Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,783,658 44,963
 

  Шлонг ( Слушатель )
01 дек 2010 20:36:42

Тред №280704

новая дискуссия Дискуссия  371

Цитата: 753
Нет документов о сотнях тысячах расстрелянных. Их нет.
Есть только документы о нескольких десятках тысяч расстрелянных.



Документы о сотнях тысячах расстрелянных есть. Что они кому-то не нравятся и кто-то их за документы не считает - это его личное дело. Кстати, разные документы разного времени дают действительно разные данные о количестве расстрелянных за 1937-38 гг. Но расхождения там незначительны, на проценты, что нормально. А не на порядок. Вот десятки тысяч - это нонсенс.
Кстати, не стоит писать вот такое:

Цитата: 753 от 01.12.2010 17:28:30
Например, к расстрелянным могли приписать умерших в тюрьмах и лагерях, а выдать их, как за  людей приговоренных к ВМН.


это как самому подставиться и дать законный повод накинуться критикам.
  • +0.17 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  753 ( Слушатель )
01 дек 2010 21:27:43

Да где эти "документы"? Где? Списками эти бумажки не подтверждаются. А  расстрельные списки Политбюро есть, и в них значится всего до 44,5  тыс человек. Причем, из этих 44,5   тыс. далеко не всех расстреляли. Вот они:
http://stalin.memo.ru/
Давайте, если у вас есть списки, которые подтвердили бы ваши "документы" о 680 тыс. человек, их рассмотрим. Но их же у вас нет. А у меня они есть.
Во-вторых, я вам уже сказал, что в этих ваших документах, нет цифр по реабилитированным в 1939-41 годах. А это не много не мало 15-20% человек должно быть. Где они? Их нет.
Плюс они расходятся  между собою в цифрах.
За все годы войны  расстреляли всего 32 тыс. человек (предателей, врагов, бандитов-уголовников и паникёров), а здесь за два года взяли и угрохали 680 тыс. человек. За что, спрашивается, если они спокойно могли бы работать в лагерях и приносить пользу?
У вас нет доказательств ещё и потому, что все расстрельные списки проходили через Политбюро, причем списки со всей страны. Вот в них то и значится до 44,5  тыс человек. Или вы допускаете, что без проверки и контроля Политбюро, по всей стране расстреливали людей в то время, без её ведома, сотнями тысяч?
Самому не смешно? Какая власть себе может такое позволить?
А насчет смертности в лагерях при Сталине, так есть цифры, по 50 м годам. Смертность в лагерях была ниже, чем по всей стране при Ельцине.
Кстати, сейчас сидит людей в лагерях не меньше  или даже больше, чем при Сталине.
"...население СССР в 1938 году составляло примерно 190 млн. человек.
Итого, в "кровавом" 1937-м – приходится 629 заключенных на 100 тысяч населения.
Большие это цифры или маленькие? Чтобы ответить на этот вопрос, надо с чем-то сравнивать.
По данным директора ФСИН, по состоянию на 1 марта 2007 года в России в заключении находились 883,5 тысячи человек, или 655 на 100 тысяч населения. Это меньше, чем в США (710). Однако следует учесть, что в официальную статистику попадают только заключенные учреждений ГУИН Минюста. Но в них содержится лишь 90% всех заключенных."
http://www.nakanune.ru/articles/15087
  • +0.86 / 5
  • АУ
 
 
  Шлонг ( Слушатель )
01 дек 2010 22:31:39


В ГАРФе.



Что вы с этими списками носитесь? В списках были только подлежащие суду Верховной Коллегии Верховного Суда СССР. Высшей судебной инстанции. В этих списках - только верхушка айсберга. ВКВС была отнюдь не единственной инстанцией, способной приговорить к ВМН.




Э. Ну-ка, стоп. В каких это, интересно, "моих" документах? Если мне не изменяет "Память", я вам пока что не сообщал ни о каких конкретных документах. Так? То есть, вы не знаете. Но! Вы уже мне какие-то документы приписали и эти "мои" (какие?!) документы опровергаете. Вы не находите, что это какая-то нездоровая херня: не зная, приписать мне что-то и это что-то опровергать? Жду ответа на поставленный вопрос.



Я что-то не пойму. Если где-то не приведены цифры по реабилитированным, то что и как это меняет в количестве расстрелянных?



Мне не надо ничего "допускать", я знаю, что в списках были только подлежащие суду ВКВС. Таких было меньшинство. В 1937-38 отлично расстреливали и без санкции ВКВС, поскольку ВКВС не была единственной инстанцией, способной приговорить к ВМН.



А это вообще к чему? При чём тут смертность в лагерях, количество заключённых?
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
 
  753 ( Слушатель )
02 дек 2010 03:38:04

Списки предназначались, в первую очередь, для НКВД и прокуратуры. А через какие они шли суды или уполномоченные инстанции, не так важно.
За измену Родине, заговоры, участие в преступных группировках, шпионаж, теракты проходили в основном через Коллегию ВС и тройки.  Обычные суды тоже приговаривали за убийство или рецидивы насилия к смерти. Но не так и часто, за чисто уголовные дела применяли расстрелы. Их и сейчас не так много, приговоренных на макс. срок.
Вот здесь Политбюро дает список на расстрел тройкам.
http://www.alexander…-doc/61104
Цитата
Э. Ну-ка, стоп. В каких это, интересно, "моих" документах? Если мне не изменяет "Память", я вам пока что не сообщал ни о каких конкретных документах. Так? То есть, вы не знаете. Но! Вы уже мне какие-то документы приписали и эти "мои" (какие?!) документы опровергаете. Вы не находите, что это какая-то нездоровая херня: не зная, приписать мне что-то и это что-то опровергать? Жду ответа на поставленный вопрос.


Только в хрущевских черновиках (на 2-3 листах), написанных от руки, упоминается о 680 тыс. расстрелянных. Приведите другие документы, где об этом тоже пишут. Их нет. Нет и списков этих сотен тысяч расстрелянных.
Цитата
Я что-то не пойму. Если где-то не приведены цифры по реабилитированным, то что и как это меняет в количестве расстрелянных?


Но в хрущевских документах пишется не только о расстрелянных, но и о других  категориях наказания. Прочтите и вы увидите. До суда освобожденные есть, а после (реабилитированных)  нет.
Цитата
Мне не надо ничего "допускать", я знаю, что в списках были только подлежащие суду ВКВС. Таких было меньшинство. В 1937-38 отлично расстреливали и без санкции ВКВС, поскольку ВКВС не была единственной инстанцией, способной приговорить к ВМН.


Да, а вы уверены, что Политбюро могло позволить себе не контролировать приговоры судов или ведение дел  НКВД  против  антигосударственной деятельности преступников?
Вы, что всерьез утверждаете, что местные НКВД или судебные тройки могли без ведома центральных органов расстреливать кого попало за измену Родине, или военный заговор?
Даже местные тройки рассматривали крупные дела только с соответствующими для этого полномочиями или разрешения из центра.
Кстати, "Мемориал" сейчас тоже говорит о том, что НКВД расстреляло до 700 тыс. за два года.
О миллионах говорят уже только самые круглые дураки. Но у нас другой случай.
Знаете принцип торгашей, которые сплавляют свой товар (это к политике относится напрямую).
Они специально завышают цену, чтобы потом торгуясь, продать хоть и дешевле, но остаться  в выгоде. Здесь тоже самое. Не поверили в миллионы? Нормально, сойдут и сотни тысяч для обвинения.
  • +0.38 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Шлонг ( Слушатель )
02 дек 2010 09:23:52


Нет. Списки в самом НКВД готовились, визировались членами Политбюро, а предназначались они ВКВС.



Важно. Через ВКВС прошло всего несколько процентов приговорённых к ВМН. Абсолютное большинство получало приговор и расстреливалось безо всякого участия ВКВС.



Повторяю: через ВКВС прошло всего несколько процентов приговорённых к ВМН. Абсолютное большинство получало приговор и расстреливалось безо всякого участия ВКВС.



Вот здесь Политбюро утверждает список троек и поручает НКВД определить число подлежащих репрессиям. Вы вообще читаете текст по ссылкам, которые сами же приводите?



Я что, по-китайски пишу? Что было непонятно в моём вопросе? Вам не кажется ли что это нездоровая херня: не зная, о каких именно документах я говорю, приписать мне что-то и это что-то опровергать?



Вы это специально отвечаете не о том, о чём вас спросили, а о другом? Повторяю вопрос: если где-то не приведены цифры по реабилитированным, то что и как это меняет в количестве расстрелянных?



Нет, я не "уверен", я знаю: через списки Политбюро проходило абсолютное меньшинство приговорённых к ВМН.



...дорогая редакция. Отвечаю: нет.
Вы пишете о юридических вопросах, где необходима точность и тщательность, при этом позволяете себе вольность в изложении необычайную. Местные - это не НКВД, а УНКВД. А что это за формулировка такая "кого попало"? Сформулируете нормальный вопрос, без этого неуместного ёрничества "кого попало" - получите нормальный ответ.
 


Напоминаю: за 1937-38 годы к ВМН было приговорено под 700 тысяч человек. Большинство из них было расстреляно. Суду же ВКВС подлежало весьма ограниченное количество народу.



Я сам умный. Объяснять мне принципы элементарного наебалова не нужно.
  • -0.09 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  caris ( Слушатель )
02 дек 2010 13:53:16


 Реинкарнация     Гоша в Шлонга прошла успешно . Красавчег.(звиняйте за мой плёхой олбанский)Мастерство,зы  наебалово(сперто у Гоша  Шлонга) не пропьешь.
  • +0.91 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  [r]Alex ( Слушатель )
02 дек 2010 14:16:40


Так. А собрем-ка все в кучку.

37-год -- самый расстрельный. Не спорит никто. Расстрелы назывались ежовщиной. Потому что были инициированы приказом Ежова №00447. Цитировать не буду, сканы есть в сети, никаких 700 т. там нет. Хорошо если всего 70 наберется, включая посадки.

Далее. Ни до ни после ничего подобного приказу 00447 не было. с этим тоже никто не спорит.

И никакого подобия 37-го после тоже не было.

Все помнят. Если что кричат про 37-й.

Теперь зададимся вопросом -- если все кричат про 37-й и ежовщину (ок. 70 т.ч.) то почему никто кроме Шлонга не нашел в том же году 700 т.ч. только расстрелянных? Уж как демократы с яковлевым искали, а тоже не нашли никаких расхождений с цифрами КГБ, представленными Крючковым.

Следующий вопрос. Почему 700 т.ч. расстрелянных в 37 как бы есть, а вдругие года нет? Если это разовая акция, должны остаться следы ее запуска, если это было постоянно -- то где эти 700 т.р. каждый год?\

Дальше. Почему никаких 700 т.ч. после 37-го нету? С приказом 00447 все понятно, там точные кол-ва указаны, постреляли-посадили, все, выполнили, разошлись по домам. А 700 т.ч. чем и как остановили или отчитались о выполнении?

В конце концов, где смоленский архив НКВД, захваченный немцами? Почему не опубликованы "зверства режима"? Или там все настолько просто и понятно и штучные количества, что зверств режима не набирается даже на небольшой высер?...
  • +1.23 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Шлонг ( Слушатель )
02 дек 2010 16:27:15
[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]
Так. А собрем-ка все в кучку.[/quote]

Угу. Собрали. Получилось ой.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]37-год -- самый расстрельный. Не спорит никто. Расстрелы назывались ежовщиной. Потому что были инициированы приказом Ежова №00447.[/quote]

Нет. Не потому что инициированы Ежовым. А потому что на наркомство Ежова пришлись массовые репрессии. Приказом № 00447 они не ограничились.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600] Цитировать не буду, сканы есть в сети, никаких 700 т. там нет. Хорошо если всего 70 наберется, включая посадки.[/quote]

В 1937-38 репрессий и помимо приказа № 00447 хватало.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]Далее. Ни до ни после ничего подобного приказу 00447 не было. с этим тоже никто не спорит.[/quote]

@#&! Ну это ж надо так не знать историю родной страны. Было, ещё как было.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]И никакого подобия 37-го после тоже не было.[/quote]

Был 38-й. Когда расстреляли немногим меньше, чем в 37-м.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]Теперь зададимся вопросом -- если все кричат про 37-й и ежовщину (ок. 70 т.ч.) то почему никто кроме Шлонга не нашел в том же году 700 т.ч. только расстрелянных? [/quote]

700 тысяч расстрелянных в 37-м не нашёл никто вообще. Ни Шлонг, ни Земсков, ни Яковлев, ни Пыхалов. Вообще никто. Вы там что, спьяну пишете, что ли?

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]Следующий вопрос. Почему 700 т.ч. расстрелянных в 37 как бы есть, а вдругие года нет? [/quote]

700 тысяч расстрелянных в 37-м нет.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]Если это разовая акция, должны остаться следы ее запуска, если это было постоянно -- то где эти 700 т.р. каждый год?[/quote]

Ни в каком году не расстреливали 700 тысяч.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]Дальше. Почему никаких 700 т.ч. после 37-го нету? [/quote]

После 38-го, блджад. Потому что массовые репрессии были в 1937-38. А потом кончились.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]С приказом 00447 все понятно, там точные кол-ва указаны[/quote]

От же ж... Ну чо, трудно почитать? Приказ написан на русском языке, не на суахили, урду или гаэльском. Точные цифры, йоптыть... Смотрим в приказ:

Цитата Утвержденные цифры являются ориентировочными.


Так понятно? Или надо ещё болдом выделить?

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600] постреляли-посадили, все, выполнили, разошлись по домам. [/quote]

Ага, щаз. Репрессивные акции продлевались и продлевались.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]А 700 т.ч. чем и как остановили или отчитались о выполнении?[/quote]

С трудом остановили. Когда старые партейцы друг друга перемочили в основном, а Ежова наконец-то сковырнули с должности наркома. И то не сразу получилось. Сначала пришлось продавливать назначении Берии на должность зама.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]В конце концов, где смоленский архив НКВД, захваченный немцами? [/quote]

В Америке.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]Почему не опубликованы "зверства режима"?
Или там все настолько просто и понятно и штучные количества, что зверств режима не набирается даже на небольшой высер?...[/quote]

Вопросы к американцам.
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex ( Слушатель )
02 дек 2010 18:15:21


Ага. А еще там написано что эти цифры запрещается превышать. Причем написано ДВАЖДЫ.
  • +0.13 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Шлонг ( Слушатель )
02 дек 2010 18:47:24
[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822505#msg822505 date=1291302921]
Ага. А еще там написано что эти цифры запрещается превышать. Причем написано ДВАЖДЫ.
[/quote]

Запрещено превышать самостоятельно, без согласования с Ежовым. И прописан механизм увеличения:

ЦитатаВ случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.


О как. Даже не "если", а "когда".

ЗЫ

А тут чего, мухиноиды имеются?  :)
Кого-то задело нелестное упоминание гуро гуру?
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Слушатель )
03 дек 2010 20:50:53

зря Вас на помывку отправили.
а вот за Мухина скажу, не фанат, потому как в одной компании с ...

За отставку Путина подписались 64 785 человека
htt_p://_putinavotstavku_ru/
1 Боннер Елена Георгиевна, Москва 10.03.2010 18:30
2 Буковский Владимир Константинович, писатель 10.03.2010 18:30
3 Пионтковский Андрей Андреевич, Москва, ведущий научный сотрудник РАН 10.03.2010 18:30
4 Кара-Мурза (мл) Владимир Владимирович, член ФПС "Солидарности" 10.03.2010 18:30
5 Баранов Анатолий Юрьевич, Москва, главный редактор сайта "Форум.мск.ру" 10.03.2010 18:30
6 Краснов Александр Викторович, Москва, председатель МО партии "Великая Россия" 10.03.2010 18:30
7 Мухин Юрий Игнатьевич, Москва, лидер Армии Воли Народа (АВН) 10.03.2010 18:30
8 Смирнов Валерий Марксович, Москва, председатель Фронта национального спасения (ФНС) 10.03.2010 18:30
9 Шендерович Виктор Анатольевич, Москва, писатель 10.03.2010 18:30

но народ будоражитПодмигивающий
  • +0.65 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
02 дек 2010 22:51:20

А откуда вам это известно?
Вы сами пошевелите своими мозгами, если НКВД направляет Сталину расстрельные списки (значит заведены уголовные дела), а он их напрямую утверждает и отправляет в суд?! То есть, уголовное дело, НКВД не переквалифицировано и  пошло сразу в Суд, минуя прокуратуру, которая работает с этим уголовным делом. Удивительно, как либералы или псевдосталинисты теряют элементарную логику мышления.
Я вас спрашивал и спрашиваю, откуда вы взяли цифры о 680 тыс. расстрелянных, но вразумительного ответа так и не получил. Из потолка брали?
Цитата
Важно. Через ВКВС прошло всего несколько процентов приговорённых к ВМН. Абсолютное большинство получало приговор и расстреливалось безо всякого участия ВКВС.


Откуда вам это известно? И причем здесь ВКВС, если речь идет о Политбюро. Неужели непонятно, что  без ведома Политбюро, ни кто не мог расстрелять, как угодно и где угодно, энное (любое) количество врагов народа. Вы говорили, что списки предназначались только ВКВС, а я вам привел пример, что их через Политбюро отправляли ещё и тройкам.
Цитата
Повторяю: через ВКВС прошло всего несколько процентов приговорённых к ВМН. Абсолютное большинство получало приговор и расстреливалось безо всякого участия ВКВС.


Опять эта мантра. Но где доказательства? Где общий, главный список всех расстрелянных?
Где отчеты?  
Цитата
Вот здесь Политбюро утверждает список троек и поручает НКВД определить число подлежащих репрессиям. Вы вообще читаете текст по ссылкам, которые сами же приводите?


Посмотрите в зеркало. Это мои слова вам в предыдущем посте. Вы писали, что списки Политбюро  предназначались только для ВС. Я вам привел пример, что это не так, что они шли и через тройки тоже. Значит ваша теория, что списки Политбюро предназначались только для ВС, что были, помимо этого, другие списки, для других инстанций (тройки вы не назвали, но какие ещё могут быть иные?) без участия Политбюро - бездоказательна.
Цитата
Я что, по-китайски пишу? Что было непонятно в моём вопросе? Вам не кажется ли что это нездоровая херня: не зная, о каких именно документах я говорю, приписать мне что-то и это что-то опровергать?


У вас нет этих документов, поэтому вы их и не приводите.
Цитата
Вы это специально отвечаете не о том, о чём вас спросили, а о другом? Повторяю вопрос: если где-то не приведены цифры по реабилитированным, то что и как это меняет в количестве расстрелянных?


Речь шла не о расстрелянных, а об осужденных на тюремные сроки и они в списках есть, есть они и бумажках, где пишется о 680 тыс. якобы расстрелянных. Часть их реабилитировали в 1940 году. Например, из всех осужденных  в 1937-38 годах ( на тюремные сроки), командиров и политработников Балтийского флота, было реабилитировано в 1940 году (восстановлено в правах) 32%. Где эти цифры в бумажках Хрущева? Их там нет.
И где из цифр этих справок-бумажек видно, что людей расстреляли? Приговоренные к ВМН и расстрелянные - две разные вещи. Одно дело обвиняемый по расстрельному  списку, другое дело осужденный к ВМН, а третье дело - расстрелянный. Если опять смотреть по Балтфлоту,  64 человека получили вышку, из них восьмерым ВМН заменили на 10 лет тюрьмы, или для 12,5% ВМН отменили уже после суда. Где об этом упоминается в справках для Хрущева?    
Поэтому ваша вера в 680 тыс. расстрелянных - нелепость.
Цитата
Нет, я не "уверен", я знаю: через списки Политбюро проходило абсолютное меньшинство приговорённых к ВМН.


Подтвердите это конкретными документами, а не своими заклинаниями.
Цитата
...дорогая редакция. Отвечаю: нет.
Вы пишете о юридических вопросах, где необходима точность и тщательность, при этом позволяете себе вольность в изложении необычайную. Местные - это не НКВД, а УНКВД. А что это за формулировка такая "кого попало"? Сформулируете нормальный вопрос, без этого неуместного ёрничества "кого попало" - получите нормальный ответ.


То есть, вы подтверждаете, что без ведома Политбюро, местные органы НКВД и суды тройки - могли расстрелять, кого попало и сколько угодно людей? Ведь центр, по вашему,  не знает, чем занимается НКВД и СУДЫ на местах.
Цитата  
Напоминаю: за 1937-38 годы к ВМН было приговорено под 700 тысяч человек. Большинство из них было расстреляно. Суду же ВКВС подлежало весьма ограниченное количество народу.


Опять заклинания. Откуда известно, что их расстреляли? У вас есть списки расстрелянных или это ваша вера?
Цитата
Я сам умный. Объяснять мне принципы элементарного наебалова не нужно.


Если сравнивать по Балтфлоту, то расстрелянных в 1937-38 годах, по сравнению с предыдущими годами (1934-36) выросло примерно в 60 раз. А если брать хрущевские бумажки (сравнить 1936 г. - 1118 чел и 1937 г. - 352 тыс. чел), то рост будет в 314 раз!!! ???
Опять несуразность получается.
  • +0.43 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Шлонг ( Слушатель )
06 дек 2010 16:53:50


Прочёл. Документы есть в сети не только в виде текста, но и сканов.



Вы документы почитайте.



Так-так-так... А теперь внимание на экран. Нигде и никогда ни в одном из своих постов я не оперировал цифрой в 680 тыс. расстрелянных. НИГДЕ И НИКОГДА. То есть, вы мне приписали то, чего я не говорил, и упорно апеллируете к собственной фантазии. Это понятно?



Из общего количества приговорённых к ВМН. Которых куда больше 40 с чем-то тысяч из списков, с которыми вы носитесь.



При том, что к ВМН приговаривала ВКВС, а не Политбюро.



Понятно, что без всякого участия Политбюро расстреляли большинство приговорённых к ВМН. А не только "сливки" из т.н. сталинских списков.



О-о! Вы. Читали. Текст. По ссылке?! Никакой передачи списка в НКВД ТАМ НЕТ.



Какой ещё общий главный список? Он что, должен быть? Где-нибудь в какой-нибудь стране существует общий главный список всех расстрелянных? Или это вам хочется, чтобы такой список был?



Да прочтите уже документ, на который даёте ссылки!!! Нет там никакой передачи списков в НКВД, нету.



Значит это лишь, что вы не читаете документов по собственным ссылкам. И пытаетесь подменить текст документа своими фантазиями.



Я освежу вам память: вы мне приписываете то, чего я не говорил. Может, всё-таки объяснитесь по этому поводу?



Вы что, издеваетесь? Что значит "речь не шла", когда шла. Я русским языком спросил про расстрелянных. Два раза спрашивал - оба раза вы мне отвечаете про что-то другое, но не про то, про что было спрошено. Итак, ещё разок: что и как меняется в количестве расстрелянных от того, что где-то не указано количество реабилитированных?



Ответ на вашу дурацкую формулировку: нет. Не кого попало и не сколько угодно.



По-моему?! Нет, это вы мне опять какие-то фантазии приписываете. Не надоело ещё?



А у меня должен быть общий главный список всех расстрелянных? Почему?



А Балтфлот - это уменьшеная копия всей страны? Там должны быть точно те же пропорции, что и по стране в целом? Вам не приходит в голову, что где-то можно расстреливать больше, а где-то меньше, чем в среднем по стране?



Почему? В составе тройки даже судей-то не было.



Почему это нереально?



Очень даже реально, если рассматривать дела альбомно.



Очень даже реально, если тройка не рассматривает дела по существу. А так было.



Чего тут опровергать, если доказательств никаких нет? "Это нереально" и всё.
Зачем, на кой чёрт на бред либеральной пропаганды о десятках миллионов репрессированных отвечать другим бредом уже собственного изготовления? Бред к хорошему не приведёт, понимания не добавит.
  • +0.19 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
06 дек 2010 19:14:40

Это не ваши слова будут?

Успокойтесь Шлонг. Я не собираюсь катить на вас бочку. Мы просто друг друга не понимаем или пока не понимаем.  Обеспокоенный  У вас свои доводы, у меня свои. Где то вы близки к истине, где то нет. Тоже и у меня. Я  спорю с данными (историков левого толка), которые мы тоже в праве брать под сомнение. А почему нет?  Смотрите, ведь голодомор расколол историков на три лагеря: тех, кто оперирует миллионами, тех кто называет цифры в пределах миллиона, и тех, кто отрицает наличие голодомора и его жертв.
Давайте закончим эту дискуссию миром.
  • +0.35 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Шлонг ( Слушатель )
06 дек 2010 20:40:26


Мои. И ни слова о 680 тысячах расстрелянных.



Согласен.
  • +0.46 / 5
  • АУ
 
<< Тред №280703
Тред №280705 >>