Тред №279949

Цитата: Missiler от 29.11.2010 23:23:52
Камрады! Кто знает английский без словаря, расскажите вкратце, о чём тут: http://www.rusrep.ru…ks_docs_02 (полная версия грузинского досье Викиликс на английском языке).

Цитата: Missiler от 29.11.2010 23:23:52

 

Жесть, я прочитал почти всё!
Итак, документы датируются периодом 7 по 19 августа. К сожалению периода 1-6 нет, да и после 19 тоже. Может быть только пока.

Короткая выжимка всех этих документов:
1) Первоначальные отчеты о Ю.Ссетинском обстреле Грузии и т.д. и т.п. Грузия вмешивается, контролирует 75% Ю.Осетии. Все эти отчеты по сути информация со слов грузинских чиновников.
2) Россия вмешивается. США и Европа в охуе, характеризуется это все как "АГРЕССИЯ" и т.д. и т.п. В отчетах грузины гонят инфу (а реально дезу в космических маштабах), "сотни бомб сброшенных на города", "сотни мирных жителей убиты" и т.д. и т.п.
Десятки (а то и сотня) документов о реакции различных стран. Компашка во главе с Германией хочет "сбалансированного" подхода, остальные шавки требуют жестких заявлений.
3) После того как русские войска выигрывают войну, начинаются отчеты о переговорах, тон сообщений резко меняется на "Русские дали непропорциональный ответ".
4) Заканчивается это все отчетами о том что вот-вот русские должны вывести войска но пока не выводят. Грузины опять гонят дезу о "страшных и ужасных русских" которые всё грабят, насилуют и убивают.

И это все. Я бы охарактеризовал эти документы как пшик, пустышку. В основном аналитические записки составленные на основе открытой информации, пересказ событий, а то и просто транслирование различных СМИ, плюс домыслов взятых из уст грузинов. Никакой секретной инфы, типа "русские начали, мы точно знаем" или "грузины начали, мы точно знаем" реально там нет. Никакой инфы о американских советниках (которых там были сотни) нет.
Короче говоря, у меня сильное ощущение, что слитую инфу кто-то весьма серьезно процедил перед тем как опубликовать.

• +3.18 / 26

Цитата: iStalker от 30.11.2010 00:20:39
Жесть, я прочитал почти всё!
Итак, документы датируются периодом 7 по 19 августа. К сожалению периода 1-6 нет, да и после 19 тоже. Может быть только пока.

Цитата: iStalker от 30.11.2010 00:20:39

 

Интересно то, что по этим документам первая информация от посла в Москве датируется 13 августа. От Минска раньше. А вот любые сообщения от грузинской стороны являются информационным поводом, о котором обязательно надо написать в Вашингтон. Например, Тефт сообщает: 6-7 августа "стреляли...", в том числе из тяжелой артиллерии, последнее не подтверждается... Не посольство, а сарафанное радио.

Вывод. Подача определенной подборки документов под заранее определенную позицию:
- Мы боролись за мир, всем цивилизованным сообществом, в едином порыве... Даже если русские правы, то нас просто дезинформировали, а мы ничего не знали и они нас не предупреждали.

• +1.39 / 10

Цитата: iStalker от 30.11.2010 00:20:39
Жесть, я прочитал почти всё!

Цитата: iStalker от 30.11.2010 00:20:39

 

Процитирую комментирующего документы с rusrep (ник normajonsson), так как сам хотел сказать то же самое:

Большая часть описания конфликта написана практически под диктовку отряда англоговорящих грузинских чиновников, но самый характерный момент, подтверждающий то, что саакашвили лжет, - это приводимые сведения наблюдателей ОБСЕ о том, что именно грузины нарушили прекращение огня, начав обстрел мирных жителей Градом

Цитата
OSCE observers on the ground in Tskhinvali told Poloff that Georgia's attack on Tskhinvali began at 2335 on August 7 despite the cease-fire declared at 1900. The shelling intensified at 2345, with the Georgians possibly using large caliber mortars and GRAD artillery, with impacts every 15-20 seconds, and the South Ossetians returning fire. By observers' calculations, by 0035 there were at least 100 hits on the city of Tskhinvali, some of them damaging the OSCE field office there. Currently, the OSCE has electricity, but part of the building has sustained damage and the internet is down. There was a lull in the activity between 0145 and 0415, when the situation began to re-intensify, and by 0615 loud explosions could be heard. The number of casualties are unknown as emergency services are unable to move freely on the ground due to firing. Most local residents are confined to cellars and basements waiting for calm to return

Мой перевод

Наблюдатели ОБСЕ, находящие в Цхинвали, сказали Полоффу, что атака Грузии на Цхинвали началась в 23:35 7 августа несмотря на прекращение огня, оглашенное в 19:00. Артиллерийский огонь усилися в 23:45, при этом грузины, возможно, использовали, крупнокалиберные минометы и артиллерию ГРАД со взрывами каждые 15-20 секунд, а осетины отстреливались. По расчетам наблюдателей к 00:35 было как минимум 100 ударов по Цхинвали, некоторые из них повредили офис ОБСЕ в городе. Сейчас у офиса есть электричество, но часть здания повреждена и отсутствует интернет. С 01:45 по 04:15 наступило затишье, потом ситуация начала снова осложняться, а к 06:15 можно было услышать громкие взрывы. Количество жертв неизвестно, так как машины скорой помощи не могут свободно перемещаться по городу из-за огня. Большинство местных жителей прячется в подвалах и ждет затишья, чтобы вернуться

всех журналистов и хомяков тыкать в это.

• +3.28 / 25

Цитата: Alex_DV от 30.11.2010 08:53:51
всех журналистов и хомяков тыкать в это.

Цитата: Alex_DV от 30.11.2010 08:53:51

 

Вопрос только в том, кто конкретно будет тыкать?

Вообще, ИМХО, правительство зря полностью отмежевалось от комментариев публикуемых документов. Сейчас сложилась ситуация, когда множество самодеятельных переводчиков вытворяет все, что считает нужным (все, что им заказано).
Насколько я понял из вышенаписанного в этой ветке, даже одни и те же документы по вопросу 080808 можно перевести с диаметрально противоположным смыслом. И масса хомяков может начать в очередной раз вопль об агрессии России.
Разумнее бы было "независимым" (но в реальности приближенным к власти) телеканалам и газетам подать народу грамотные и правильно подобранные переводы отдельных (упаси боже весь мусор перебирать) материалов в положительном для нашей страны ключе. Охват аудитории в таком случае гораздо выше, "хомячковым" сайтам будет сложнее прогнать пургу на мозг рядового обывателя.
В стране есть "специально обученные люди". Вот пусть и занимаются делом, а то по ТВ слышно только "все туфта и политический анекдот". Идет очередная информвойна. И, даже если это и не наша война сейчас, но снаряды периодически и на нашу территорию падают. Надо извлекать из этого пользу!

• +0.49 / 5

Цитата: Алексей от 30.11.2010 09:43:12
Вопрос только в том, кто конкретно будет тыкать?

Цитата: Алексей от 30.11.2010 09:43:12

 

Как кто? Те камрады, которые на форуме\-ах будут гонять хомяков и троллей, утверждающих, что первыми напали мы, для них ведь наши информационные ресурсы это "пропаганда кровавой гэбни™", а англоязычные сродни откровению библии, всё что там написано - истина и правда, а тут такие документы попались, грех не использовать.

• +1.13 / 13

Цитата: Missiler от 29.11.2010 23:23:52
Камрады! Кто знает английский без словаря, расскажите вкратце, о чём тут: http://www.rusrep.ru…ks_docs_02 (полная версия грузинского досье Викиликс на английском языке).

Цитата: Missiler от 29.11.2010 23:23:52

 

Выше дали перевод, со своей стороны замечу лишь, что информация о южноосетинском наступлении 6-го и 7-го числа идёт со слов грузинских чиновников, причём в некоторых случаях посол даже специально указывает, что подтверждений у него нет.

Если вспомните дни, предшествовавшие началу конфликта, там уже становилось жарко и наши СМИ об этом практически кричали все дни накануне. Что там было на самом деле - пытались выяснить делегации ОБСЕ, которые, собственно, не нашли ничего, чтобы попрекнуть ЮО или Россию.

Так что всю эту информацию следует воспринимать лишь как часть той пропагандистской кампании, которую Саакашвили начал задолго до 8/8/8.

Одновременно с этим, говорится что наблюдатели ОБСЕ зафиксировали ФАКТ (а не СКАЗКИ грузинских политиков) движения грузинской армии и Градов к границе ЮО. Так штэ... слева сказки, справа документальные свидетельства... выбирайте.

В целом, я прочитал с некоторыми пропусками весь текст. В тех местах, где она соприкасается с информацией наших СМИ она практически совпадает, с поправкой на американскую точку зрения.

Ещё интересная деталь: во время первой сходки НАТО после 8/8/8 пытались принять консенсусное заявление. Консенсус не очень получался, так как (со слов американского докладчика) всем было очевидно, что весь бардак затеяла Грузия.

ЦитатаWhile most Allies agreed that Russia is using excessive force, Hungary and Slovakia called for NATO to take into account the role Georgia played at the beginning of this recent conflict, suggesting that Georgia invaded South Ossetia without provocation. Germany asserted Russia "has crossed the red line" by conducting airstrikes within Georgia, but went on to criticize the (allegedly unprovoked) Georgian invasion of South Ossetia.

(в вольном переводе: в то время, как большинство Союзников согласились, что Россия использовала избыточную силу, Венгрия и Словакия призвали НАТО принять во внимание роль, которую Грузия сыграла в начале этого конфликта, намекая что Грузия неспровоцировано напала на Ю.Осетию. Германия подтвердила, что Россия "пересекла красную черту" проводя бомбёжки Грузии, но начал критиковать (предположительно неспровоцированное) грузинское нападение на Ю. Осетию).

Даже польский минобороны (!) некий Гагор:

ЦитатаAsked about next steps and intentions of the Russians, Gagor said (adding that he is supported by discussions with senior Polish officials) Saaskashvili made an extremely bad decision to move into South Ossetia and played directly into Russia's hands. Poland believes Saakashvili was manipulated by Russian agents -- possibly even among his advisors -- to open the door for military action in Georgia with the object of destabilizing the Georgian government.

То есть он считает, что злые русские агенты обманули и совратили доброго Сцакашвили, который пошёл на поводу у злой Москвы))

• +1.55 / 11