Тред №279905

Цитата: rommel.ua от 29.11.2010 21:45:47
Положить девайс в прочный пакет, надуть его до избыточного давления в 1/4 атм. Когда давление "за бортом" пакета упадет, внутри пакет его чуток поддержит. Падение будет, но ниже критического..

Цитата: rommel.ua от 29.11.2010 21:45:47

 

Исходные числа - "бытовые подробности". Вместо анероида и самолёта можно было бы поднимать рыбу с глубины в таком контейнере (с водой), чтобы её не разорвал собственный плавательный пузырь.

Разрешается использовать пакет из Икеи и скотч

• +0.00 / 0

Цитата: НикВик от 29.11.2010 22:04:09
Исходные числа - "бытовые подробности". Вместо анероида и самолёта можно было бы поднимать рыбу с глубины в таком контейнере (с водой), чтобы её не разорвал собственный плавательный пузырь.

Разрешается использовать пакет из Икеи и скотч

Цитата: НикВик от 29.11.2010 22:04:09

 

погрузите свое "похрен шо" в жесткую емкость под поршень, на который положите гирю, обеспечивающую необходимое максимальное избыточное давление. Разместите емкость+поршень горизонтально.
По мере падения забортного давления поворачивайте цилиндр так, чтоб при полном падении давления снаружи, поршень стал вертикальным..

• +0.00 / 0

Цитата: rommel.ua от 29.11.2010 22:22:33
погрузите свое "похрен шо" в жесткую емкость под поршень, на который положите гирю, обеспечивающую необходимое максимальное избыточное давление. Разместите емкость+поршень горизонтально.
По мере падения забортного давления поворачивайте цилиндр так, чтоб при полном падении давления снаружи, поршень стал вертикальным..

Цитата: rommel.ua от 29.11.2010 22:22:33

 

Очередной раз: следует ограничиться гибкими оболочками. Ассортимент пакетов и скотч -  вся амуниция.

• +0.00 / 0

Цитата: НикВик от 29.11.2010 22:36:33
Очередной раз: следует ограничиться гибкими оболочками. Ассортимент пакетов и скотч -  вся амуниция.

Цитата: НикВик от 29.11.2010 22:36:33

 

Ну, блин, наберите в пакет воды/пива/воздуха, завяжите, положите сверху доску, чтоб краем опиралась на пол, а вторым на пакет. Двигайте гирю по наклонной доске по мере падения давления..

• +0.00 / 0

Цитата: rommel.ua от 29.11.2010 22:41:47
Ну, блин, наберите в пакет воды/пива/воздуха, завяжите, положите сверху доску, чтоб краем опиралась на пол, а вторым на пакет. Двигайте гирю по наклонной доске по мере падения давления..

Цитата: rommel.ua от 29.11.2010 22:41:47

 

Нет у меня ни доски, ни гири. Есть только пакеты и нерастяжимый скотч....

• +0.00 / 0

Цитата: НикВик от 29.11.2010 23:01:35
Нет у меня ни доски, ни гири. Есть только пакеты и нерастяжимый скотч....

Цитата: НикВик от 29.11.2010 23:01:35

 

Таким бомжом быть нельзя! Купите себе веревку и мыло)

Последняя попытка. Ложите свое барахло в пакет с нужной средой (вода, воздух, пофиг). Его во второй пакет (побольше) с воздухом. Пакеты нужны прочные.
По мере падения давления нужно медленно скручивать внешний пакет, имея в виду PV=const

• +0.00 / 0

Цитата: rommel.ua от 29.11.2010 23:08:14
Таким бомжом быть нельзя! Купите себе веревку и мыло)

Последняя попытка. Ложите свое барахло в пакет с нужной средой (вода, воздух, пофиг). Его во второй пакет (побольше) с воздухом. Пакеты нужны прочные.
По мере падения давления нужно медленно скручивать внешний пакет, имея в виду PV=const

Цитата: rommel.ua от 29.11.2010 23:08:14

 

Спасибо, Вы помогаете мне уточнять задачку
Такие трудно формулировать, приходится балансировать между точной формулировкой, что приводит к ответу слишком быстро, и "художественным описанием", что и даёт в попытках ответа экзотику и автоматику доски с гирей.
О, вспомнил Цурцумию. Это был молодой человек из Грузии, который привозил на кафедру чачу в большой грелке и вино - в кислородной подушке. Это вино мы и называли Цурцумией, шло оно замечательно.
А вопрос такой. Будем наполнять жидкостью (ах, Цурцумия...) пустую кислородную подушку и рисовать график зависимости давления от закаченного объёма. Как выглядит этот график? Что будет, если в качестве материала использовать плёнку с большой жёсткостью на растяжение?

• +0.00 / 0

Цитата: НикВик от 29.11.2010 23:33:18
Спасибо, Вы помогаете мне уточнять задачку
Такие трудно формулировать, приходится балансировать между точной формулировкой, что приводит к ответу слишком быстро, и "художественным описанием", что и даёт в попытках ответа экзотику и автоматику доски с гирей.
О, вспомнил Цурцумию. Это был молодой человек из Грузии, который привозил на кафедру чачу в большой грелке и вино - в кислородной подушке. Это вино мы и называли Цурцумией, шло оно замечательно.
А вопрос такой. Будем наполнять жидкостью (ах, Цурцумия...) пустую кислородную подушку и рисовать график зависимости давления от закаченного объёма. Как выглядит этот график? Что будет, если в качестве материала использовать плёнку с большой жёсткостью на растяжение?  

Цитата: НикВик от 29.11.2010 23:33:18

 

Какое давление имеется в виду? Давление столба? Давление всей грелки на опору? Давление внутри из-за растяжения грелки?
Если не нужны первые два, то более-менее грубо сила натяжения материала грелки пропорциональна величине ее деформации, давление=эта сила/площадь грелки. Т.е. давление определяется соотношением p~dS/S~d[Ln(S)].
Т.е. для достаточно большой начальной площади будет довольно плавное изменение. А если жесткость большая, то для сильного изменения давления не потребуется сжимать в сотни раз - так чуток стянуть..

• +0.00 / 0

Цитата: rommel.ua от 29.11.2010 23:48:27
Какое давление имеется в виду? Давление столба? Давление всей грелки на опору? Давление внутри из-за растяжения грелки?
Если не нужны первые два, то более-менее грубо сила натяжения материала грелки пропорциональна величине ее деформации, давление=эта сила/площадь грелки. Т.е. давление определяется соотношением p~dS/S~d[Ln(S)].
Т.е. для достаточно большой начальной площади будет довольно плавное изменение. А если жесткость большая, то для сильного изменения давления не потребуется сжимать в сотни раз - так чуток стянуть..

Цитата: rommel.ua от 29.11.2010 23:48:27

 

Но не грелки, а кислородной подушки: растяжимость прорезиненной ткани, а не резины.
До определённого объёма давление будет близко к нулю, а далее будет быстро расти. В идеале, для абсолютно нерастяжимой оболочки, далее объём не будет расти при росте напора (в пределах прочности...).
   Это, на самом деле, нам и нужно - (почти) фиксированный объём в широком диапазоне напоров.
Такими "штучками" занимаются геометры и... упаковщики. Молоко сейчас пакуется в прямоугольники, полученные изгибаниями "конверта", пирожки Макдональдса - в "пайпы" (похоже на подушку), тоже изгибаемиые из "конверта", но уже с кривыми рёбрами.
  Не любят  геометры растяжений, тем более, что натяжение и растяжение плёнки - тензор. В частности, они не знают, как и можно ли раздуть без растяжений круглую "подушку" (два круга с общей границей). Этим занимаются "оболочечники" с применением диф. геометрии и сопромата. У них всё в порядке: берутся круги/сердечки из лавсана, свариваются по границе и надуваются гелием. На границе получаются складки, в середине двойная кривизна за счёт весьма малых растяжений...

• +0.00 / 0