Тред №282090

Цитата: Михаил от 05.12.2010 15:46:06
Все заинтересованные и так выживут. Как в этом могут помочь потоки? Неужели в случае глобального кризиса описанного тут в сценариях увеличится спрос на газ?

Цитата: Михаил от 05.12.2010 15:46:06

 

1. Потоки нужны прежде всего для того, чтобы у трнзитерев не было соблазна (и возможности) шантажировыть Россию.
2. И не надо забывать - любая прибыль транзитера это доля нашей природной ренты, которая должна принадлежать нам по праву.
3. Любые транспортные системы нужаются в ремонте и обслуживании, смотрим на сколько лет вперед эксплуатационные расходы новых трубопроводов будут ниже, смотрим сколько (наших) денег выведут транзитеры в виде прибыли, сравним с ценой новой трубы в нейтральных водах. В долгосрочной перспективе своя труба выгоднее.
4. На трубу в море не распространяется чужая юрисдикция, к ней не подлючить (технически) никого посторонноего.

• +1.71 / 14

Цитата: BUR от 05.12.2010 15:58:33
1. Потоки нужны прежде всего для того, чтобы у трнзитерев не было соблазна (и возможности) шантажировыть Россию.
2. И не надо забывать - любая прибыль транзитера это доля нашей природной ренты, которая должна принадлежать нам по праву.
3. Любые транспортные системы нужаются в ремонте и обслуживании, смотрим на сколько лет вперед эксплуатационные расходы новых трубопроводов будут ниже, смотрим сколько (наших) денег выведут транзитеры в виде прибыли, сравним с ценой новой трубы в нейтральных водах. В долгосрочной перспективе своя труба выгоднее.
4. На трубу в море не распространяется чужая юрисдикция, к ней не подлючить (технически) никого посторонноего.

Цитата: BUR от 05.12.2010 15:58:33

 

Всё так,преимущества у потоков вполне могут быть. Но в сообщении mse потоки были указаны чуть ли не как панацеи от множества бед/ А без этой инфраструктуры чуть ли не на пару веков откатимся, с чем я как раз не согласен.  

Цитата
Как раз, в случае глобального песца, останется инфраструктура, позволяющая выжить всем заинтересованным. Без скатывания в 18-19 век.

А реально без труб будет доставлен дискомфорт для России и частично для Европы при условии наличия дурня президента на Украине.

Цитата
3. Любые транспортные системы нужаются в ремонте и обслуживании, смотрим на сколько лет вперед эксплуатационные расходы новых трубопроводов будут ниже, смотрим сколько (наших) денег выведут транзитеры в виде прибыли, сравним с ценой новой трубы в нейтральных водах. В долгосрочной перспективе своя труба выгоднее.

До 2012 года строительство явно не окупится. И к 2015 тоже. И вообще до конца обещанного глобального песца. Если предположить, что Алексворд с Авантюристом правы и через пару лет в США будет гиперинфляция и прочие беды, вплоть до гражданской войны, то спрос (и цены соответственно) на нефть и газ значительно упадут и соответственно рентабельность проектов соответственно

• -1.82 / 28

Цитата: Михаил от 05.12.2010 16:31:01
Если предположить, что Алексворд с Авантюристом правы и через пару лет в США будет гиперинфляция и прочие беды, вплоть до гражданской войны, то спрос (и цены соответственно) на нефть и газ значительно упадут и соответственно рентабельность проектов соответственно

Цитата: Михаил от 05.12.2010 16:31:01

 

А если предположить, что они куда сильнее ошиблись в сроках? Хазин уже лет на 6 промахнулся как минимум. Тогда строить надо?
Принципиально другое. Пока доллар является мировой резервной валютой - США ничего не грозит. Напечатали пару триллионов - напечатают и еще. И обменяют той же России за нефть, золото, лес.
Поэтому проблемы США прямо связаны с лишением доллара права первой ночи. При этом альтернатива пока просматривается слабо, а значит и сроки пушного зверька отодвигаются на куда более долгие. Да и подкрадывается он к Пендостану совсем с другой стороны, и куда медленнее чем хотелось бы.

• -1.09 / 17

Цитата: Михаил от 05.12.2010 16:31:01
Всё так,преимущества у потоков вполне могут быть. Но в сообщении mse потоки были указаны чуть ли не как панацеи от множества бед/ А без этой инфраструктуры чуть ли не на пару веков откатимся, с чем я как раз не согласен.  А реально без труб будет доставлен дискомфорт для России и частично для Европы при условии наличия дурня президента на Украине. До 2012 года строительство явно не окупится. И к 2015 тоже. И вообще до конца обещанного глобального песца. Если предположить, что Алексворд с Авантюристом правы и через пару лет в США будет гиперинфляция и прочие беды, вплоть до гражданской войны, то спрос (и цены соответственно) на нефть и газ значительно упадут и соответственно рентабельность проектов соответственно

Цитата: Михаил от 05.12.2010 16:31:01

 

Простите, но у вас каша в голове, Путин же совсем недавно вопрошал в Германии: чем топить будете? То есть, это я к тому: а) даже в случае кризиса/посткризиса нужны энергоносители, тем более, если цены на них упадут; б) для России даже меньшие поступления от продажи нефти/газа, лучше чем  их отсутствие.
После того, как грянет кризис, надо будет "подниматься с колен" - производить, строить и т.д., а на это всё нужны ресурсы, Россия готовится их предоставлять, так как это будет выгодно и европе и России.
Труба через Украину дышит на ладан, ей нужна реновация, этот ворос обсуждался в прошлом году: Россия соглашалась вложиться только с условием последующего контроля, и ЕС затребовал от хохлов тоже самое. Хохлы понятное дело отказались, ну и у них самих денег на реновацию нет.

• +1.88 / 13

Цитата: Tyler от 05.12.2010 17:29:06
Простите, но у вас каша в голове, Путин же совсем недавно вопрошал в Германии: чем топить будете?

Цитата: Tyler от 05.12.2010 17:29:06

 

Путин тоже верит в большой писец через пару лет ?  

Цитата
То есть, это я к тому: а) даже в случае кризиса/посткризиса нужны энергоносители, тем более, если цены на них упадут; б) для России даже меньшие поступления от продажи нефти/газа, лучше чем  их отсутствие.
После того, как грянет кризис, надо будет "подниматься с колен" - производить, строить и т.д., а на это всё нужны ресурсы, Россия готовится их предоставлять, так как это будет выгодно и европе и России.

А я разве говорил, что эта труба не нужна? Я говорил, что погоду она не сделает, если через пару лет грядет глобальный кризис. Она просто не успеет окупиться, а украинская труба не успеет сгнить.

Цитата
Труба через Украину дышит на ладан, ей нужна реновация, этот ворос обсуждался в прошлом году: Россия соглашалась вложиться только с условием последующего контроля, и ЕС затребовал от хохлов тоже самое. Хохлы понятное дело отказались, ну и у них самих денег на реновацию нет.  

Обычный торг. Если сегодня не согласны на указанные условия это не значит, что завтра решения не могут изменить

• -1.13 / 21

Цитата: Михаил от 05.12.2010 15:46:06
Все заинтересованные и так выживут. Как в этом могут помочь потоки? Неужели в случае глобального кризиса описанного тут в сценариях увеличится спрос на газ?

Цитата: Михаил от 05.12.2010 15:46:06

 

В случае БП остаётся возможность поставлять энергоносители в Германию, не связываясь с атаманами Гуляй-Поля.

• +0.24 / 7

Цитата: mse от 05.12.2010 17:52:35
В случае БП остаётся возможность поставлять энергоносители в Германию, не связываясь с атаманами Гуляй-Поля.

Цитата: mse от 05.12.2010 17:52:35

 

Да, да Германию кризис не коснется значит. Сами то верите?

• -0.56 / 19

Цитата: Михаил от 05.12.2010 19:16:48
Да, да Германию кризис не коснется значит. Сами то верите?

Цитата: Михаил от 05.12.2010 19:16:48

 

Чо за дурь? Конечно коснётся. Но, одно дело, если нет энергоресурсов для поддержания жизнедеятельности и, чем чёрт не шутит, промышленности. Или снабжение ресурсами можно легко прервать. А другое дело, если наоборот. Неужто так сложно вклюсить мозг?

• +1.08 / 12

Цитата: mse от 05.12.2010 19:29:30
Чо за дурь? Конечно коснётся. Но, одно дело, если нет энергоресурсов для поддержания жизнедеятельности и, чем чёрт не шутит, промышленности. Или снабжение ресурсами можно легко прервать. А другое дело, если наоборот. Неужто так сложно вклюсить мозг?

Цитата: mse от 05.12.2010 19:29:30

 

Да с чего вдруг снабжение ресурсами может прерваться? Война с Украиной будет или что?

• -1.54 / 22

Цитата: Михаил от 05.12.2010 19:33:52
Да с чего вдруг снабжение ресурсами может прерваться? Война с Украиной будет или что?

Цитата: Михаил от 05.12.2010 19:33:52

 

Вы не читатель а писатель. Тут, ваще-то есть ФАК, статьи... Перетёртые до посинения темы.
Именно "или что". А что именно, сообразить сложно? ;О)

• +0.96 / 12