УСПЕШНО. Он за два года сделал больше, чем Иванов за все время.

Вот и славно, значить есть очень велик шанс того что новую программу вооружений таки выполнят.
Цитата
А вот - пожалуйста. Поставили задачу толковому исполнителю - получили результат.

То есть главное это найти толкового исполнителя. Вообще как говорил Бонапарте не важно насколько хорош план главное это его исполнение.
Цитата
А где стратегия развития страны в целом?

Есть "стратегия 2020" это если брать отрытые источники, и то что у всех на слуху.

ЦитатаЧто именно в приведенном интервью Шурыгина не соответствовало действительности на начало 2010 года?

Он, мягко говоря, сгущает краски, как всегда в прочем.

ЦитатаПримерно столько же, а может быть и больше, если имеются в виду именно ВОЗМОЖНОСТИ промышленности в ВПК.

Ну, и столько было построено самолетов для ВВС РФ в 2000 году, ась? Меня в отличии от тебя интересует не аморфные теоретические возможности, а конкретика.

ЦитатаНикогда не вернется.

Вернется, вернется.Веселый
ЦитатаСтраны, получившие независимость, никогда сами назад не просятся, т.е. политическая независимость Украины, Казахстана, Белоруссии и т.д. - это уже навсегда.

Ты знаешь я уверен, что Новгород, или там Казань тоже думали, что их независимость это навсегда, однако все сложилось иначе.Смеющийся

ЦитатаЗачем? Дамком назовет цифры, ушедшие на разработку Булавы отличные от Шурыгина?

Конкретную цифру он назовет врядли, но по политруку проедет славно.

ЦитатаКонечно не знаю, мне рапорты на стол никто не складывает. А что - где-то официально, публично говорится сколько самолетов будет списано из ВВС до конца года вплоть до штуки? Примерное количество могу назвать - несколько сотен, даже ближе к тысяче наверно.

БЛИЖЕ К ТЫСЯЧИ!?Смеющийся Ты с дуба рухнул? Ты вообще состав ВВС РФ знаешь, хоть приблизительный? О чем с тобой вообще можно говорить после того как ты такую чушь спорол? Вот уж правда каждый мнит себя стратегом...

ЦитатаКакова стратегия развития отечественного судостроения в России на 5 лет, на 10 лет, на 15 лет? Каковы результаты деятельности ОСК? Насколько процентов выполнены планы? Как взаимосвязана стратегия развития отечественного судостроения с развитием отечественной рыболовецкой отрасли? Что для этого делается? Как связана стратегия развития судостроения с развитием регионов, где находятся верфи?

Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) в ближайшие 20 лет построит более тысячи судов. Об этом заявил премьер-министр России Владимир Путин, передает РИА Новости. Таким образом, каждый год в стране будет строиться более 50 судов.

По словам Путина, для развития транспортной системы потребуется 791 судно, а еще 265 – для рыбной ловли. Кроме того, до 2030 года более 300 судов могут заказать крупнейшие государственные нефтегазовые компании – "Роснефть" и "Газпром". По всей видимости, им понадобятся суда для освоения шельфа.

Премьер-министр также отметил, что судостроительным заводам необходимо провести модернизацию, а некоторым – перепрофилироваться, так как наибольший эффект дает создание новых производств с чистого листа. Об этом сообщает "Интерфакс".
http://lenta.ru/news/2009/03/06/osk/
Устроит?

ЦитатаЗадолбал, причем тут судостроение есть/судостроения нет?

При всем.


ЦитатаМне? Ничего не надо. Ты же антилибераста цитировал. Я и прошу развернуть ответ как СИСТЕМНО обстоят дела в той или иной отрасли. А то почитаешь посты антилиберста, так у него и деревни процветают, и с промышленностью все зашибись, и инфраструктура развивается бешенными темпами. А что из окна ничего такого не видно, а видно нечто другие - так то окна не в ту сторону выходят.

Бедная ты сиротинушка, так и представляю, сидишь у окошка белой ручкой светла головушку подперев, и о России думаешь, как же там мужички без стратеги то, без системы, пропадут ведь...Смеющийся
Камрад я конечно наверно очень банальную вещь скажу, но мир твоим двором не ограничивается, ты бы из квартиры по чаще выходил, и съездил бы куда небудь в тот же Татарстан, например, на ТАНЕКО посмотрел, или там в Петербург, как там новая АЭС строится.

ЦитатаВ стране НЕТ комплексного, взаимосвязанного развития, нет СТРАТЕГИИ развития, зато есть то, что видит каждый обыватель - рост цен на продукты, товары, рост налогов на бизнес, рост оплаты услуг ЖКХ, очернение родной истории с государственных телеканалов, деградацию промышленности и инфраструктуры, медленное умирание деревни и моногородов. Это - набросы? Это мля ФАКТЫ.

Ты мил человек не факты приводишь, а старые мантры с новым куплетом, про «нет СТРАТЕГИИ».
А потом пошли стандартные штампы, за это эмопатриоты на антилибераста и окрысились, как же теперь ведь так сложно плакаться, ведь теперь есть сайт, где собираются вполне конкретные данные и старая песенка больше не работает.

Цитата
В обязательном порядке. Но в разное время.


Конечно, жопоголики долго не живут.

Цитата
Есть тенденция развития. Я ее обозначил. Если ты не согласен - предложи свое вИдение страны через 5 лет, через 10 лет. В чьих интересах идут нынешние реформы?

Чудак я тебе тенденции вполнее себе привел, ты их предпочел не замечать, а продолжил бубнить мамтру о том КаКСТРаШНоЖиТь, которая ничего общего с действительность не имеет.  А надо мое виденье? Пожалуйста  через  5-10 лет будет лучше чем сегодня, хотя тут еще конечно зависит от того будет ли третья мировая война или нет…
  • +0.63 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 ноя 2010 20:43:35


Нет дурашка, не если "мне не положили на стол план развития отрасли", а ПРАКТИКА за последние 20 лет показывает, что государство планов развития не имеет, а имеет ДЕКЛАРАЦИИ по типу "удвоение ВВП к 2010 году". При этом что такое ВВП, как его удвоить, какие КОНКРЕТНО отрасли следует развивать - наших монетаристов-либерастов не еб*т. Только за последние годы ситуация начинает меняться к лучшему, при этом РЕАЛИЗАЦИЯ запланированных программ, заложенных в различных ФЦП, нацпроектах - оставляет желать лучшего. Понимаешь ты или нет какую чушь порешь - даже ОДИН нацпроект не могут либерасты реализовать как следует без косяков, а ты чего-то тут лепечешь про якобы имеющее место быть стратегическое планирование всей страны!



Нет, то есть банальная констатация факта, что в результате ДЕСЯТИЛЕТНИХ усилий работа комплекса ВПК не налажена. А сейчас и вовсе планируется пятикратное сокращение стратегических предприятий, т.е. государство приглашает БИЗНЕС в ВПК и надеется на помощь инвесторов по налаживанию там работы.



В чем это выражается?



Сколько таких планов перевооружения было с 2001 года? Каковы результаты? Эти планы выполнены? Дай подскажу - НИХЕРА не выполнены, вместо этого они "корректировались". Понимаешь какое у нас политкорректное правительство - оно не говорит "мы обосрались", оно говорит, что "планы скорректированы".



Согласно какому плану предприятия будут модернизированы? Есть КОМПЛЕКСНАЯ стратегия развития ВПК? Я вот другое слышал, к нам в область тут недавно приезжал один, советовал предприятиям ВПК увеличить мощности, поскольку госзаказ в ближайшие годы возрастет и ВСЕ - на этом пожелании вся стратегия кончилась.



Уха-ха! Давай ка сравним - как цены на продукты, например, менялись с 2000 года по 2009 год в Германии, в США, в Японии и России относительно национальных валют?



Присекли? Да ну? Почему же пока Сердюков с Поповкиным разбираться в ситуации не стали - цены на продукцию ВПК росли себе ГОДАМИ спокойно? Ты не понимаешь, что тут не в инфляции дело?



Конечно бессистемно, более того - государство тут вообще мало чем помогает. Один Примаков сделал для ВПК в несколько раз больше, чем все Путино-Кудрино-Чубайсо-Медведы. Это нормально разве?



Может и выполнят, сейчас шансы есть. А с предыдущими программами обосрались по полной и молчат.



Нет, общая стратегия развития страны НЕОБХОДИМА, но даже многие ФЦП и нацпроекты не были реализованы должным образом именно из-за хреновых исполнителей, с которых никто кстати говоря НЕ СПРОСИЛ до сих пор за результаты. То есть программы были по сути сорваны или нереализованы, деньги отмыты, а виновных нет - "так получилось". Один такой "деятель" кстати нацпроектом "доступное жилье" руководил.



Это не стратегия, это декларация о намерениях. Стратегия - это например советские пятилетки и госплан, ну или современные китайские пятилетки или программа Рузвельта или программа Гитлера или программа Конрада Аденауэра или программа Пак Чжон Хи в Южной Корее или современные программы Сингапура и Тайланда.



Нет, олигархии не нужна империя.



Ты силой отвоевывать Украину или Казахстан решил что ли?



Да.



Нет.



"По состоянию на 2010 год, численность личного состава ВВС РФ составляет около 148000 человек. В эксплуатации Военно-воздушных сил находятся более 4000 единиц военной техники, а также 833 на хранении." Читай The Military Balance 2010, неуч http://www.mirknig.c…-2010.html



Заявил, да. Это все кардинально меняет? Впрочем, ладно хоть не Медведев заявил - тогда бы точно надежды не было.



Т.е. пока я всю Россию не объезжу и в каждый угол не загляну - то и прав на высказывание мнение, что развитие идет куда-то не туда - не имею? Нужно верить новостям с первого канала? Ты не болен ли?



Рост цен, рост тарифов естественных монополий, рост налогов - это мантры? Это мля факты.



Ну так стратегии то нет.



Кто будет жить лучше, чем сегодня? Юргенс и ему подобные - несомненно.
  • -0.87 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
17 ноя 2010 23:33:15

Ты тут попугаем, что ли подрабатываешь? Опять страна у тебя вопреки развивается?
ЦитатаПри этом что такое ВВП, как его удвоить, какие КОНКРЕТНО отрасли следует развивать - наших монетаристов-либерастов не еб*т.

Тем не менее, тот же ВВП удвоился, а отрасли, которые были названы стратегическими, развиваются и весьма бурно. Тот же энергетический сектор, здесь не только углеводороды, но и мирный атом,  тяжелое машиностроение, трубная отрасль(против которой кстати многие страны ввели заградительные пошлины) итп, но это конечно фигня, это ведь все вопреки, так ведь эмобой? Тоже судостроение, и космическая отрасль они не развиваются, ведь плана то нет.
ЦитатаТолько за последние годы ситуация начинает меняться к лучшему, при этом РЕАЛИЗАЦИЯ запланированных программ, заложенных в различных ФЦП, нацпроектах - оставляет желать лучшего.

То есть ситуация МЕНЯЕТСЯ к ЛУЧШЕМУ, но это не считается, потому что раньше было хуже? Еще раз ты считаешь читателей ветки дураками?

ЦитатаНет, то есть банальная констатация факта, что в результате ДЕСЯТИЛЕТНИХ усилий работа комплекса ВПК не налажена.

Она налаживается, просто ты слишком туп, чтобы признать, что ты неправ.
ЦитатаА сейчас и вовсе планируется пятикратное сокращение стратегических предприятий, т.е. государство приглашает БИЗНЕС в ВПК и надеется на помощь инвесторов по налаживанию там работы.

Бизнес уже дивным давно там, и как то непонятно как с не налаженным ВПК Россия занимает второе место по экспорту оружия, все это вопреки, ага.

Цитата
Сколько таких планов перевооружения было с 2001 года? Каковы результаты? Эти планы выполнены? Дай подскажу - НИХЕРА не выполнены, вместо этого они "корректировались".

ШИКАРНАЯ логика если прошлый план не выполнили, то новый и нечего планировать все равно он провалится, ты определись, нужна тебе СТРАТЕГИЯ или нет. Ты тут людям полощешь мозги доказывая что якобы плана развития отрасли нет и не было, хотя ты сам только, что признался, что он был, да он провалился по тем или иным причинам, но он был, да он оказался неудачным, но это не означает что надо опускать руки.
ЦитатаПонимаешь какое у нас политкорректное правительство - оно не говорит "мы обосрались", оно говорит, что "планы скорректированы".

Этим занимается абсолютно любая власть, в абсолютно всех странах, на протяжении абсолютно всей истории.  

ЦитатаСогласно какому плану предприятия будут модернизированы? Есть КОМПЛЕКСНАЯ стратегия развития ВПК?

Есть план развития ВПК до 2020 года, а о нем в предыдущем посте говорил, но ты предпочел пропустить это мимо ушей ведь в твою картину мира он не вписывается.
ЦитатаЯ вот другое слышал, к нам в область тут недавно приезжал один, советовал предприятиям ВПК увеличить мощности, поскольку госзаказ в ближайшие годы возрастет и ВСЕ - на этом пожелании вся стратегия кончилась.

То есть ты делаешь выводы на основе публичных выступлений? Ты, правда, такой наивный, что думаешь, что эти все ограничивается?

ЦитатаУха-ха! Давай ка сравним - как цены на продукты, например, менялись с 2000 года по 2009 год в Германии, в США, в Японии и России относительно национальных валют?

Давай сравним, только пожалуй прежде чем это сравнивать, надо иметь в виду, что ни Германия и США и Япония не переживали  развал страны, и дефолт. А заодно сравни уровень госдолга  тех же Германии, Японии и США .  

ЦитатаПрисекли? Да ну? Почему же пока Сердюков с Поповкиным разбираться в ситуации не стали - цены на продукцию ВПК росли себе ГОДАМИ спокойно?

Вот когда их на должности поставили, тогда и началось пресечение роста цен.

ЦитатаКонечно бессистемно, более того - государство тут вообще мало чем помогает.

Даже не так, все делается вопреки государству.
ЦитатаОдин Примаков сделал для ВПК в несколько раз больше, чем все Путино-Кудрино-Чубайсо-Медведы.

Сравни уровень госзаказа при Примакове и тот, который есть у России сейчас. Как б ты не ерзал но он вырос, даже с учетом инфляции, и накруток, и вырос значительно.
ЦитатаМожет и выполнят, сейчас шансы есть.

Ну, слава богу, хоть это ты признал.

Цитата Нет, общая стратегия развития страны НЕОБХОДИМА, но даже многие ФЦП и нацпроекты не были реализованы должным образом именно из-за хреновых исполнителей, с которых никто кстати говоря НЕ СПРОСИЛ до сих пор за результаты.

Так она есть я тебе это уже сто раз говорил, а хорошие исполнители на деревьях не растут и в магазинах не продаются, более того зачастую это должно быть врожденным качеством.

Цитата Это не стратегия, это декларация о намерениях. Стратегия - это например советские пятилетки и госплан, ну или современные китайские пятилетки или программа Рузвельта или программа Гитлера или программа Конрада Аденауэра или программа Пак Чжон Хи в Южной Корее или современные программы Сингапура и Тайланда.

План Путина чо?СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся Вообще так можно все что угодно нивелировать, типа мне не нравится по этому это не план.

ЦитатаНет, олигархии не нужна империя.

Любая империя суть порождение олигархии, так как этой самый лучший способ реализации амбиций этой самой олигархии.

ЦитатаТы силой отвоевывать Украину или Казахстан решил что ли?

А почему бы и нет?  

ЦитатаДа.

Это тебе замполит Шурыгин сказал, или сам такую глупость придумал?

ЦитатаНет.

Да ты упал, откуда то по выше.

Цитата"По состоянию на 2010 год, численность личного состава ВВС РФ составляет около 148000 человек. В эксплуатации Военно-воздушных сил находятся более 4000 единиц военной техники, а также 833 на хранении." Читай The Military Balance 2010, неуч http://www.mirknig.c…-2010.html

И после этого ты называешь меня неучем и не понимаешь, какую ахинею сморозил? То есть вот возьмут и сократят численность ВВС на четверть, чисто на ровном месте, ага. Слушай ты бы на военную ветку, что ли сходил, для лечения воспаления мозга

ЦитатаЗаявил, да. Это все кардинально меняет? Впрочем, ладно хоть не Медведев заявил - тогда бы точно надежды не было.

Если ты не понял, он озвучил СТРАТЕГИЮ развития отрасли, но тебя это не устраивает? Ты определись, если стратегию не озвучивают, ее нет, если озвучивают, ее тоже нет. Странный ты человек.
Цитата
Т.е. пока я всю Россию не объезжу и в каждый угол не загляну - то и прав на высказывание мнение, что развитие идет куда-то не туда - не имею?

Разве я говорил всю? Я тебе посоветовал по чаще из квартиры выходить, свежим воздухом дышать, а то ты Россию из окна своей квартиры изучаешь.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся Я тебе дал два направления Татарстан и Петербург.
ЦитатаТы не болен ли?

Ну я бред сумасшедшего не несу, в отличии от некоторых...Подмигивающий


Цитата
Кто будет жить лучше, чем сегодня? Юргенс и ему подобные - несомненно.


В след за приемом внезапный Гитлер появился внезапный Юргес, толсто камрад, очень толсто.
  • +1.09 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 ноя 2010 00:46:56


Клоун, развитие развитию рознь. Есть тенденция развития, ее я обозначил, крыть тебе нечем, ты сдулся и съехал на "но страна ведь развивается!". А тенденция из-за проводимой до кризиса монетарной политики(которая кардинально и сейчас не изменилась) из-за НЕДОФИНАНСИРОВАНИЯ инфраструктуры и промышленности, влечет за собой ползучую деградацию промышленного, научного потенциала и инфраструктуры, наиболее отчетливо это видно на примере деревни и малых городов, крупные города понятно дело пока этого не ощущают. Социальные же реформы ведут к продолжению ухода государства из образования, медицины, ЖКХ. Возражения будут?



Не гони, не удвоился, не говоря уж о том, что рост услуг - это не показатель. Если ты даже этого не понимаешь, то о чем вообще с тобой говорить?



Какие отрасли были названы стратегическими?



Что развивается весьма бурно?



А чего бы это ему то не развиваться? Цена на нефть растет, цену на газ внутри страны повышают, цена на электричество со времени приватизации РАО ЕС выросла местами более, чем в десять раз? Еще бы ТЭК не рос.



Мирный атом живет на разработках советского периода, всю фундаментальную науку Росатом от себя успешно сплавил.



В жопе.



Ну так нефть качают, трубопроводы строят - понятно дело, что тут все в порядке.



Что судостроение?



Тут все более-менее нормально последние несколько лет, хотя бы перспективы появились с тех пор, как государство обратило на эту отрасль внимание.



Где-то конечно меняется к лучшему, а тенденцию в целом я обозначил.



Нет, лишь конкретно тебя считаю демагогом - впариваешь чушь всякую, передергиваешь, не отвечаешь на вопросы и уводишь разговор в сторону постоянно.



Да что ты говоришь?



А сейчас он там будет по самые гланды. Импотентское государство сворачивает манатки, расписывается в своей беспомощности и уходит. А ты мне вопишь о развитии. Медвед открыто признает, что обосрались, а ты "так ведь не воняет"!



Ну так оружие то хорошее делаем. Причем тут государство только?



У любого плана есть те, кто его составлял, есть те, кто его исполнял и есть те, по чьей вине план не выполнен. Это все конкретные люди с конкретными именами и фамилиями. Какова их судьба?



Я? Это ты тут распинаешься что черное - это белое.



Одолжи миллиард, а? У меня план хороший есть. Я его правда не выполню, зато отчеты буду слать такие, что пальчики оближешь.



Планов и раньше было много.



Какой нафиг развал страны и дефолт? И причем тут уровень госдолга? Ты укуренный что ли? Я говорю - сравни цены на продукты с 2000 по 2009, в эти годы у нас развала страны и дефолта ведь не было? Результат тебя удивит. Хотя может и не удивит, судя по отсутствию понимания элементарных вещей. Давай задачку попроще задам - Медвед все лето колесил по стране и сурово грозился, что спекулянтов за рост цен на продукты ждет кошмарная расплата - так рост цен на продукты в 2010 году есть или нет?



А до этого почему пресечения роста цен не было? Виновные в необоснованном росте цен на военную продукцию наказаны? Они осуждены за то, что впаривали стране оружие втридорога? Государство научилось контролировать цены?



Т.е. ты даже не понимаешь и не знаешь, что наш ВПК выжил в тяжелые годы благодаря таким людям, как Примаков, который сыграл в сохранении ВПК одну из первых ролей. В чем ты хочешь его обвинить?



План Путина - это "удвоение ВВП к 2010 году"? Его только курить можно.Смеющийся



Вот, уже поперли серьезные исторические открытия!Смеющийся



То есть Украину и Казахстан по твоему надо завоевать? Наверно, народы этих стран после этого будут сильно любить русских?



Ты и есть неуч.



Ага. В основном конечно спишут технику, которая находится на складах, там как раз сотен восемь наберется.



Ты сам туда сходи и задай вопрос - "сколько самолетов спишут из ВВС за 2010 год"?



Ты не видишь той публики, которая вокруг Медведа вьется? Опять подсказки нужны?
  • -1.49 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
18 ноя 2010 01:45:31

Тенденция развития более чем позитивная, только некоторые предпочитают этого не замечать, и продолжать громко плакать.
ЦитатаА тенденция из-за проводимой до кризиса монетарной политики(которая кардинально и сейчас не изменилась) из-за НЕДОФИНАНСИРОВАНИЯ

СТРАТЕГИЯ ты забыл СТРАТЕГИЮ.Веселый
Цитатаинфраструктуры и промышленности, влечет за собой ползучую деградацию промышленного, научного потенциала и инфраструктуры, наиболее отчетливо это видно на примере деревни и малых городов, крупные города понятно дело пока этого не ощущают. Социальные же реформы ведут к продолжению ухода государства из образования, медицины, ЖКХ.

Опять мы все умрем, пошел петь мантру по второму кругу?

ЦитатаНе гони, не удвоился, не говоря уж о том, что рост услуг - это не показатель. Если ты даже этого не понимаешь, то о чем вообще с тобой говорить?

Какие отрасли были названы стратегическими?

Что развивается весьма бурно?

А чего бы это ему то не развиваться? Цена на нефть растет, цену на газ внутри страны повышают, цена на электричество со времени приватизации РАО ЕС выросла местами более, чем в десять раз? Еще бы ТЭК не рос.

Мирный атом живет на разработках советского периода, всю фундаментальную науку Росатом от себя успешно сплавил.

В жопе.

За неимением аргументов, ты скатился до вырывания цитат из контекста, и подросткового максимализма… Расскажи про ж№пу на Ижорских Заводах, а то мужики не знают.

ЦитатаНу так нефть качают, трубопроводы строят - понятно дело, что тут все в порядке.

Ну, хоть это ты признал, слава богу.



ЦитатаТут все более-менее нормально последние несколько лет, хотя бы перспективы появились с тех пор, как государство обратило на эту отрасль внимание.

Да нет это невозможно, у нас же СТРАТЕГИИ нет.  :P



ЦитатаНет, лишь конкретно тебя считаю демагогом - впариваешь чушь всякую, передергиваешь, не отвечаешь на вопросы и уводишь разговор в сторону постоянно.

Да что ты говоришь?


А сейчас он там будет по самые гланды. Импотентское государство сворачивает манатки, расписывается в своей беспомощности и уходит. А ты мне вопишь о развитии. Медвед открыто признает, что обосрались, а ты "так ведь не воняет"!

Опять подростковый максимализм попер...

ЦитатаНу так оружие то хорошее делаем. Причем тут государство только?

Так яж и говорю это вопреки государству делается, и совершенно бес СТРАТЕГИИ.Смеющийся
Цитата
Я? Это ты тут распинаешься что черное - это белое.

Распинаюсь? Я отдыхаю.Веселый

ЦитатаОдолжи миллиард, а? У меня план хороший есть. Я его правда не выполню, зато отчеты буду слать такие, что пальчики оближешь.

Извини у меня нет, попроси в ФРС.Веселый


ЦитатаКакой нафиг развал страны и дефолт? И причем тут уровень госдолга? Ты укуренный что ли? Я говорю - сравни цены на продукты с 2000 по 2009, в эти годы у нас развала страны и дефолта ведь не было?

Зато были последствия этого самого развала и дефолта. Уровень госдолга притом, что после того как в этих государствах произойдет дефолт, вот тогда и посмотрим, на сколько там продукты и все остальное подорожает, и через сколько лет они из этой ямы вырастут.

Цитата
А до этого почему пресечения роста цен не было?

А ты сам подумай, отрасль надо было поддерживать или нет?
ЦитатаВиновные в необоснованном росте цен на военную продукцию наказаны?

А ты разбирательства, которые идут в ВПК, не замечаешь, и вой который стоит в интернете, по поводу Сердюкова не слышишь?
Цитата
Т.е. ты даже не понимаешь и не знаешь, что наш ВПК выжил в тяжелые годы благодаря таким людям, как Примаков, который сыграл в сохранении ВПК одну из первых ролей. В чем ты хочешь его обвинить?

Я ни в чем Примакова не обвиняю, даже на оборот.  Я тебе предлагаю поработать головой и почувствовать разницу между  выживанием, и развитие которое происходит сейчас.

ЦитатаПлан Путина - это "удвоение ВВП к 2010 году"? Его только курить можно.Смеющийся

Нет, этот план надо читать, а ты его курить пытался, ну-ну...

ЦитатаВот, уже поперли серьезные исторические открытия!Смеющийся

Что похорошело? Выкуренный план подействовал?Веселый

ЦитатаТо есть Украину и Казахстан по твоему надо завоевать? Наверно, народы этих стран после этого будут сильно любить русских?

Ну, в Казани и Новгороде с этим проблем нет, а любовь в этом деле не обязательно, Россия и так пытался 70 сделать так чтоб его полюбили, но не срослось, значит надо вместо пряника брать кнут.
Цитата
Ты и есть неуч.

Нда, от подросткового максимализма скатился к детским кривляньям, что ты там про деградацию говорил?

ЦитатаАга. В основном конечно спишут технику, которая находится на складах, там как раз сотен восемь наберется.

Пруфик в студию, сразу предупреждаю Шурыгин и Ко здесь не канают.

ЦитатаТы сам туда сходи и задай вопрос - "сколько самолетов спишут из ВВС за 2010 год"?

А ты что больших дядей испугался, что сам иди не хочешь? Не бойся они добрые...Крутой

ЦитатаТы не видишь той публики, которая вокруг Медведа вьется? Опять подсказки нужны?


Я там Путина вижу, остальные малозначительны.
  • +0.70 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 ноя 2010 06:00:40


Тенденция - шагаем прямиком в олигархическое полицейское государство.



Глупый, когда ты перестанешь называть факты и тенденции мантрами?



Ижорские заводы я так понимаю символизируют все машиностроение страны?



Написание слов без их понимания не является признаком высокого интеллекта.



Это способ выживания такой.



Ну, у нас пока как-то и без ФРС умудряются тырить государственное бабло миллиардами без каких-либо последствий.



Чудик, наше государство не умеет эффективно контролировать цены, вот в чем суть проблемы.



Как поддержка отрасли связана с технологией откатинга и попилинга?



Я и говорю, что Сердюков начал порядок наводить. А до этого чуть не десять лет чего там Иванов делал?



Чего там читать? Это не стратегия развития страны, а пожелания в стиле "жили, были..."



Какой нафиг кнут? Раньше надо было думать, в начале 90-ых еще был шанс на объединение, если бы у нас не идиот Ельцин у руля был, который такое со страной творил, что никто под крыло России обратно спешить не хотел. А сейчас - все, про политическое объединение в единое государство на ближайшую перспективу можно забыть, остается строить единое экономическое пространство, оборонные союзы и т.д. За 20 лет бывшие республики выросли в полноценные государства со своими элитами и политическими системами, они ни за что не согласятся превращаться обратно в полностью зависимые от Москвы "регионы единой страны".



Я вроде тут с тобой спорю, т.е. ты как я понимаю уже сдулся, приглашаешь присоединиться к спору "больших дядей"? Впрочем - форум то один, если кому-то есть что возразить по числу списываемых самолетов - они могут это сделать и здесь. Сам я, повторюсь, точную цифру не знаю, но думаю, что Шурыгин вряд ли ошибся, сказав, что это число ближе к тысяче.
  • -1.68 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
18 ноя 2010 11:44:30

Ага, государство настолько полицейское, что его можно абсолютно беспрепятственно критиковать, и поливать грязью, хорош полицейский.Крутой

Цитата
Ижорские заводы я так понимаю символизируют все машиностроение страны?

Ижорские заводы символизируют возрождение этого самого тяжелого машиностроения, ведь несколько лет назад там все было не так радужно, а сейчас это вполне себе успешное предприятие.

ЦитатаНаписание слов без их понимания не является признаком высокого интеллекта.

Вот и прекращай писать о том, о чем не имеешь понятия.

ЦитатаЭто способ выживания такой.

Жить вопреки государству? Ага можно еще мировые войны вопреки выигрывать...Смеющийся

ЦитатаЧудик, наше государство не умеет эффективно контролировать цены, вот в чем суть проблемы.

Мудик государство только недавно было при смерти, и это да привело ко многим проблемам, которые мы имеем на сегодняшний день.

ЦитатаКак поддержка отрасли связана с технологией откатинга и попилинга?

Ты ведь сам сказал "Написание слов без их понимания не является признаком высокого интеллекта" вот и прекращай этим заниматься.
Цитата
Я и говорю, что Сердюков начал порядок наводить. А до этого чуть не десять лет чего там Иванов делал?

А Шурыгин говорит, Мебельщик армию разваливает, кому верить...

ЦитатаЧего там читать? Это не стратегия развития страны, а пожелания в стиле "жили, были..."

"Пастернака не читал но осуждаю"СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

ЦитатаКакой нафиг кнут?

Кожаный.Смеющийся
ЦитатаЗа 20 лет бывшие республики выросли в полноценные государства со своими элитами и политическими системами, они ни за что не согласятся превращаться обратно в полностью зависимые от Москвы "регионы единой страны".

Почитай что случилось с новгородской и казанской элитой, тогда тоже никто не хотел становится "регионом", а пришлось. Я кстати не о ближайшей перспективе говорю, а о среднесрочной и дальней.
Цитата
Я вроде тут с тобой спорю, т.е. ты как я понимаю уже сдулся, приглашаешь присоединиться к спору "больших дядей"? Впрочем - форум то один, если кому-то есть что возразить по числу списываемых самолетов - они могут это сделать и здесь. Сам я, повторюсь, точную цифру не знаю, но думаю, что Шурыгин вряд ли ошибся, сказав, что это число ближе к тысяче.

То есть цифру ближе к тысячи ты таки у Шурыгина вычитал? Как говорится без комментариев…
  • +1.10 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 ноя 2010 06:25:16


А сейчас то как? Что сейчас мешает наладить эффективное регулирование цен? Почему цены на строительство у нас выше, чем в Европе? Что с инфраструктурой, строительством дорог, в том числе железных дорог? Якунин на днях хвалился, что прибыль у РЖД растет, мне что теперь - порадоваться за него? А ничего, что он в РЖД тарифы на пассажирские и грузовые перевозки влупил такие, что вся страна воет от его "эффективности"? На машине уже дешевле ездить, чем на электричке, про грузоперевозки и вовсе лишь помолчать остается - там давно уже все фурами предпочитают возить. Почему растут тарифы естественных монополий? В чьих интересах проводится такая политика? Такой курс проводится для принятия в ВТО? Но от нашего вступления в ВТО выиграют опять же лишь наши металлурги, нефтяники и пр. околосырьевые товарищи, а высокотехнологичная промышленность от этого вступления ничего не приобретет, а лишь потеряет(даже если учесть длительный переходный период после вступления).
Ничего, что такие меры губят отечественную промышленность и раскручивают моховик цен на ВСЕ товары и услуги внутри страны? А потом государство пытается отрегулировать это повышением зарплат бюджетников и ростом пенсий, тратя все б0льшую часть бюджета на социалку, которая в итоге из-за постоянно растущих цен все равно тут же съедается. Т.е. мы успешно ПРОЖИРАЕМ все растущий бюджет, при этом износ инфраструктуры и основных фондов в промышленности лишь растет, это и называется "жизнь в кредит - за счет будущего детей и внуков".
Условия же для создания высокотехнологичной промышленности государство не создает - увеличивающиеся налоги и тарифы, а также дорогие кредиты, отсутствие длинных денег, забюрократизированность и т.д. этому знаешь ли не способствуют, соответственно растет у нас в основном та часть экономики, которая завязана на услуги, отверточные производства, а также сырьевой и околосырьевой сектор(ну, всякую мелочь вроде поддержки инноваций для простоты считать не будем - это копейки в масштабах страны). По инфраструктуре - ее деградация особенно ярко видна в деревнях и малых городах. По социальным реформам - сам все видишь. Ну вот и скажи - куда ведет такой вектор "развития"?



На сегодняшний день? Да в общем то двадцать лет(и последние десять лет тоже) государство продолжает уходить отовсюду, проводит либеральную, монетарную политику. Если такой курс продолжится - через лет десять-пятнадцать(а может и раньше) можно будет забыть про пенсии - пенсионный фонд или рухнет или пенсионный возраст залупят такой, что до него подавляющая часть населения просто не будет доживать. Про медицину и образование уже понятно - они поделятся на "для быдла" и "для ЛЮДЕЙ". Про жилье даже думать не хочется - с ежегодно растущими тарифами на оплату услуг ЖКХ "роскошные хрущевки" скоро станут непозволительной роскошью, которая многим будет не по карману. Про новый трудовой кодекс - читай предложения Прохорова - 60-ти часовая рабочая неделя и срочные договора с возможностью одностороннего пересмотра их со стороны работодателя - наше светлое будущее, к тому же согласно налоговому законодательству гастарбайтеров на работу скоро нанимать будет выгодней, чем русских - это позволит платить меньше налогов. Население страны при этом конечно же будет сокращаться - деградирующей экономике не нужно 140 миллионов человек, последняя перепись уже это продемонстрировала. Ну, а "успешных и эффективных" от дичающего быдла будет защищать доблестная полиция, к этому времени наверно додумаются уже и частные тюрьмы ввести, а чего - в США они уже есть, заключенные работают за копейки, жрут баланду и приносят прибыль, а значит - чем больше заключенных, тем выгоднее(по телевизору же при этом наверно усилят накал разоблачений Сталинизма с его страшным ГУЛАГом). Для бедных слоев населения скорее всего введут талоны на еду, чтобы массовых восстаний не было. Ну собственно вот оно - такое "светлое будущее" я вижу при сохранении тенденции "развития". Чем не олигархическое, полицейское государство?



Поначалу так и казалось. Причем казалось не с бухты-барахты - военная реформа была слишком непродуманна, на местах это вызвало чудовищные перекосы. То, что Сердюкову пришлось эти авгиевы конюшни разгребать, вызывая на себя яростный огонь критики - за это скажи "спасибо" тем, кто реформу задумывал - вот так хреново они ее спланировали, что при реализации потребовалось вводить немедленные корректировки. Впрочем - либерасты вообще ничерта не умеют планировать, им еще повезло, что с толковым исполнителем угадали - Иванов бы завалил все сразу. Но не стоит обольщаться - чтобы выполнить программу перевооружения армии до 2015 года и тем более до 2020 года - нужно проделать еще колоссальную работу, я честно говоря не уверен, что даже Сердюков справится, если параллельно не будет комплексной стратегии развития ВПК.



Лучше почитай что такое "борьба за Испанское наследство", "раздел Польши" и "раздел Австро-Венгрии" - актуальней будет. А то пока ты завоевательными планами грезишь - с 1991 по 2009 население Дальнего Востока, Приморья и Восточной Сибири лишь сокращается. На 2010 год статистики еще нет, но вряд ли ситуацию удалось переломить, как впрочем вряд ли ее удастся переломить и в ближайшие годы в принципе.



Вот и я о среднесрочной.



Там распад маячит.



В том числе. А что - для тебя сокращение сотен самолетов в ВВС России за 2010 год в связи с реформой - новость? Зачем ты тогда на эту тему споришь?
  • -0.06 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  deni77 ( Слушатель )
19 ноя 2010 07:54:10

Странно, а статистика говорит о другом -http://www.metalinfo.ru/ru/news/43783  И кстати, как то была озвучена инфа о том, что перевозки грузов на расстояния до 2000 км. рентабельнее автотранспортом и антинародные Медвепуты тут не причем.


Про малые города и деревни и их деградацию последние 10 лет – по моим наблюдениям как раз наоборот, потихоньку стали развиваться, а не просто гнить. Мое мнение против Вашего. В городе в котором я живу инфраструктура в последние 5 лет стала гораздо лучше, во Владивостоке, где бываю часто – также. Так что «такой вектор развития» ведет к чистым улицам и нормальной инфраструктуре.

Поясните, плз, Налоговый кодекс предусматривает преференции иностранным гражданам перед российскими при приеме на работу?

Вам стоит серьезно подумать о том, чтобы начать писать ужастики и антиутопии  >:(

Вы приводите три ситуации с кардинально различавшимися условиями и результатами, а главное – никак не соотносящимся с вопросом о перспективах России. И кстати – разделы Польши – это напрямую к вопросам о «завоеваниях». А вот опыт решения вопроса с Казанью – очень даже в тему. И коли Вы затронули вопрос Сибири и Дальнего Востока – само по себе обилие населения на какой-либо территории никоим образом не может помешать ее захвату врагом. Соответственно, рост\уменьшение численности населения Русского Дальнего Востока (к примеру), это следствие сложившихся социально-экономических условий, но никак не предпосылка к потери этих территорий (ну и в последние 10 лет как раз никакого повального бегства с ДВ нет, миграция весьма скромна).
[/quote]

«Распад» России «маячит» начиная с момента ее появления – уж больно это доходное дело, развал такого государства. Пока из всех Ваших многословных постов я никаких предпосылок к развалу государства не увидел. А вот лозунгов в стиле «просралиполимеры» - увидел целую кучу.

ЗЫ: Ну и общие впечатления - Вы задаете настолько глобальные вопросы, что тому, кто захочет на них дать ответ пришлось бы поступить, как журналисту Персидскому:  «Я брошу всякую работу и займусь этим делом. Через полгода вы будете знать все.»
  • +0.40 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 ноя 2010 09:18:08


Причем тут рост грузоперевозок в 2010 году, учитывая какой спад был в 2008 году в кризис? Я говорю, что тарифы растут каждый год и конца этому не видно. А потом РЖД хвалится, что у них прибыль увеличилась - типа нагнули всю страну на дополнительную плату и хвалятся этим.



Я несколько лет работал в транспортной компании, как раз занимающейся грузоперевозками по стране, так что не надо мне рассказывать что рентабельнее а что нет.



Причем тут твои наблюдения? Есть статистика, в том числе показывающая продолжение падения численности сельского населения(вообще на тему демографии советую почитать статьи Далхата Эдиева, ну или вот http://www.tvkultura…l?id=94009 лекция неплохая). Сейчас еще итоги переписи 2010 года подведут - там можно будет наблюдать продолжение сокращения численности населения, а впереди ведь еще демографическая яма, потом ее эхо.
По инфраструктуре - есть статистика сокращения ввода в строй новых автодорог и железных дорог с 2000 года, только сейчас дорожные фонды возрождают за счет повышения акцизов на бензин, но пока непонятно какие это даст результаты. А то, что расходы на инфраструктуру в абсолютных цифрах растут - смотри на рост стоимости жилья и строительных работ с 2000 по 2009 годы, и все станет понятно. По основным фондам в ЖКХ, энергетике, промышленности - тоже ничего веселого, налицо тенденция старения основных фондов.



Во Владивостоке идет подготовка к саммиту АТЭС-2012, там понятно дело, что сейчас строится все. В Сочи тоже к 2014 году город изменится кардинально в лучшую сторону. Ты в целом по стране статистику смотри, а не на оазисы благополучия.



Читай сам http://www.spmag.ru/…odnee.html



Таковы тенденции.



При продолжении либерастической политики, распад - это прямая "перспектива развития России".



Ну а теперь у нас есть перспектива оказаться на месте тогдашней Польши.



Если сокращение населения назвать следствием "сложившихся социально-экономических условий", то количество населения от этого не прибавится. Нужна стратегия развития этих регионов.



Пока еще нет, разумеется. Но мы же про среднесрочную перспективу говорим?



Смотри статистику уже, прежде чем писать, если уж взялся спорить. Мне просвещением заниматься надоело.



В 1917 году и в 1991 году распады уже происходили, это если в глубокую древность не лезть. Так что не надо думать, что больше ничего подобного повториться не может. И для предотвращения подобного сценария - нужно проводить грамотную политику, вкладываться в развитие инфраструктуры и промышленности, стимулировать переезд населения на ДВ и в Приморье и т.д.



Если я пишу, что тарифы естественных монополий растут, цены растут - это значит я задаю вопросы? Если пишу, что это губительно сказывается на развитии отечественной промышленности - задаю вопросы? ГДЕ я задаю вопросы, тем более глобальные? Я уже устал объяснять очевидные вещи. Сейчас опять толпа "антилиберастов" набежит и, не понимая, что либерасты не тут находятся, а в Кремле сидят, будет мне доказывать, что черное - это белое, что правительство ведет хитрую "радиоигру", и что на самом деле где-то в темных кремлевских кабинетах скрыто секретное оружие, которое в конечном итоге укантропупит таки всех супостатов и наступит Светлое Будущее.
  • +0.61 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
19 ноя 2010 11:43:40

Так его как раз сейчас и налаживают, или ты не знал? И то, что это дело не одного дня тоже, похоже, не догадываешься?
ЦитатаПочему цены на строительство у нас выше, чем в Европе?

Потому что у нас климат намного более суровый, чем в Европе.  
ЦитатаЯкунин на днях хвалился, что прибыль у РЖД растет, мне что теперь - порадоваться за него?

Я так понимаю, ты бы радовался, если бы РЖД было убыточной?
ЦитатаА ничего, что он в РЖД тарифы на пассажирские и грузовые перевозки влупил такие, что вся страна воет от его "эффективности"?

Ну, воет не страна, а только некоторые граждане, которые почему-то считают себя "всей страной".  
ЦитатаНа машине уже дешевле ездить, чем на электричке, про грузоперевозки и вовсе лишь помолчать остается - там давно уже все фурами предпочитают возить.

Вот и замечательно, вам дали выбор, если поезд для вас слишком дорого, можете пользоваться автотранспортом.
ЦитатаПочему растут тарифы естественных монополий?

Потому что они монополии? Капитан очевидность ты наш.
ЦитатаТакой курс проводится для принятия в ВТО? Но от нашего вступления в ВТО выиграют опять же лишь наши металлурги, нефтяники и пр. околосырьевые товарищи, а высокотехнологичная промышленность от этого вступления ничего не приобретет, а лишь потеряет(даже если учесть длительный переходный период после вступления).

А то что Россия уже вступила в ВТО, или он делает вид что вступает, уже слава богу 18 лет. И еще столькоже будет тянуть.
Цитата"жизнь в кредит - за счет будущего детей и внуков".

Я что-то не вижу жизни в кредит, как раз по средствам живем и в долги стараемся не влезать.

ЦитатаНу собственно вот оно - такое "светлое будущее" я вижу при сохранении тенденции "развития". Чем не олигархическое, полицейское государство?

Молодец тебе бы в писатели идти, страшилки у тебя отлично получаются.
Очень это удобно выдрать из контекста цитату и под нее написать простыню, собственных бредовых фантазий, не находишь?
ЦитатаИванов бы завалил все сразу.

Иванова, мягко говоря, поставили не на свое место, вот в чем проблема.
Цитатаесли параллельно не будет комплексной стратегии развития ВПК.

Пятый раз повторяю, есть программа развития ВПК до 2020го года.

ЦитатаЛучше почитай что такое "борьба за Испанское наследство", "раздел Польши" и "раздел Австро-Венгрии" - актуальней будет.

Я то об этом читал, а вот ты, похоже, нет, так что советую воспользоваться своим же советом, и просветится, поймешь, что для России эти примеры вообще не актуальны. Мы ведь, кажется, договорились, что ты не будешь писать о том, о чем не имеешь ни единого понятия?

ЦитатаА то пока ты завоевательными планами грезишь - с 1991 по 2009 население Дальнего Востока, Приморья и Восточной Сибири лишь сокращается.

И каким образом это мешает завоеванию?
ЦитатаНа 2010 год статистики еще нет, но вряд ли ситуацию удалось переломить, как впрочем вряд ли ее удастся переломить и в ближайшие годы в принципе.

Массовое переселение людей с завоеванных территорий как раз неплохо может поправить эту ситуацию.


Цитата
Там распад маячит.

Угу, лет через 700.

ЦитатаЗачем ты тогда на эту тему споришь?

Хорошо, спорить тут все равно бессмысленно, давай подождем до конца года, который не за горами, четверть летного состава ВВС не спишут, ты, наконец, уймешься?
  • +0.93 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Max_45385d ( Слушатель )
19 ноя 2010 11:55:12


РАО ЕЭС поделили на кучу мелких частей. Теперь это не монополия. А цены не снизились и регулярно повышаются. Странно.
Может ещё Газпром поделить, чтоб наконец дошло: повышение тарифов - это результат бездействия государства, как регулятора рынка?
  • +1.23 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 ноя 2010 14:24:15
Ну, собственно - хотя по всем вопросам ты в принципе уже благополучно сдулся в других постах, давай пробежим еще разочек по кругу...



В чем это выражается, кроме усиления роли ФАС, которое мы уже разбирали?



Ну так если херней страдать, то можно и сто лет налаживать.



Далеко не только поэтому. Если ты так пишешь, то значит даже смутно не представляешь себе весь ворох проблем, стоящих перед застройщиками. И самое главное - эти проблемы тоже никто не торопится решать.



Я бы радовался, если бы тарифы на услуги РЖД падали, а не росли каждый год.



Тебе нравятся постоянно растущие цены, да?



Мля, давай в сто раз цены повысим - а чо, монополия имеет право, прибыль же вырастет, насрать как это на стране скажется?



В том числе. Но РАО ЕС вот больше не монополия, торговые сети вроде бы тоже не монополии, в сфере ЖКХ управляющие компании тоже не монополии, городской транспорт как правило не монополизирован - а рост везде из года в год. Как думаешь - в США, Японии, Германии так же дело с ежегодным ростом цен обстоит?



Так если мы туда не стремимся - зачем повышать цены на газ, электричество, бензин? Я конечно при желании могу назвать десяток причин почему цены например на то же электричество растут, но не могу назвать ни одной причины объясняющие зачем государство задает такие правила игры. Самый простой вывод - государство не умеет управлять, оно само не знает чего хочет добиться.



Чудик, повышение износа основных фондов и ползучая деградация инфраструктуры - это и есть жизнь в кредит, так как восстанавливать это придется в будущем с удвоенной энергией.



Вижу, ты оценил. Молодец, держи конфетку.Смеющийся "Страшилка" кстати тем временем постепенно воплощается в реальность.



И семь лет, пока Иванов там руководил, это было незаметно? Что это говорит об эффективности проводимой кадровой политики?



Пятый раз повторяю, что всяких декларативных программ было много, так что особой веры в то, что сейчас не обосрутся, в отличие от предыдущих попыток, уже нет.



Глупый, ты сдуваешься по каждому из поднятых вопросов и чего-то несешь про "не писать о том, о чем не имеешь понятия". С твоей стороны это все равно, что сосредоточиться на мысли как бы не обосраться и при этом есть слабительное пачками.



Кого ты завоевывать то собрался?



Это как - самим плодить чужое озлобленное население на своих территориях? Гениальная мысль!Смеющийся



Так последуй своему совету - сходи на военную ветку да спроси насчет планов сокращений ВВС в связи с реформой.
  • -0.83 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA
19 ноя 2010, 15:19:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
22 ноя 2010, 12:54:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA
22 ноя 2010, 13:53:34
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
22 ноя 2010, 14:22:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
23 ноя 2010, 05:06:50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
17 ноя 2010 21:03:40

Значит как Вас нефтянкой прижучат, так сразу к глобальной стратегии и как нефтянка в нее встраивается, а как глобальной прижучат так сразу про нефтянку и НПЗ. Притом и не понимая не того не другого.
В нос планами ткнут, так Вы говорите это не планы, а так пустяк, а где НПЗ. Ткнут в НПЗ, так Вы а какая ответственность, и кто планы писал.
Было озвучено сколько и чего, какими мерами и ресурсами, заложен горизонт дальнего планирования, а в ответ все не так, стратегии нет. Притом не утруждая себя ни доказательствами, ни логикой.

Все в стиле "хорошо быть кошкою, хорошо собакою, где хочу пописаю, где хочу покакаю".

сылок не даю, было множество, только сухой остаток, на листок.
Стратегия Путина, или пути стимулирования нефтяной отрасли
------------------------------------------------------------
На выездном совещании на территории Новокуйбышевского НПЗ в Самаре премьер-министр Владимир Путин обсудил Генеральную схему развития нефтяной отрасли до 2020 года, в основу которой легла Энергетическая стратегия до 2030 года. В ходе совещания г-н Путин обозначил несколько принципиальных позиций государства в отношении развития нефтяной отрасли на долгосрочную перспективу, которые в принципе соответствуют ключевым направлениям, тезисно обозначенным в Стратегии.

Основные тезисы нефтяной стратегии РФ до 2030 года

В основе Стратегии до 2030 годы заложены два ключевых направления развития нефтяной отрасли с курсом на сохранение существующих объемов добычи нефти – в 2009 году было добыто 494 млн тонн нефти с частичной переориентацией экспорта нефти на Восток, а также повышение глубины первичной переработки с уменьшением доли экспорта мазута в пользу увеличения объемов экспорта светлых нефтепродуктов.

Более расширенно данные тезисы выглядят так:

1) Восполнение минерально-сырьевой базы за счет геолого-разведки и прироста запасов нефти в Западно-Сибирской, Лено-Тунгусской, Волго-Уральской и Тимано-Печорской нефтегазоносных провинциях, а также на шельфах северных морей (Баренцева, Печорского и Карского). Более 79% текущих запасов нефти уже введены в разработку, при этом разведанные запасы смогут обеспечить добычу нефти на текущих уровнях на протяжении лишь 20-25 лет.

Основным регионом добычи нефти до 2030 года останется Западная Сибирь, прежде всего, ХМАО. Однако в перспективе будет происходить снижение добычи нефти на уникальных и крупнейших месторождениях региона, выработанность которых, в среднем, оценивается в 70%: Самоотлорского (ТНК-ВР) - около 73%, Мамонтовского (Роснефть) – 85%, Федоровского (Сургутнефтегаз) – 70%, Ромашкинского (Татнефть) – 85%. Правда, для повышения добычи нефти на истощенных месторождениях собираются развивать новые технологии увеличения нефтеотдачи пластов.

Перспективными же новыми регионами нефтедобычи являются:

*шельф Каспия – месторождения им. Корчагина и Филановского (осваивает ЛУКОЙЛ),

*Тимано-Печорская нефтегазоносная провинция (Ненецкий АО) – месторождения Южно-Хылчуюсское (ЛУКОЙЛ), им. Требса и Титова (скорее всего, достанется Башнефти),

*шельфы арктических морей – Приразломное месторождение в Печорском море (Газпром),

*Восточная Сибирь и Дальний Восток – месторождения Верхнечонское (Роснефть, ТНК-ВР), Юрубчено-Тохомское (Роснефть) , Талаканское (Сургутнефтегаз), Сахалин-1 (Роснефть), Сахалин-2 (Газпром).

Большинство из вышеназванных месторождений уже осваиваются и в скором времени могут выйти на проектную мощность, что в совокупности может дать стране более 80 млн тонн нефти в год.

Стратегией предусматривается также увеличение доли экспорта в восточном направлении с текущих 6% до 22-25% в 2030 году. В настоящее время приоритетным экспортным направлением (около 90% экспорта в дальнее зарубежье) является европейский рынок.

3) Увеличение доли светлых нефтепродуктов в структуре российского экспорта с текущих 35,5% (2009) до 57-76% в 2030 году и увеличение глубины переработки нефти с текущих 72% (2009) до 90% к 2030 году. Доля мазута в нефтепереработке России составляет 26% от всего объема переработки нефти, при этом 64% произведенного мазута отправляется на экспорт. То есть в настоящее время из России экспортируются, в основном, низкооктановый и прямогонный бензины, а также топочный мазут - эти «полуфабрикаты» из РФ перерабатываются в дальнейшем на европейских НПЗ в высококачественное топливо.

Ключевые меры стимулирования от государства

Итак, для того, чтобы сохранить достигнутые объемы добычи нефти

(порядка 500 млн тонн в год) на десятилетия вперед, по мнению Путина, «необходимо

найти аккуратный баланс между потребностями

нефтяных компаний в инвестициях и задачей устойчивого наполнения бюджета». Суммарно инвестиции на развитие нефтяной отрасли до 2020 года оцениваются в 8,6 трлн рублей. Прежде всего, здесь подразумевается введение налоговых льгот, а именно:

*существенное снижение ставки НДПИ для старых и сильно истощенных

месторождений,

*введение специального фискального режима для новых месторождений,

*в перспективе — переход к налогу на сверхприбыль в нефтедобыче.

В Госдуму соответствующие законопроекты должны попасть уже летом 2011 года.

Здесь я считаю, что наиболее действенными для стимулирования инвестиций в разработку нефтяных месторождений станут льготы, в первую очередь, по экспортной пошлине. Поскольку только одна экспортная пошлина уменьшает экспортные доходы от продажи нефти почти вполовину, а ведь кроме нее нефтяные компании уплачивают также НДПИ и налог на прибыль. В любом случае, экспортная пошлина являет собой основное налоговое бремя для нефтяников.

Отдельного упоминания, на мой взгляд, стоит налог на сверхприбыль – под ним подразумевается так называемый «налог на дополнительный доход», налоговой базой для которого будет стоимость добытых и реализованных углеводородов, уменьшенная на величину затрат за вычетом амортизации, капвложений и невозмещенных затрат предыдущего налогового периода (грубо говоря, фактическая EBITDA за вычетом капвложений). Ставка налога будет зависеть от отношения накопленного дохода от реализации добытых углеводородов к накопленным капитальным и эксплуатационным затратам на их добычу, и варьироваться от 15% до 60%. Данный налог не будет взиматься до полной окупаемости капвложений в освоение новых месторождений. При этом предполагается, что при введении налога на дополнительный доход нефтяные компании будут продолжать выплачивать НДПИ и экспортные пошлины, правда, ставки по НДПИ могут быть существенно снижены, а нефть с новых месторождений будет обложена льготной экспортной пошлиной. Кроме всего прочего, предусматривается, что с введением налога на дополнительный доход нефтяные компании будут избавлены от уплаты налога на прибыль во избежание двойного налогообложения. Впрочем, налог на дополнительный доход - это перспектива отдаленного будущего.

Второй момент -для стимулирования же повышения глубины первичной переработки нефти и увеличения выхода светлых нефтепродуктов правительством предусмотрены следующие меры:

*выравнивание пошлин на светлые и темные нефтепродукты,

*запрет на подключение к магистральным нефтепроводам новых НПЗ, глубина переработки на

которых меньше 70%.

Поскольку средняя глубина переработки на крупных НПЗ составляет около 72% по итогам 2009 год, предлагаемые меры, скорее, направлены против существующих в России «порядка 250 «керосинок» и «самоваров» (мини-НПЗ), глубина переработки на которых едва достигает 40 с небольшим процентов». По словам премьер-министра, они выпускают промежуточное сырье для поставок на экспорт и неплохо зарабатывают на разнице пошлин для

нефти и нефтепродуктов. Уравнивание пошлин на светлые и темные нефтепродукты подтолкнет эти мини-компании к модернизации. Кроме всего прочего, на текущий момент предусмотрены строительство и реконструкция 6 мини-НПЗ, не входящих в ВИНК совокупной мощностью по первичной переработке 21,5 млн тонн нефти. Предполагается, что мера, предусматривающая недопуск НПЗ к магистральному нефтепроводу, также явится стимулом к модернизации, так как будет означать удорожание сырья (т.е. нефти) за счет более высоких расходов на транспортировку.

Крупнейшие новые месторождения


Этапы реформирования системы налогообложения для новых месторождений

-------------------------------------------------------
  • +0.94 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 ноя 2010 23:58:01


Ты не понимаешь совсем сути разговора, да? Ты не понимаешь чем госплан СССР отличается от пожелания "удвоения ВВП к 2010 году"?



Каким мля НПЗ? Ты прицепился к цитате из НЕ МОЕЙ статьи, на которую я привел ссылку и далее ты написал еще о трех построенных НПЗ, которые в реальности еще строятся? Постоянное передергивание с твоей стороны.



Да, это уже не декларации(если еще забыть что до этого двадцать лет говно пинали), есть повод для осторожного оптимизма, надежда что государство взялось за ум. А как СЕЙЧАС обстоят дела в отрасли - я приводил ссылки на статьи от нефтяников, там никто от радости кипятком не писает по поводу сложившегося сегодня положения вещей.
  • -0.52 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
18 ноя 2010 00:09:50

Мы в СССР и у нас плановая социалистическая экономика?
Просил же про революции и прочие катаклизмы отдельно, слишком это по народу бьет. Намного сильнее чем читер по разяве.



ВеселыйВеселыйВеселый
Ай молодца. Вот что значить не читать написанное, а если и прочел то не понять.
Завода должно быть три. Один уже запущен, два строятся. Можешь сходить на сайт ТАНЕКО.(я приводил его)



Ну свое мнение я о тех кто пишет составил.
Одно принесенные в 2000х с запада "блага" в ГРП, многоствольных скважин, и наклоного бурения, красноречиво говорят об уровне того кто такую муть написал.
А насчет, только сейчас взялось за ум, так это развитие программ идущих с начала 2000х.Подмигивающий
  • +0.14 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 ноя 2010 01:22:55


Наличие/отсутствие СТРАТЕГИИ развития страны не зависит от формы правления, строя и даже формы собственности, от этого просто меняются МЕХАНИЗМЫ и ИНСТРУМЕНТЫ. Т.е. то, что можно было сделать в командно-административной системе одними методами, можно сделать в рыночных условиях другими методами. Вот и все. И это не отменяет необходимость ПОСТАНОВКИ задач, выбора КЛЮЧЕВЫХ отраслей и т.д., никакая "невидимая рука рынка" и "регулирование макроэкономических показателей" никогда не послужат основой развития, например, космической отрасли.
Методы, которыми в современной России правительство пытается использовать системный подход - это федеральные целевые программы и национальные проекты. Для развития ключевых отраслей правительство выбрало организационно-правовую форму госкорпораций. Сейчас к тому же задумана и проводится в жизнь реформа бюджета, согласно которой с 2012 года бюджет должен формироваться в значительной степени под ФЦП. http://www.minfin.ru…190210.pdf Вот, пожалуй - если убрать телевизионный пиар и балабольство Медведа, то основа действительно важных государственных решений выглядит как-то так, а не "модернизация", "инновации", "нанолампочки", "часовые пояса" и прочая чушь.



Я категорический противник революций. Ни одна революция в мире никогда не приводила к росту благосостояния населения. Эволюция всегда лучше революции.



Сейчас в целом заново либерастия расцветает, продолжается уход государства отовсюду, в среде олигархии все громче слышны реваншистские настроения. О каком развитии программ с начала 2000х ты говоришь?
  • -0.97 / 27
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
16 ноя 2010 11:20:50
То что про развитие нефтяной отрасли Вы процитировали откровенную чушь я уже говорил.
Теперь перейдем к следующему:
Вот Ваш абзац.

Что из него следует? А то что стоящие у власти в те годы создали условия для активно разрушения промышленности и инфраструктуры, повышенной смертности.
Все последнее десятилетие идет абсолютно иная направленность, на воссоздание. Только Вы почему то оба подхода мажете в один цвет.
Первые 2000-е вообще можно охарактеризовать словами Маяковского "Освещаем, одеваем нищь и оголь, ширится. добыча. угля и руды... А рядом с этим, конешно, много, много разной дряни и ерунды."
Вы хоть понимаете что после такого провала необходимо восстановление, и вести его приходится в той общественной формации что сложилась к концу 90х. Любая попытка резкой смены формации вела к революции и развалу России.
Вот так и крутимся. И результаты достаточно успешны.
Вы просто не желаете понять что нет волшебной палочки, а вся экономика была как тришкин кафтан, и хочется и колется. Похоже многие забыли что в конце 90х сотни, а может тысячи "Пикалева" были от Калининграда до Петропавловска на Камчатке, и полное молчание. А ведь это разрушение инфраструктуры, и крайне дорого в восстановлении.
Так вот стратегия первых 2000х именно на изменение вектора с распада на стабилизацию, и годы 2004 -2005, показали что она была реализована достаточно успешно. Разговоры о распаде России резко прекратились, пошло поступательное развитие. Пошли планы на рост производства. И это поле того что Вы прописали, и без изменения формации. Вы то хоть это видите? Или только "ненавистный" режим?



А вот на стабилизацию пошли, а частью в коррупцию. Издержки производства, плата за отсутствие революции и развала.
И на инфраструктуру пошли. На наш срач в инете тоже пошли.
И когда Вы про ТАНЕКО сквозь зубы сплюнули, Вы так же сплюнули на Ижорские заводы, создавшие и поставившие им, реакторы гидрокрекинга R0101 и R0102,  
-----------------------------------
Реакторы  гидрокрекинга R0101 и R0102  представляют собой уникальные изделия, сообщает пресс–служба ОМЗ. Диаметр каждого — более 5 м, длина — 35 м, толщина стенки сосуда составляет 295 мм. Вес каждого реактора — более 1200 т. Высокотехнологичное оборудование с такими весогабаритными характеристиками для нефтехимического производства изготовлено впервые на Ижорских заводах и впервые в России.
-----------------------------------
А тот -же Лукойл, загрузивший своей ЛСП-1 как проектантов, так и заводы что в Астрахани, что в других городах.
И это так отрывочные примеры, которые выстраиваются в систему если их рассматривать в комплексе.
И это касается не только нефти, но и атома, авиации и космоса.
Те отрасли где мы сохранили технологическое лидерство как локомотивы тянут смежников, вытягивают весь пласт средних предприятий, находящихся около, что был просто почти уничтожен в 90х. Вот из почти пытаются собрать целое, работа еще та, часто идущая с нуля.
Стакан сейчас наполовину полон, это я о стратегии, а уж говорить что он совсем пуст, просто нелепо.




Примаков, это человек с который начал разворот от развала и распада, уже одно это заставляет к нему прислушиваться.
А ответ на Ваш вопрос все тот же: Стакан сейчас наполовину полон, а уж говорить что он совсем пуст, просто нелепо.
Вот только без революционных потрясений и катаклизм.
  • +0.49 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  Northwood3400 ( Слушатель )
16 ноя 2010 13:09:40

Вообще тема бесконечнаяУлыбающийся
Никаких симпатий к существующему строю я не питаю. Все его недостатки уже пережеваны и не по разу.
В частности моё мнение таково, что ни в коем случае нельзя забывать о том, что власть перешла от "ельцина" к "путину" плавно и без особых обострений.
Т.е. власть имущие (при нынешнем строе=олигархи) в большинстве своём не возражали, а значит их интересы соблюдены. Разница пожалуй в том, что в итоге одна группа олигархов выдавила конкурирующую и мы перестали наблюдать постоянный передел собственности (которая постепенно разваливалась и разворовывалась).
Но я подозреваю, что большинство тех кто жаждет "смены режима" и установления "честной" власти (будь то дерьмократы, "коммунисты" или кто-то ещё) не вполне осознают, что для проведения своей политики нужны свои чиновники на всех постах от мала до велика. сейчас у нас этих чиновников огромное количество. и для более-менее плавной оптимизации потребуется время (которого у новой власти всегда нет), а сперва придётся заместить всех старых чиновников своими (т.е. проводящими линию новой власти, и делающими это хотя-бы не хуже чем это делали их предшественники по отношению к старой власти).  мне кажется что на это не способен никто. а значит реальная смена власти будет очень болезненной и мы получим 90-е в миниатюре.
Оно нам надо?

А в случае когда часть постов будет принадлежать одним, а часть другим мы получим "украинизацию" политики. В худшем случае получим то же что и в случае с резкой сменой, но на более долгий период. В лучшем возврат старой власти с потерей от 5 до 10 лет.

С другой стороны в нашей истории за последние 100 лет есть два очень ярких примера того, как при смене поколений действующей власти (которая порядком проржавела) к ней приходили некомпетентыне люди (а то и вовсе предатели), что в итоге выливалось в революцию/гражданскую войну и перестройку/90-е.

Оба процесса взаимосвязаны. Нельзя сделать революцию в старне с сильной властью.


Думаю, что общая задача компетентных людей от власти (и от олигархии тоже), и населения вовремя заменять прогнившие части. То есть проводить реформы, как структурные так и кадровые.

Как-то так.

ЗЫ Ну а насчет сторонников жесткой власти а-ля Сталин. В кризисные времена(война, ВД и иже с ними) оно так и должно быть. Но вот в долгосрочном периоде единоличная власть (а только такая обеспечивает быстроту принятия решений) не подходит, ибо при смене поколений велика вероятность "развала на ровном месте".
  • +1.52 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 ноя 2010 18:31:43


А сейчас они где? Расстреляны по приговору суда? Сидят на нарах?



Надувание пузырей(особенно на недвижимости) вижу, рост тарифов естественных монополий (РЖД, газ, бензин, электричество) вижу, рост налогов, рост оплаты за услуги ЖКХ вижу, ежегодный рост цен на ВСЕ товары и услуги вижу, пятикратное сокращение числа стратегических предприятий вижу, новую волну приватизации госсобственности(ВТБ, Сбербанк, а потом и Аэрофлот и пр.) вижу, покупку 50 боингов в ущерб отечественной авиапромышленности вижу, перевод бюджетных учреждений на самофинансирование вижу, сброс с плеч государства сектора ЖКЖ различным УК и ТСЖ вижу, либеральный закон и массовую распродажу земли вижу, уход и последствия ухода государства из лесной отрасли вижу, чем обернулось расформирование дорожных фондов(сейчас их воссоздают и для этого поднимают акцизы на бензин, т.е. опять чьи-то просчеты ложатся на плечи налогоплательщиков) вижу, а также как и все вижу отголоски распилов, откатов, заносов в ВЫСШИХ эшелонах власти, покупку элитой недвижимости за границей и отправку детей на обучение туда, а еще вижу умирающие деревни и моногорода, масштабные социальные реформы, о которых население никто не спрашивал и до сих пор не спрашивает, отсутствие помощи со стороны государства нашей промышленности вижу, открытие отверточных производств на фоне игнорирования проблем отечественной науки вижу, продолжение либеральной риторики со всех государственных телеканалов и продолжение очернения советского прошлого вижу.
Ну так скажи - много ли изменилось с 90-ых в плане ТЕНДЕНЦИИ развития? А то я вот как раз изменения тенденции ползучей, постепенной деградации промышленности, инфраструктуры, науки и населения в целом(падение "качества человеческого материала" и в моральном плане и в плане образованности и социальной защищенности) - нет, не вижу. Может, я пропустил чего?



Какие оба подхода то? Новый подход - это что - Медведев с Юргенсами, Шуваловыми, Федотовыми? В гробу я такой "новый подход" видал.



В чем восстановление то? Точнее даже не так - ДЛЯ КОГО восстановление то? Если затронуть моральный аспект, то получается так: власть как плевала на 90% населения, так и плюет. Если МАСШТАБНОГО развития промышленности, инфраструктуры нет, уровень образования падает, социальных льгот все меньше, медицина по факту давно уже не бесплатная, растущие и до кризиса зарплаты моментально сжирали растущие цены и оплата услуг ЖКХ, а сейчас и подавно никакого роста не видно - о каком восстановлении речь то идет? А главное - что впереди? Судьба 90% населения страны - ишачить на нашу любимую элиту, которая наполовину живет в Великобритании и увозит туда детей учиться? Страна победившего социализма, мля.



Если в долбанных Польше и Чехии, входивших в Варшавский Блок, сейчас в среднем живут лучше чем не то, что в российской глубинке, а лучше чем в наших городах-миллионниках - что это говорит об эффективности управления?



Тогда еще была надежда на изменения к лучшему. А сейчас уже понятно - впереди все будет примерно точно так же, с небольшими вариациями. Осознание наступает, переосмысление пройденного пути за 20 лет.
Это конечно не обязательно приведет к каким-то крупным социальным протестам, но сейчас как раз назревает та самая точка бифуркации, с которой можно или рвануть вверх или продолжить тихонько загнивать дальше до уровня "больного человека Евразии", здоровьем которого через пару десятков лет начнут интересоваться другие крупные и здоровые игроки. Прецеденты в истории - борьба за Испанское наследство, раздел Речи Посполитой, Турецкая Порта 19-го века, раздел Австро-Венгрии.



То, что я вижу - я указал вначале поста.



Причем тут "ненавистный" режим? К чему тут вообще какая-то идеология? Я ж не с "линией партии" борюсь, мне вообще насрать и на эту линию и на эту партию. Есть объективные тенденции развития, теория элит, исторические прецеденты, не надо думать, что ничего подобного раньше не было - в истории есть много подсказок, надо лишь уметь их читать, тогда и ответы станут видны.
Объясняю, объясняю, а все как об стенку горох - начинаете мне впаривать жж антилиберастов и занимаетесь передергиванием, как будто мне интересно разбирать пять сухогрузов мы произвели или семь.



Никто не пытается собрать никакое целое, в том то и дело, что стратегии развития НЕТ! Нет даже ее обсуждения, а не то, что начала реализации. Примаков ясно пишет, что только с наступлением кризиса кремлевские либерасты чухнули, что пора что-то менять, но и только! И они быстро нашли ответ в рамках своей монетарной логики - объявили "модернизацию", "инновации", усилили уход государства и слом ментальности страны масштабными социальными реформами. Вот только вся такая "модернизация", "инновации" окончатся ПШИКОМ - максимум создадут пару новых небольших рынков и подтянут десяток-другой перспективных проектов.



Вот Примаков и говорит, что требуется вводить индикативное планирование, начать обсуждение СТРАТЕГИИ развития страны. Т.е. пора придать ФОРМУ лозунгам типа "модернизация", "инновации", иначе эти лозунги через год-другой так и останутся лозунгами с точечной реализацией небольших проектов, энтузиазм сойдет на нет и очередная государственная затея кончится тем же, чем кончились и предыдущие - гора снова родит мышь.
  • +0.32 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
16 ноя 2010 19:32:31
Ну и чего? Я получается прав был все Ваши претензии заканчиваются: "бандуподсуд" и смена общественной формации.
Это уважаемый recanter - революция и катаклизмы. Ну предлагал же отдельную ветку про это.Подмигивающий



Каждое Ваше слово приведенное в первом абзаце, как раз говорит о требовании сменить общественную формацию, и о нежелании эволюционировать, типа даешь революцию.


Примаков как раз ищет путь эволюции, а не революции, и это в корне отличается от Ваших лозунгов.
  • -0.26 / 23
  • АУ
 
  Dobryаk ( Профессионал )
16 ноя 2010 08:26:04
Вообще-то нет ничего бессовестнее чем попрекать застоем во вводе новых АЭС в пост-чернобыльские 1990-е. Шел бы этот эксперт с ядовитыми чернилами по известному адресу....
  • +1.08 / 23
  • АУ
 
<< Тред №274903
Тред №274905 >>