Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,783,987
44,963
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2010 22:35:35 |
Тред №279131
новая дискуссия Дискуссия 399
Вот кстати еще есть такой неопубликованный текст Жукова о начале войны и поведении т. Сталина:
http://grachev62.nar…18_279.htm
Слабые стороны в подготовке нашей страны и армии к войне, выявленные в ходе советско-финляндской войны и событий на Дальнем Востоке, не только не устранялись, но по-серьезному даже и не обсуждались ни в ЦК, ни в Совнаркоме, так как все эти вопросы находились в руках Сталина и без его указаний никто не мог принять какого-либо решения.
Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты, и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника, чтобы, как говорил Сталин, «не спровоцировать немцев на войну».
/--/
Примером полного игнорирования Сталиным сложившейся военно-политической обстановки и беспрецедентной в истории дезориентации нашего народа и армии является сообщение ТАСС, опубликованное в печати 14 июня 1941 г., т. е. за неделю до нападения фашистской Германии на Советский Союз. В этом сообщении указывалось, что «по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям».
Это заявление дезориентировало советский народ, партию и армию и притупляло их бдительность.
Неудачи первого периода войны Сталин объяснял тем, что фашистская Германия напала на Советский Союз внезапно. Это исторически неверно. Никакой внезапности нападения гитлеровских войск не было. О готовящемся нападении было известно, а внезапность была придумана Сталиным, чтобы оправдать свои просчеты в подготовке страны к обороне.
22 июня в 3 ч. 15 мин. немцы начали боевые действия на всех фронтах, нанеся авиационные удары по аэродромам с целью уничтожения нашей авиации, по военно-морским базам и по ряду крупных городов в приграничной зоне. В 3 ч. 25 м. Сталин был мною разбужен, и ему было доложено о том, что немцы начали войну, бомбят наши аэродромы, города и открыли огонь по нашим войскам. Мы с тов. С.К. Тимошенко просили разрешения дать войскам приказ о [c. 695] соответствующих ответных действиях. Сталин, тяжело дыша в телефонную трубку, в течение нескольких минут ничего не мог сказать, а на повторные вопросы ответил: «Это провокация немецких военных. Огня не открывать, чтобы не развязать более широких действий. Передайте Поскребышеву, чтобы он вызвал к 5 часам Берия, Молотова, Маленкова, на совещание прибыть Вам и Тимошенко».
Свою мысль о провокации немцев Сталин вновь подтвердил, когда он прибыл в ЦК. Сообщение о том, что немецкие войска на ряде участков уже ворвались на нашу территорию, не убедило его в том, что противник начал настоящую и заранее подготовленную войну. До 6 часов 30 мин. он не давал разрешения на ответные действия и на открытие огня, а фашистские войска тем временем, уничтожая героически сражавшиеся части пограничной охраны, вклинились в нашу территорию, ввели в дело свои танковые войска и начали стремительно развивать удары своих группировок.
Как видите, кроме просчетов в оценке обстановки, неподготовленности к войне, с первых минут возникновения войны в верховном руководстве страной в лице Сталина проявилась полная растерянность в управлении обороной страны, использовав которую, противник прочно захватил инициативу в свои руки и диктовал свою волю на всех стратегических направлениях.
Я не сомневаюсь в том, что, если бы наши войска в западной приграничной зоне были приведены в полную боевую готовность, имели бы правильное построение и четкие задачи по отражению удара противника немедленно с началом его нападения, характер борьбы в первые часы и дни войны был бы иным и это сказалось бы на всем ее последующем ходе. Соотношение сил на театре военных действий, при надлежащей организации действий наших войск, позволяло по меньшей мере надежно сдерживать наступление противника
Неправильным является утверждение о том, что Сталин, разгадав планы немецко-фашистского командования, решил активной обороной измотать и обескровить врага, выиграть время для сосредоточения резервов, а затем, перейдя в контрнаступление, нанести сокрушительный удар и разгромить противника. В действительности такого решения не было, а «теория активной обороны» понадобилась для скрытия истинных причин наших неудач в начальном периоде войны.
Что же произошло в действительности, почему наши войска понесли поражение на всех стратегических направлениях, отступали и оказались в ряде районов окруженными?
Кроме неподготовленности страны к обороне и неполной подготовленности Вооруженных Сил к организованному отражению нападения противника, у нас не было полноценного Верховного [c. 696] командования. Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и, надо сказать правдиво, в начале войны Сталин очень неплохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными Силами.
Генеральный штаб, наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия.
Вместо того, чтобы немедля организовать руководящую группу Верховного командования для управления войсками, Сталиным было приказано: начальника Генерального штаба на второй день войны отправить на Украину, в район Тарнополя для помощи командующему Юго-Западным фронтом в руководстве войсками в сражении в районе Сокаль, Броды; маршала Б.М. Шапошникова послать на помощь командующему Западным фронтом в район Минска, а несколько позже 1-го заместителя начальника Генерального штаба генерала Н.Ф. Ватутина – на северо-западное направление.
Сталину было доложено, что этого делать нельзя, так как подобная практика может привести к дезорганизации руководства войсками. Но от него последовал ответ: «Что вы понимаете в руководстве войсками, обойдемся без вас». Следствием этого решения Сталина было то, что он, не зная в деталях положения на фронтах и будучи недостаточно грамотным в оперативных вопросах, давал неквалифицированные указания, не говоря уже о некомпетентном планировании крупных контрмероприятий, которые по сложившейся обстановке надо было проводить.
От жеж брешет, подлец!
....
Или нет! Это все фальшивка. Чур, чур!
Но самое обидное для сталинистов в том, что эта версия событий отлично вписывается в достоверные факты. А конкретно, то что Сталин только в 6-30 понял что началась война и дал разрешение на ответные действия отлично бьется с временем издания Директивы №2 - 7.15:
http://velikvoy.naro…ktiva2.htm
А иначе получается вообще полное фуфло - в 5.30 немцы через посла официально объявили войну - так что, Сталин и Ко 2 часа писали текст из дюжины строчек???
Это при том что и директива эта не нужна абсолютно, нужно было всего лишь дать короткий условный сигнал, который сразу запустил бы автоматически весь ранее разработанный маховик по отражению агрессии.
http://grachev62.nar…18_279.htm
Слабые стороны в подготовке нашей страны и армии к войне, выявленные в ходе советско-финляндской войны и событий на Дальнем Востоке, не только не устранялись, но по-серьезному даже и не обсуждались ни в ЦК, ни в Совнаркоме, так как все эти вопросы находились в руках Сталина и без его указаний никто не мог принять какого-либо решения.
Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты, и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника, чтобы, как говорил Сталин, «не спровоцировать немцев на войну».
/--/
Примером полного игнорирования Сталиным сложившейся военно-политической обстановки и беспрецедентной в истории дезориентации нашего народа и армии является сообщение ТАСС, опубликованное в печати 14 июня 1941 г., т. е. за неделю до нападения фашистской Германии на Советский Союз. В этом сообщении указывалось, что «по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям».
Это заявление дезориентировало советский народ, партию и армию и притупляло их бдительность.
Неудачи первого периода войны Сталин объяснял тем, что фашистская Германия напала на Советский Союз внезапно. Это исторически неверно. Никакой внезапности нападения гитлеровских войск не было. О готовящемся нападении было известно, а внезапность была придумана Сталиным, чтобы оправдать свои просчеты в подготовке страны к обороне.
22 июня в 3 ч. 15 мин. немцы начали боевые действия на всех фронтах, нанеся авиационные удары по аэродромам с целью уничтожения нашей авиации, по военно-морским базам и по ряду крупных городов в приграничной зоне. В 3 ч. 25 м. Сталин был мною разбужен, и ему было доложено о том, что немцы начали войну, бомбят наши аэродромы, города и открыли огонь по нашим войскам. Мы с тов. С.К. Тимошенко просили разрешения дать войскам приказ о [c. 695] соответствующих ответных действиях. Сталин, тяжело дыша в телефонную трубку, в течение нескольких минут ничего не мог сказать, а на повторные вопросы ответил: «Это провокация немецких военных. Огня не открывать, чтобы не развязать более широких действий. Передайте Поскребышеву, чтобы он вызвал к 5 часам Берия, Молотова, Маленкова, на совещание прибыть Вам и Тимошенко».
Свою мысль о провокации немцев Сталин вновь подтвердил, когда он прибыл в ЦК. Сообщение о том, что немецкие войска на ряде участков уже ворвались на нашу территорию, не убедило его в том, что противник начал настоящую и заранее подготовленную войну. До 6 часов 30 мин. он не давал разрешения на ответные действия и на открытие огня, а фашистские войска тем временем, уничтожая героически сражавшиеся части пограничной охраны, вклинились в нашу территорию, ввели в дело свои танковые войска и начали стремительно развивать удары своих группировок.
Как видите, кроме просчетов в оценке обстановки, неподготовленности к войне, с первых минут возникновения войны в верховном руководстве страной в лице Сталина проявилась полная растерянность в управлении обороной страны, использовав которую, противник прочно захватил инициативу в свои руки и диктовал свою волю на всех стратегических направлениях.
Я не сомневаюсь в том, что, если бы наши войска в западной приграничной зоне были приведены в полную боевую готовность, имели бы правильное построение и четкие задачи по отражению удара противника немедленно с началом его нападения, характер борьбы в первые часы и дни войны был бы иным и это сказалось бы на всем ее последующем ходе. Соотношение сил на театре военных действий, при надлежащей организации действий наших войск, позволяло по меньшей мере надежно сдерживать наступление противника
Неправильным является утверждение о том, что Сталин, разгадав планы немецко-фашистского командования, решил активной обороной измотать и обескровить врага, выиграть время для сосредоточения резервов, а затем, перейдя в контрнаступление, нанести сокрушительный удар и разгромить противника. В действительности такого решения не было, а «теория активной обороны» понадобилась для скрытия истинных причин наших неудач в начальном периоде войны.
Что же произошло в действительности, почему наши войска понесли поражение на всех стратегических направлениях, отступали и оказались в ряде районов окруженными?
Кроме неподготовленности страны к обороне и неполной подготовленности Вооруженных Сил к организованному отражению нападения противника, у нас не было полноценного Верховного [c. 696] командования. Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и, надо сказать правдиво, в начале войны Сталин очень неплохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными Силами.
Генеральный штаб, наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия.
Вместо того, чтобы немедля организовать руководящую группу Верховного командования для управления войсками, Сталиным было приказано: начальника Генерального штаба на второй день войны отправить на Украину, в район Тарнополя для помощи командующему Юго-Западным фронтом в руководстве войсками в сражении в районе Сокаль, Броды; маршала Б.М. Шапошникова послать на помощь командующему Западным фронтом в район Минска, а несколько позже 1-го заместителя начальника Генерального штаба генерала Н.Ф. Ватутина – на северо-западное направление.
Сталину было доложено, что этого делать нельзя, так как подобная практика может привести к дезорганизации руководства войсками. Но от него последовал ответ: «Что вы понимаете в руководстве войсками, обойдемся без вас». Следствием этого решения Сталина было то, что он, не зная в деталях положения на фронтах и будучи недостаточно грамотным в оперативных вопросах, давал неквалифицированные указания, не говоря уже о некомпетентном планировании крупных контрмероприятий, которые по сложившейся обстановке надо было проводить.
От жеж брешет, подлец!
....
Или нет! Это все фальшивка. Чур, чур!
Но самое обидное для сталинистов в том, что эта версия событий отлично вписывается в достоверные факты. А конкретно, то что Сталин только в 6-30 понял что началась война и дал разрешение на ответные действия отлично бьется с временем издания Директивы №2 - 7.15:
http://velikvoy.naro…ktiva2.htm
А иначе получается вообще полное фуфло - в 5.30 немцы через посла официально объявили войну - так что, Сталин и Ко 2 часа писали текст из дюжины строчек???
Это при том что и директива эта не нужна абсолютно, нужно было всего лишь дать короткий условный сигнал, который сразу запустил бы автоматически весь ранее разработанный маховик по отражению агрессии.
Отредактировано: Gosh - 27 ноя 2010 22:43:53
ОТВЕТЫ (4)
|
|
radiment ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2010 12:20:27 |
Цитата: Gosh от 27.11.2010 22:35:35
Я думаю вы понимаете, что речь здесь идет не о том, что Сталин впал в прострацию. А под готовностью войск Жуков понимает мобилизацию. Мобилизация проходит по крайней мере 6 месяцев. Хочу напомнить что именно мобилизация явилось причиной начала войны Германии с Россией в первую мировую. Немецкие же войска были отмобилизованы, хорошо обучены, а их действия отточены в Европе.
Как "любили" СССР в др. странах я думаю вы знаете. И тут вопрос как бы они расценили начало мобилизации в СССР? А то что Германия нанесла бы удар до того как армия была бы готова к отражению, сомневаться не приходится. Так что СССР оказался в Цугцванге. Оснащение армии танками и орудиями шло непрерывно, или у вас тут есть претензии. Остальные же вопросы подготовки армии находились не в ведении Сталина.
приказы и справки это подтверждают.
http://bdsa.ru/files/direkt/malin2.html
И вот немного о скрытой мобилизации
http://community.liv…ad=5432278
Что же до того, что Сталин "тупил" после официального объявления войны Германией, то:
1) Прежде чем делать какие-либо телодвижения, нужно понять обстановку.
2) Прежде чем делать какие-либо заявления, следует прояснить позицию других стран.
3) Прежде чем объявлять войну превосходящему на тот момент по силе государству, нет ли иных форм выхода из сложившейся ситуации.
|
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2010 13:10:31 |
Цитата: radiment от 28.11.2010 12:20:27
Нет, не понимаю. Речь по-моему именно о том. "Полная растерянность", игнорирование реальности это и есть элементы прострации.
Цитата
А под готовностью войск Жуков понимает мобилизацию. Мобилизация проходит по крайней мере 6 месяцев. Хочу напомнить что именно мобилизация явилось причиной начала войны Германии с Россией в первую мировую. Немецкие же войска были отмобилизованы, хорошо обучены, а их действия отточены в Европе.
Мобилизация мобилизации рознь. Это очень объемное понятие.
И военные в разных случаях понимают разные вещи под ней, как и под "готовностью".
Конкретно в случае неожиданного нападения предусматривалась мобилизация первого эшелона приграничных армий. Эти мероприятия были рассчитаны на срок в несколько часов и представляли из себя призыв запасников из близлежащих населенных пунктов, изъятие гражданского транспорта и лошадей, вскрытие моб. складов с оружием/горючим и т.п.
Все это было абсолютно реально и реально проделывалось кое-где ПО ИНИЦИАТИВЕ самих армейских начальников (не получивших штатного условного сигнала), кто решился из них, не побоялся наказания. Людей призывали в западных округах рано утром 22-ого, к 12-ти они уже стояли при оружии в форме. Набирали боекомплекты на складах под завязку и т.д.
А с другой стороны есть воспоминания, как летчики сами вылетели утром 22-ого на штурмовку вторгшихся колонн немцев, а по прилету их командиры посадили на гауптвахту за злостное провоцирование войны. Хорошо что не расстреляли. И такие были командиры.
Цитата
Как "любили" СССР в др. странах я думаю вы знаете. И тут вопрос как бы они расценили начало мобилизации в СССР? А то что Германия нанесла бы удар до того как армия была бы готова к отражению, сомневаться не приходится. Так что СССР оказался в Цугцванге.
Вы упустили тот момент, что в данном случае речь идет о ситуации уже когда нападение произошло по факту. Уже некогда думать как кто что расценил бы.
Города бомбят, границу перешли крупными силами - чего тут думать? Каждый час на счету.
Цитата
Оснащение армии танками и орудиями шло непрерывно, или у вас тут есть претензии. Остальные же вопросы подготовки армии находились не в ведении Сталина.
В ведении Сталина находились абсолютно все вопросы, в смысле он лез со своими мудрыми указаниями абсолютно во все сферы. Он даже разбирался с пьяными драками красноармейцев.
Претензии у меня конечно есть и по оснащению - ибо подобный недоумок при безграничной власти не мог при всем желании не накосячить и там. Одна только история с переходом на 107-мм пушки чего стоит (и остановкой производства 76 и 45). Не буду просто отвлекаться.
Цитата
Что же до того, что Сталин "тупил" после официального объявления войны Германией, то:
1) Прежде чем делать какие-либо телодвижения, нужно понять обстановку.
Чего тут понимать, во-первых? Идет полномасштабная агрессия, война объявлена.
Мобилизация первого эшелона в любом случае нужна прямо немедленно.
Во-вторых - Сталин же телодвижений достаточно наделал, не понимая совершенно обстановки, хуже не придумаешь.
Сталин выдал две директивы одну безумнее другой.
А вот то, что нужно было НЕМЕДЛЕННО сделать по-любасу (объявить мобилизацию и войну) он как раз не сделал.
Цитата
2) Прежде чем делать какие-либо заявления, следует прояснить позицию других стран.
3) Прежде чем объявлять войну превосходящему на тот момент по силе государству, нет ли иных форм выхода из сложившейся ситуации.
О пипец...Чего там прояснять? Зачем? На вас напали в темном переулке с ножом - вы вместо защиты всеми силами, что будете звонить в справочную или предлагать гопнику "иные формы выхода из сложившейся ситуации"?
Нет, ну есть темная история что Сталин пытался капитулировать еще тогда, отдать Гитлеру Украину и Белоруссию. Но даже если это правда - в любом случае чем сильнее твой отпор, тем лучше можно мир выторговать.
|
|
Commando ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2010 13:55:43 |
Цитата: radiment от 28.11.2010 12:20:27
Это вообще пипец - сталинисты обеспокоены о том, как посмотрели бы на них другие страны!? - вот уж это никогда не волновало советское руководство.Это всё равно как шлюхе беспокоиться о своей репутации как целомудренной девы.
Репутация и так была, и есть ниже плинтуса.
ЦитатаЧто же до того, что Сталин "тупил" после официального объявления войны Германией, то:
1) Прежде чем делать какие-либо телодвижения, нужно понять обстановку.
Это один из примеров логики сталинистов - вы сами перечитайте что вы сами же и написали... = 0
Вы же сами пишете что объявлена война, и тут же указываете на то, что нужно понять обстановку. = 0
Так вот это и есть - ПРОСТРАЦИЯ.
Цитата2) Прежде чем делать какие-либо заявления, следует прояснить позицию других стран.
= 0
Ну да, конечно - нужно было узнать у США, Великобритании, Новой Зеландии, Гондураса и др, что они думают по поводу того, что немцы вторглись в нашу страну и уничтожают села и города - и в зависимости от их мнения принимать меры. = 0
Вы сами обдумываете что Вы пишите? - это же прострация в квадрате.Представляете сейчас бы,когда Грузия уничтожала наших миротврцев, то Медведев с Путиным впали бы в сталинскую прострацию - кричали бы что это провокация(???) - и ждали бы мнения мирового сообщества. = 0
Вы вообще сталинисты отупели - ваши перлы уже озадачивают с медицинской точки зрения.Вот такие и правили государством - от чего государство и было в семидесятилетней прострации.
Цитата3) Прежде чем объявлять войну превосходящему на тот момент по силе государству, нет ли иных форм выхода из сложившейся ситуации.
Иная форма есть только одна - расслабиться и получать удовольствие.
= 0
Вы что совсем рехнулись что ли? = 0
|
|
Папа ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2010 19:48:06 |
Цитата: Gosh от 27.11.2010 22:35:35
Показания Жукова в отношении т. Сталина вызывают сомнения в силу предвзятости.
Общеизвестно, что Жуков попался с
Скорее следует почитать немецкие мемуары, где немцы вынуждены признавать успехи и героизм Красной Армии.
Отдельно хочу обратить внимание на двойные стандарты лживых либерастов. В отношении своих покойников они требуют "либо хорошо, либо ничего" и одновременно усиленно гадят на наших.
ЕБН алкоголик и преступник, второе признано Конституционным судом!
Гайдар - шарлатан и проходимец от экономики.
Капитализм -ацтой! >:(