Материально-технический анализ экономики (МТА)
138,415
182
|
Jogosh ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2010 13:25:05 |
Тред №280153
новая дискуссия Дискуссия 179
С тезисом насчет роста энергозатрат на добычу ресурсов согласен, но лишь частично. Да, затраты растут, однако расти до бесконечности они не могут. Я понимаю, что вы подразумеваете что-то типа доставки ресурсов из соседних звездных систем при исчерпании оных в Солнечной и т.п., однако если будет реализована эта возможность, то то же желание экономии издержек приведет к переносу производств, а заодно и населения поближе к ресурсам. Вообще, если судить по вашему тезису, то человечество в конце концов ждет коллапс и скатываение в каменный век из-за того, что производство очередной единицы продукции будет требовать неподъемных энергозатрат. Ну да ладно, не в этом дело, а дело в том, что тот же самый рост энергозатрат на добычу идет нелинейно и неравномерно, и не коррелирует с ростом энергоэффективности производства. Хотя сейчас ряд легкодоступных месторождений исчерпались, существенного роста энергозатрат на добычу ресурсов не произошло. Вы пытаетесь перенести идеализированную модель, которая реализуется где-то в бесконечности (ну или на весьма длительном промежутке времени) перенести в "здесь и сейчас". В итоге в вашу модель вносятся погрешности, которые пусть и недостаточны для того, чтобы качественно изменить картину, делают ее непригодной для точных количественных рассчетов. Что в итоге приводит к появлению полярных точек зрения вида "все пропало для США, они уже не восстановятся" и "ха, это небольшое временное отступление". Ваша оценка находится ближе к "все пропало", но на деле неучет погрешностей приводит к существенной недооценке их потенциала к восстановлению.
ОТВЕТЫ (1)
|
|
xxx_0ee16f ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2010 20:27:14 |
Цитата: Jogosh от 30.11.2010 13:25:05
С физической точки зрения конечно не могут. Энергозатраты (ака диссипация запасов свободной энергии) на доставку и преобразование ресурсов (ака источников свободной энергии), будут расти до уровня равному содержанию свободной энергии в этих ресурсах. На самом деле все еще хуже. Ибо свободная энергия определяет только максимальное количество полезной работы, которое можно выжать из ресурса при идеальном преобразователе энергии, а в реальные машины куда меньше выжимают.
Цитата
Вообще, если судить по вашему тезису, то человечество в конце концов ждет коллапс и скатываение в каменный век из-за того, что производство очередной единицы продукции будет требовать неподъемных энергозатрат.
Ну где-то примерно так. Современный уровень производства требует концентрации очень энергоплотных носителей свободной энергии (будь-то газ или электроэнергия), намного более превосходящего типичного потока окружающей среды (100вт/м2). А современная система хозяйствования стимулирует развитие энергетически неэффективных способов потребления (например авиационные перевозки). Да и идеология потребления стимулирует к быстрой смене окружающих вещей, чему подтверждение гигантский рост свалок
Цитата
Ну да ладно, не в этом дело, а дело в том, что тот же самый рост энергозатрат на добычу идет нелинейно и неравномерно, и не коррелирует с ростом энергоэффективности производства.
Мантра.........Даже нет признанной меры энергоэффективности производства. Можно на отдельных этапах ее более-менее объективно оценить. Но оценить в целом цепочку от местрождения до жилища потребителя это сделать крайне сложно.Все заканчивается на определенном этапе на экспертных оценках - вещь такая же субъективная, как и справедливый курс валюты,ВВП, и прочие экономические показатели, которыми пестрят учебники и отчеты.
Цитата
Хотя сейчас ряд легкодоступных месторождений исчерпались, существенного роста энергозатрат на добычу ресурсов не произошло.
Это где исчерпано - у саудитов, у которых резервы 7 трлн бареллей? Или на самотлоре. Поинтересуйся как тама добывалась нефть в начале 70,и как ее добывают сейчас
Цитата
Ваша оценка находится ближе к "все пропало", но на деле неучет погрешностей приводит к существенной недооценке их потенциала к восстановлению.
Все пропало ноне сейчас, лет 400 (даже при нынешнем варварском использовании) в запасе ресурсов есть (при условии ограничеия роста населения). Звезда по имени Солнце и Биосфера 4 миллиарда лет запасало свободную энергию.