Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,784,900 45,013
 

  ZTV. ( Слушатель )
20 ноя 2010 22:58:57

Тред №276666

новая дискуссия Дискуссия  209

Цитата: Gosh
А зачем мне это?



А затем что пинать мёртвого льва - большого ума не надо.
И называть его разными нехорошими словами.
Но это только ваши слова, вас там не было в том времени.
А вот те кто тогда жил, принимал решения в тех условиях и нёс ответственность своей головой за содеянное - только их слова можно принимать в расчёт, оценивая деятельность их современников.
  • +0.79 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Gosh ( Слушатель )
20 ноя 2010 23:04:15


Ну так я уже привел слова Гордова с Рыбальченко. Не заметили?
  • -0.63 / 7
  • АУ
 
 
  ZTV. ( Слушатель )
21 ноя 2010 00:17:45


Не заметил.
Не заметил названия издания, которое выпустило воспоминания или публикацию какой-либо речи этих людей.
Не заметил, где сказано это именно они писали, говорили ПРИЛЮДНО эти слова.
Якобы записи якобы прослушки якобы рассекреченные - не интересуют.

Приведите официальные воспоминания или опубликованные официальные высказывания государственных деятелей (можно даже зарубежных) где сказано про "непроходимую тупость и невежество" Сталина.
  • +0.55 / 4
  • АУ
 
 
 
  Gosh ( Слушатель )
21 ноя 2010 12:35:52


Источник приведенного разговора генералов о Сталине - официальный первичный документ:
http://psi.ece.jhu.e…al47-3.pdf

Опубликован он был много где. Например в сборнике документов Фонда Яковлева.
http://lib.rus.ec/b/150413/read
Можете писать протесты из канатчиковой дачи.

Про "прилюдность" и "государственных деятелей" это вы уже новые условия добавили.
Что-то вы мечетесь. Ну да ладно:

Из доклада Хрущева на ХХ съезде:
-----------
Сталин был человек очень мнительный, с болезненной  подозрительностью, в чем
мы убедились, работая вместе с ним. Он мог посмотреть на человека и сказать:
"что-то  у  вас  сегодня  глаза  бегают",  или:  "почему  вы  сегодня  часто
отворачиваетесь, не  смотрите прямо в  глаза". Болезненная  подозрительность
привела его  к огульному недоверию, в том числе и  по отношению к выдающимся
деятелям партии, которых он знал много лет. Везде и всюду он видел "врагов",
"двурушников", "шпионов".
-------------------
Он сам давал указания,  как
вести  следствие, как  допрашивать  арестованных.  Он  сказал:  на академика
Виноградова  надеть  кандалы, такого-то  бить.  Здесь  присутствует  делегат
съезда,    бывший     министр     госбезопасности     т.     Игнатьев.
Сталин ему прямо заявил:- Если не добьетесь признания врачей, то с вас будет снята голова.
Сталин  сам  вызывал  следователя, инструктировал его, указывал  методы
следствия, а методы были единственные - бить, бить и бить.
---------------------------------------
Таким  образом,  самые  грубые  нарушения  социалистической законности,
пытки и истязания, приводившие,  как  это было показано выше,  к оговорам  и
самооговорам невинных  людей,  были  санкционированы  Сталиным от  имени  ЦК
ВКП(б).
--------------------
Как   видите,   игнорировалось [Сталиным]  все:   и    предупреждения   отдельных
военачальников, и показания перебежчиков, и даже явные действия врага. Какая
же это прозорливость  руководителя  партии  и  страны в такой  ответственный
момент истории?
-------------------------
Уже после начала войны та   нервозность  и   истеричность,   которую  проявлял  Сталин   при  своем вмешательстве в ход военных операций, наносили нашей армии серьезный ущерб.
-------------------------
Сталин  был очень далек  от  понимания той реальной обстановки, которая
складывалась на фронтах. /--/ Вместе с тем  Сталин  непосредственно вмешивался в ход операций  и  отдавал  приказы, которые нередко не учитывали реальной обстановки на данном участке  фронта и которые не могли не вести к колоссальным потерям человеческих жизней.
------------------------------
Вопреки здравому  смыслу  Сталин отклонил наше  предложение и приказал
продолжать  выполнять операцию  по окружению  Харькова, хотя к этому времени
над  нашими  многочисленными  военными  группировками  уже   нависла  вполне
реальная угроза окружения и уничтожения./--/
Что же из этого получилось? А получилось самое  худшее из того, что  мы
предполагали.   Немцам  удалось  окружить   наши  воинские  группировки,   в
результате чего мы потеряли сотни тысяч наших войск. Вот вам военный "гений"
Сталина, вот чего он нам стоил.
-------------------------
Вот  к чему приводила  мания величия  Сталина.  Он полностью  утрачивал
чувство реальности, проявлял  подозрительность,  высокомерие  в отношении не
только отдельных лиц внутри страны, но и в отношении целых партий и стран.
------------------------
Отрыв  Сталина  от жизни,  незнание им действительного положения дел на
местах можно наглядно показать на примере руководства сельским хозяйством.
Все, кто хоть мало-мальски интересовался  положением в  стране,  видели
тяжелое состояние сельского хозяйства,  а  Сталин этого не замечал.
Он  страну  и  сельское  хозяйство  изучал  только  по  кинофильмам. А
кинофильмы  приукрашивали,  лакировали положение дел  в  сельском хозяйстве.
Колхозная жизнь во многих кинофильмах изображалась так, что столы трещали от
обилия индеек и  гусей. Видимо, Сталин думал, что в действительности так оно
и есть./--/
Факты  и цифры  в таких  случаях его не интересовали. Если что
сказал Сталин, значит, это так и есть  -  ведь  он "гений", а гению не нужно
считать, ему достаточно посмотреть, чтобы сразу все  определить,  как должно
быть. Он сказал  свое слово, а потом все должны повторять за ним сказанное и
восторгаться его мудростью.
Но что было мудрого  в предложении увеличить сельскохозяйственный налог
на  40 миллиардов  рублей?  Ровным счетом  ничего,  так как это  предложение
исходило  не  из  реальной  оценки  действительности,  а  из  фантастических
измышлений оторванного от жизни человека.

Хрущев говорит о Сталине как о садисте и непроходимом тупице, потерявшем чувство реальности в довольно прямых выражениях. Обошлось даже без еврейского сарказма.
  • -1.04 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Шлонг ( Слушатель )
21 ноя 2010 15:09:15


И при этом, чсх, постоянно врёт. Хрущёв был типа Гоша: ума невеликого, врать любил, но не умел, выпаливался со своим враньём на раз. Гош бы ещё на Геббельса сослался...  :D
Особенно беспомощно хрущёвское враньё о военном аспекте деятельности Сталина смотрится на фоне высказываний военных профессионалов. Да и документы изобличают Хрущёва отменно.



Если бы Гош читал специализированную литературу, то знал бы, что тот план прикрытия, который был составлен до войны, был рассчитан на другой сценарий начала войны. Никакого смысла водить тот план уже не было - обстановка сложилась совершенно другая. Поэтому Сталин, естественно, действовал по реально сложившейся обстановке, а не следовал догматично предвоенным наработкам. Сработало - план "Барбаросса" был сорван, немцы так и не вышли на линию Архангельск-Астрахань, Москва не была взята, как заявлял фюрер, в августе... вообще не была взята. Вместо этого Красная Армия в итоге взяла Берлин.



Если действительно разбираться в причинах Харьковской катастрофы, то можно заметить, что ситуация была исключительно тяжёлой, и всё висело на соплях. Для немцев. Командование группы армий "Юг" откровенно пересрало и запаниковало, и только стальная воля верховного командования в Берлине удержала ситуацию от сползания в катастрофу. Для немцев. В ключевой момент Тимошенко поосторожничал и немного промедлил с вводом в бой двух танковых корпусов. Как раз в тот момент, когда у немцев всё висело на соплях. Жаль, конечно, что так получилось, но Тимошенко всё-таки не был всевидящим, и из штаба группы армий "Юг" ему не докладывали.
  • +1.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gosh ( Слушатель )
21 ноя 2010 15:20:11
Упс! Опять возник Шлонг со своими новыми галлюцинациями после очередного эпического слива.
Неужели Шлонг рассчитывает что его пустопорожнее балабольство имеет смысл рассматривать всерьез и отвечать на него?  

Ведь ссылки про "Тифлисское высшее духовное училище" Шлонг так и не предоставил, решил отделаться пустым гоневом. После чего Шлонг выдал еще более потрясающий перл про возможность посадки самолета на спину, и опять отказался подтверждать свои слова.

Формат общения с подобным фуфлогоном может быть только в виде требования ответа за предыдущие косяки:
Итак, где ссылка на "Тифлисское высшее духовное училище"?
  • -0.74 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Шлонг ( Слушатель )
21 ноя 2010 15:28:38


Уязвлённый своим былинным отказом с вялой палкой, Гош типа переходит в атаку.  :D
Полагает, что он тут не инструмент, а полноценный оппонент, которого будут просвещать, убеждать и добиваться вердикта его величества Гоша. Хотя посты пишутся вообще не для Гоша.
Вспоминается весьма уместная фраза Глеба Жеглова: "Ты на меня-то зубами не скрепи. Ты их хоть до корней сотри, мне на это - тьфу и растереть".  :)
  • +0.63 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gosh ( Слушатель )
21 ноя 2010 16:24:38


Ага, Шлонг пишет теперь вообще не мне посты.

То есть Шлонг наконец решил полностью перейти в режим вещающего патефончика и усиленно пичкать своих камрадов-сталинистов бездоказательным бредом, поскольку это конечно же намного ему сподручнее чем быть постоянно ловимым на косяках и вранье.
 
Ну что ж, этот формат тоже можно приветсвовать, видимо ржачки от этого не убавится.
  • -0.63 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ZTV. ( Слушатель )
22 ноя 2010 00:37:36


Гош, у вас со зрением плохо? Или воспринимаете информацию в ветке только выборочно?

  • +1.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gosh ( Слушатель )
22 ноя 2010 14:44:49

А вы что, не можете что-то по существу вопроса сказать?
только "междометиями" получается?
  • -0.97 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  ZTV. ( Слушатель )
22 ноя 2010 00:25:33


Ну да, на кого же ещё вы могли сослаться. Даже не удивительно.
Сразу возникают по крайней мере 2 вопроса.
1) А судьи кто? Хрущёв ведь тоже такой же ненавидимый вами коммунист. Это с одной стороны. А с другой стороны - сам замазанный кровью по самое некуда. Чья бы корова мычала...
2) Его слова про познания Сталина в сельском хозяйстве. Опять же чья бы корова...

UPD
3) Про Харьковскую операцию Vediki уже написал кто там особо инициативу проявлял. А потом перевалил с больной головы.

В общем - Хрущёв - тот ещё "свидетель".
  • +1.29 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gosh ( Слушатель )
22 ноя 2010 14:42:22


Вот именно что судьи-то кто?

Вы забыли под каким соусом меня попросили привести слова против Сталина?
Что имеют значение только оценки человека, который нес ответственность за государство, который жил в том времени и знает о чем говорит? Хорошо. Допустим. Я вам их привел.

Так кто вы такой, чтоб судить Хрущева??? Вы что, его современник, вы сделали что-то значимое для страны тогда?
Вы что, великий спец в сельском хозяйстве?
Или что, вам можно обкладывать Хрущева, а мне Сталина - нельзя?

Что касается моего мнения - то я уже многократно говорил - для меня все они упыри, один тупее другого. Я сужу совсем по другим вещам. Вам захотелось авторитетного мнения по вашим критериям как вы сформулировали - я вам его привел. Или опять будем тут читать, а там рыбу заворачивать?

Цитата
3) Про Харьковскую операцию Vediki уже написал кто там особо инициативу проявлял. А потом перевалил с больной головы.
В общем - Хрущёв - тот ещё "свидетель".



А я тоже написал что "про инициативу" Хрущев и не отпирается.
Так он хотя бы имел совесть признать свою личную вину, в отличие от ИВС, который практически никогда ее не признавал. Он был исключительно непогрешим и гениален в собственных глазах. Верный признак конченного кретина, кстати.
  • -1.07 / 7
  • АУ
 
<< Тред №276665
Тред №276667 >>