Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,784,539 44,993
 

  Vediki977 ( Слушатель )
23 ноя 2010 14:41:45

Тред №277463

новая дискуссия Дискуссия  164

Причины неудач:

....к моменту начала первой советско-финской войны советское командование и Красная Армия в целом не владели современными оперативными методами ведения войны и не были готовы к войне. Это в первую очередь относится к подготовке, организации боевого, тылового, технического взаимодействия войск, массированному использованию сил и средств на избранных направлениях нанесения ударов. Действия советских войск в наступлении сводились к лобовым атакам, завязывании тактических боёв на истощение, поглощающих всё новые и новые резервы. Ни о каких маневренных операциях речи не велось. Советское командование попросту не умело проводить операции на охват и окружение, как и использовать свои ударные силы. Финнов стремились победить не умением, а числом, а потому советские войска понесли непропорционально высокие потери в ходе войны. При таком ведении наступательных действий количественное превосходство советских войск в живой силе и вооружении полностью сводилось на нет, несмотря на очевидную слабость соперника...

...Красная Армия оказалась неготовой к ведению зимней кампании в условиях лесисто-болотистой местности Финляндии. Ход боевых действий вскрыл серьезные недостатки в системе управления войсками, организации связи, оперативном и тактическом взаимодействии родов войск....

...как немаловажное обстоятельство, способствовавшее провалу советского «блицкрига», следует считать специфику природных условий и характер местности Финляндии. Советское командование не случайно выбрало именно зимнее время для начала боевых действий. Летом продвижение частей Красной Армии было бы остановлено самим характером местности - многочисленными реками, озерами и болотами, фактически не позволяющими использовать советской стороне мобильные и ударные соединения. В зимнее время, когда почва схвачена морозами, многочисленные финские озера, реки, болота покрыты льдом, у советской стороны появлялись широкие возможности для эффективного использования многочисленных советских танков и доставке в зону боевых действий артиллерии и припасов. Однако вместо слабых морозов и наличия небольшого снежного покрова всю первую неделю декабря температура на Карельском перешейке была плюсовой или нулевой, сочетаясь с обильными снегопадами, метелями и туманом. Слякоть и грязь сделали своё дело: темп наступления советских войск был сорван. Танки, проваливались сквозь тонкий лед многочисленных рек и озер, вязли в болотах, теряя значительную часть своих преимуществ, артиллерия застревала в грязи. Задержка наступления из-за погодных условий сказалась на духе советских войск, дав возможность финской стороне отмобилизоваться и подготовиться к обороне....

http://www.ruskline.…kie_vojny/

В принципе об этом же пишет Маннергейм (цит по Исаеву "Антисуворов. Десять мифов Второй мировой":

..."Русский пехотинец храбр, упорен и довольствуется малым, но безынициативен». Про командный состав РККА у К.-Г. Маннергейма сложилось такое мнение: «Командование не поощряло самостоятельное маневрирование войсковых подразделений, оно упрямо, хоть тресни, держалось за первоначальные планы. Русские строили свое военное искусство на использовании техники, и управление войсками было негибким, бесцеремонным и расточительным. Отсутствие воображения особенно проявлялось в тех случаях, когда изменение обстановки требовало принятия быстрых решений». Немцы тоже сделали свои выводы из финского опыта: «Опыт русско-финской войны показал, что артиллерийская поддержка как при наступлении, так и в обороне вследствие недостаточно организованного взаимодействия с другими родами войск была недостаточно эффективной» (отдельные данные о Красной Армии от 11.06.41, цитируются по: Сборник военно-исторических материалов ВОВ. Выпуск № 18. С. 135)

Если 425 тыс. человек, 2000 танков и т.п. размазаны по всему фронту, то говорить о большом численном превосходстве РККА при ведении наступательных действий не представляется возможным.
В принципе, когда командование РККА учло свои ошибки и по настоящему подготовило наступление на линию Маннергейма, то она была взята в очень короткие сроки.
  • +1.42 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  Gosh ( Слушатель )
23 ноя 2010 15:12:11


Здрасти, а 250 тыс финнов что, не были размазаны по всему фронту?
Численное превосходство если у тебя больше сил и ты выбираешь сам произвольно направления удара - создается автоматически. Это элементарная функция штаба - создать численное превосходство в нужном месте.

И его создали на участке 8-ой армии - в два-три раза. Не считая подавляющего превосходства в технике.
Оказалось что это была ошибка. Нужно было в 4 раза больше войск двинуть, чем было у финнов.

Вот такова боеспособность КА  на 1939 год - чтобы успешно справляться с кучкой финских ополченцев без тяжелого вооружения - нужно русских "кадровых военных" в 4 раза больше + кучу техники.

Означает ли это что русский солдат и офицер по природе настолько плохи? Что, какие-то чухонцы настолько крутые вояки?

Или таки гениальный полководец (вместе со своим закадычным дружком Ворошиловым, полуграмотным слесарем) довел существенную часть РККА до такого жалкого состояния?

Каждый сам отвечает на этот вопрос.

Есть правда еще одна забавная отмазка - погода/природа помешала. Любимая сталинистская отговорка.
Что характерно, когда немцы (и западники вообще) сетуют на то, что их победили генералы Грязь и Мороз - у тех же сталинистов это вызывает обычно гомерический хохот. Ибо в данном случае им совершенно очевидно, что мороз и грязь мешают одинаково всем воюющим сторонам. И если немцы не удосужились одеть солдат в зимнюю форму - то генерал Мороз тут не причем. Но такая логика работает только против немцев.
Вот в Финляндии все было так неожиданно, прямо вся природа ополчилась против РККА.
  • -1.57 / 11
  • АУ
 
 
  Шлонг ( Слушатель )
23 ноя 2010 16:28:18
М-дя. Мистер вялая палка так и не понял, что врать и манипулировать тоже нужно уметь. Иначе вместо разоблачений получаются саморазоблачения. Слава Богу Б-гу Аллаху КПСС, он этого никогда и не поймёт.Улыбающийся
Смотрим:



Старые песни о главном. Финская армия - ополченцы. Кучка. Гошу неведомо, что ополчение - это имеющий вспомогательное значение резерв из нестроевиков или запасников, которые не годятся для службы в регулярной армии, но физически худо-бедно годны. Типа фольксштурма. Подростки, каличи, старые хрычи, бабы и прочие с одной винтовкой на троих. Финны же провели мобилизацию, и нормальные здоровые финские мужчины, взяв в руки оружие, влились в ряды регулярной армии Финляндии (как и положено по мобилизации), став нормальными солдатами. Впрочем, возможно, что Гош знает, чем отличается армия от ополчения. Но просто врёт. Для пущего эффекта. Делает это, правда, неумело. Уши торчат.



Сама постановка вопроса дурацкая. Что значит "настолько"? Гош-то навоевал бы, да... Бой пехоты, как правильно заметил Исаев, никто не отменял. Преимущество в технике? А оно смягчается идеальными условиями для упорной обороны (см. Лиддел-Гарта). Численное преимущество штука такая: чем больше - тем лучше. Ещё лучше было бы, если б не в 4 раза больше, а в 10. Только сугубо штатский + идиот может возмущаться тем, что не имевшим реального боевого опыта войскам для успешного ведения боевых действий в крайне сложных условиях потребовалось численное преимущество.



И мы ответим на этот вопрос. Но сначала отметим убогость манипулятивного приёма: или то, или это - выбирайте, мол. На самом деле РККА образца 1938 или тем более какого-нибудь 1932 года просто не смогла бы решить те задачи, которые стояли перед РККА в конце 1939. Гениальный полководец не "довёл" (можно подумать, РККА раньше была значительно сильнее, сейчас), а как раз сделал армию сильнее. Увеличил её численность, насытил оружием и техникой. Жаль, конечно, что Сталин не был всемогущ - так чтоб всё и сразу. Вот этим ему Гош и пеняет по сути.



Читаем известного сталиниста Лиддел-Гарта:

Однако беспристрастный анализ военных действий дает возможность установить истинные причины неудачи русских в первоначальный период. Условия местности во всех отношениях затрудняли продвижение наступавших войск. Многочисленные естественные препятствия ограничивали возможные направления наступления. На карте участок между Ладожским озером и Северным Ледовитым океаном казался довольно широким, но фактически он представлял собой густую сеть озер и лесов, что создавало идеальные условия для ведения упорной обороны.

Штатского Гоша не проведёшь! Ежу понятно, что кадровый британский офицер Лиддел-Гарт - матёрый сталинист.  :)
  • +1.40 / 10
  • АУ