БПЛА
1,126,072 4,256
 

  conKORD ( Слушатель )
17 ноя 2010 12:34:31

Тред №275385

новая дискуссия Дискуссия  174

Я смотрю что вопрос "как уничтожать" даже не возникает, в головах висит вопрос "нужно-ли уничтожать" сверхлегкие БПЛА.

Абстрактная ситуация, полувпопуасный противник, но с действующей артиллерией. Есть рота мотострелков, которым поручено занять оборону в определенной зоне. В обороне желательно окопаться, окопы для пехоты, замаскировать технику, оборудовать хотя-бы какое-то укрытие для командования и т.д. Над оборудованной позицией пролетел БПЛА, дальше есть варианты. Если РЭБ не смогли заглушить передачу данных, артиллерией могут ударить минут через 20. Смогли - БПЛА вернулся на базу, приземлилися на парашуте, затем какое-то время на просмотр и расшифровку видео.
Итог - без РЭБ - данные о противнике правктически в реальном времени. с РЭБ - с задержкой примерно в сутки. Да, много, но не окопаешься и на месте не посидишь.

Про дымы для маскировки - бред. Дым можно использовать что-бы в экстренном порядке (под обстрелом) покинуть позицию, но дым очень заметен и сразу-же привлечет противника. К тому-же под дымовой завестой 24/7 не попрячешься.
  • +0.35 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Свой ( Слушатель )
18 ноя 2010 17:59:09


Нужен стандартный выстрел ЭМИ для пехотного гранатомета. При появлении БПЛА в визуальной видимости, гранатомет заряжается, наводится на цель, удаление автоматически замеряется лазерным дальномером (многоразовым), вводится время подрыва. Выстрел с точностью +/- лапоть, импульс "гасит" бортовую аппаратуру, БПЛА падает.
Все прочие способы слишком сложны и запутаны. А вот насыщение пехоты выстрелами ЭМИ снизит эффективность БПЛА где-то на уровень плинтуса. Превратит в одноразовое баловство. Ну, а заряды ЭМИ помимо истребления беспилотников вполне способны глушить автомобили, средства связи, "умные мины", сигнализацию и прочее современное снаряжение противника. Лишними не будут.
  • -0.09 / 1
  • АУ
 
 
  problemsolver ( Слушатель )
18 ноя 2010 18:27:21
А они вообще есть? в любом формате
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  olegkirillov ( Слушатель )
18 ноя 2010 20:14:56
Есть, 42 мм, но досягаемость по высоте маловата будет.
http://otvaga2004.na…64_emo.htm

Но серийно не выпускаются, насколько мне известно.
  • +0.56 / 2
  • АУ
 
  Портос ( Специалист )
18 ноя 2010 18:15:54
Хороший ролик, для иллюстрации чего там видно.

Давайте разберём с постом выше, где беззащитная МСР.

Итак, представим опорный  пункт (ОП) МСР 1/1 км, на этой площади оборудованы позиции на 15-20 машин, ещё на каждую машину оборудована запасная позиция, всё это замаскировано.

Оборудуются еще ложные позиции, к которым по наставлению по маскировке, должны вести следы от техники.  
Опорные пункты рот входят в район обороны батальона  (РО) 5/3 км. Дело в том, что сам опорный пункт роты ещё надо обнаружить так передний край у нас не составляет непрерывную линию и имеет промежутки между ротами до 1 км. Задача командиров обмануть противника изобразить вместо стыков опорные пункты рот.

Еще на 1-1,5 км перед передним краем батальона выдвигается боевое охранение (БО) в составе взвода, который старательно должен изображать из себя роту.

Жужалка эта в глубину может как раз разведать РО батальона.  3км глубина РО+ 1-1,5 км БО+ 1 км до противника, ну и сам оператор будет располагаться не на переднем крае.

А где? Ну если он работает в интересах АДН где-то во втором эшелоне, если  сразу докладывает обстановку штабу бригады, то возле штаба бригады.

Почему? Да, потому что любой командир не доверит оператору своё право отдавать команду на открытие огня, и сам будет смотреть и уточнять  что там видно.

Потому, что, обзорность у аппарата малая, если вы ролик внимательно посмотрите, то машины толком различаются когда, в кадр попадает  квадрат местности 50/50 м, и то если мы на парковке там накроим машину тентом, припорошим её снегом, то ни хрена ни кто не увидит, пока машина не начнет двигаться или, например стрелять. По этому, все машины на позициях будут игнорировать эту жужалку, а если и будут стрелять по ней, то только с ложных позиций специально выделенными для этого машинами.

По тому что, что бы качественно подавить ОП ВЗВОДА 300/300 м (т.е. уничтожить более 50% л/с  взвода)  надо израсходовать около 1000 155 мм снарядов. А на мой настоятельный вопрос, а сколько надо снарядов чтоб уничтожить взвод в ОП (т.е. уничтожить более 75% л/с) препод отвечал, что такого на практике не было и это возможно только с применением ТЯО. Поэтому наступление ведётся за огневым валом артиллерии, (очень сложный тактический прием) когда наступающие двигаются в 500 м от линии разрыва своих снарядов, чтоб не дать противнику прийти в себя. А теперь посчитайте, сколько надо потратить снарядов, чтоб подавить ротный ОП.

И кто то считает, что американский комбриг даст добро тинейджиру на пульте жужалки по своей прихоти расходовать всё это?

Дело в том, что авиационная разведка один из старейших способов действия военной авиации, и все эти меры придуманы не вчера и не против БПЛА.

По этому, штука эта конечно нужная, как лишние глаза над полем боя, но эффективность от неё в разы не увеличивается. Просто это дополнительная информация, которую надо перепроверять, анализировать.
  • +1.48 / 10
  • АУ
 
 
  caSmith ( Слушатель )
20 ноя 2010 20:31:58

На марше и в местах сосредоточения надо уничтожать. Для этого и нужна постоянная разведка.
В ВОВ основные потери войск на передовой - это пулевые ранения (до 50% личного состава). А какие потери на марше и в пути понесли русские и немцы? И от чего? Правильно, авиация.
Разведывать засевшего и окопавшегося противника, который успел построить ОП дело неблагодарное. А вы, Портос, еще привели бы норматив на оборудование ОП взвода, роты, батальона, в дополнение к наряду на его уничтожение. Кстати, как там насчет кассетныз боеприпасов и других видов боеприпасов? Каков наряд на уничтожение ОП взвода с помощью РСЗО или ОДБ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
22 ноя 2010 00:09:50
"На марше и в местах сосредоточения"  - Да. Но войска на марше и в местах сосредоточения, это другие дальности, соответственно другие БПЛА, с другой размерностью и т.д. Это другие средства поражения , когда наступающая группировка выйдет на дальность 15-20 км от линии соприкосновения сторон артиллерии противника будет не до дронов, поверьте. Есть еще войсковая ПВО.
Есть комплекс мер по маскировке и дезинформации противника в ходе наступательной операцией.

Еще войска на марше передвигаются. Сколько времени пройдет с момента обнаружения колонны, передачи данных командиру дивизиона, принятия им решения, передачи команды в батареи, наведение орудий, заряжания соответствующего боеприпаса, залп, наблюдения за результатом стрельбы (?). Авиацию тоже надо корректировать.

Если вспомнить ВОВ, то после 41 года, безнаказанные штурмовки выдвигающихся колонн прекратились. Хотя в 45 американские штурмовики делали с немцами что хотели, по той же причине отсутствия у последних организованной войсковой ПВО на западе.

Еще важно кто владеет любым инструментoм. Пятидневная война, при наличие у грузин всей составляющей БПЛА, связи, все это на единственном маршруте, в выбранное ими самими временем. Результат близок к нулевому.

Окопы? Танки, САУ имеют приспособление для самоокапывания, норматив минут 40 на окоп. У пехоты на передовой главный инструмент БСЛ-110 (большая саперная лопата- 110 это длинна в см) 3-4 часа на окоп для БМП/БТР.
В условиях экстренного перехода к обороне, наверное мелкие БПЛА не столь опасны. А средние и крупные стандартная задача ПВО и РЭБ.

Кассетные б/п?  Ну пехота перестанет ездить на броне. Еще снежный покров в разы снижает их эффективность, так же как любое мало мальское укрытие.

Все это будет эффективно в умелых руках. Так же при грамотном противодействии, можно значительно уменьшить результативность воздействия любого оружия.
  • +0.71 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
22 ноя 2010 22:57:14

Еще совсем недавно БПЛА возили фотопленку и были размером с настоящий самолет. А авиамодели были на эфирном двигателе.

А завтра, например, будут сетецентрические разведывательные БПЛА малой размерности, которые постоянно будут висеть над головой противника и в реальном масштабе времени регистрировать и оповещать командный пункт о любом движении в оптико/радио/тепловом диапазонах.
И БПЛА большой грузоподъемности будут таскать за линию фронта и вываливать на цели с нечеловеческой точностью свой недорогой груз в "логистическом" режиме круглосуточно, не зная усталости.
А другие БПЛА будут их охранять от атак как с воздуха, так и с земли.
А люди будут только управлять этим конвейером, выбирать цели и расставлять приоритеты.

Думаю, будущее именно за этим. Причем недалекое будущее.
1. нам надо иметь такие же системы
2. нам надо уметь бороться с такими системами


Дроны - это всего лишь средство.
Мы говорим сейчас, что для успешной "небольшой" (ибо большя - это кранты всем, для нее есть атомный топор) и некровопролитной войны необходимо:
а) иметь качественную развединформацию
б) иметь качественные средства поражения
в) все это должно работать в системе, быть интегрировано

Допустим, 2 минуты? Недостижимо?

1. Грузины не умеют воевать, "Бежали робкие грузины" (С) Был бы более серьезный противник - умылись бы кровушкой. Но ведь знали с кем будем воевать, к этому и готовились.
2. Все танки и САУ? БСЛ - это в теории хорошо, а в реале - АХРЕНЕТЬ можно. А зимой без тола вообще не выкопать окоп за нормативное время. Да и грунт бывает разны. Так что с укрытиями и маскировкой не все так просто.

Это пока они беззубые и беззащитные.
Потом будут таскать с собой противоракеты, отстреливаться и маневрировать.Улыбающийся

Буратино?
  • -0.36 / 2
  • АУ
 
 
  apc ( Слушатель )
21 ноя 2010 03:19:14

можно взять жужжалку всего в два раза больше, запихнуть на нее HD-камеру и аккумулятор посильней, а земную часть снабдить следящей антенной - будет летать километров на 15-20 легко. Затраты по себестоимости такого БПЛА - тысяч в 300 рублей можно легко уложиться.

потребуются три вещи - вариофокальная оптика, HD-камера и оптическая/электронная стабилизация картинки - и всё, проблема наполовину решена. Вторую половину можно решить в течение пяти-десяти лет, научив БПЛА самостоятельно аналиризовать картинку по ряду факторов (ИК-сигнатура, карта высот на основе стереоснимков и т.п.), строить автономный маршрут для облета интересующих точек и отдавать оператору лишь то, что заинтересовало БПЛА. Ну и бортовые РЛС тоже не будут стоять на месте, например, вот nanoSAR с разрешением сенсора 0.3 метра, разработанный специаьно для беспилотников



Это если заметятУлыбающийся)
  • +0.12 / 2
  • АУ
 
<< Тред №275384
Тред №275386 >>