Обсуждение космических программ
9,134,481 41,199
 

  Alexey K_9eb97d ( Слушатель )
06 дек 2010 09:28:01

Тред №282290

новая дискуссия Дискуссия  174

По мегаваттнику читать тут http://strana-rosato…s/read/253
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
06 дек 2010 10:36:58


Это не более того, что, так сказать, общеизвестно --- обо всем остальном надо догадываться. Отражатель нейтронов, о котором в статье упоминается, для заворачивания взад в реактор хотя бы части нейтронов, которые хотели бы из него улететь. Ни капельки не удивлюсь, что это будет бериллий. Сделать зеркальный отражатель, чтобы ВСЕ-ВСЕ ненужные нейтроны вылетели в сопло со своей скоростью в несколько процентов скорости света, увы, невозможно... физика не позволяет... хотя для ультрахолодных нейтронов с гелиевыми температурами и совершенно неинтересными скоростями такое сделано.

А так очень даже полезно посмотреть в Гильзин К. А., Электрические межпланетные корабли, 2 изд., М., 1970; Морозов А. И., Шубин А. П., Космические электрорсактивные двигатели, М., 1975; Гришин С. Д., Лесков Л. В., Козлов Н. П., Электрические ракетные двигатели, М., 1975.

или скачать

http://gen.lib.rus.e…118ffccc72

С книгой Гильзина яркое семейное воспоминание: моим пистолетам было семь или уже восьмой пошел, как зашли в поселковый книжный. Пока я чего-то листал, они на букинистической полке увидели эту книгу Гильзина и к моему несказанному удивлению потребовали ее купить. Что они могли понять?... но они ее читали и читали (им по 41 исполнилось на днях, оба в физике, один с Госпремией)  ... И хорошо зачитанная она сегодня стоит на полке на самом почетном месте!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Alexey K_9eb97d ( Слушатель )
06 дек 2010 12:52:58


Ну так бериллий самый лучший отражатель для космических яэу, да и вообще.



Тогда уж гпд в сопло выпускатьУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  mse ( Слушатель )
06 дек 2010 13:02:13
А просто линейный ускоритель каких тяжёлых ионов, типа криптона, да с током несколько десятков-сотен мА? ;О)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
06 дек 2010 19:54:36
Будем реалистами: источники протонов с энергией под 100 КэВ и током под 100 мА считаются реалистическими, но это пока предел... О таком думают для ускорителей под трансмутацию ядерных отходов. Ионизация тяжелых ядер дело необыкновенно геморойное.  Ускорять протоны в линейном ускорителе быстрее чем на 0.5 МэВ на метр длины не выйдет...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  транаец ( Слушатель )
06 дек 2010 21:05:54

Там проблема только в зарядности, для ускорения по кругу она должна быть одинаковой и как можно выше -  для линейного же и с разной зарядностью годятся, в том числе и с низкой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
06 дек 2010 21:29:16
Интересно, до каких скоростей можно разогнать, например, ион криптона, имея ускоритель длиной пару сотен метров.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
06 дек 2010 21:46:06
Увы, не проходит: в линейном ускорителе стоят радиочастотные резонаторы --- надо в каждый резонатор влететь вовремя, у ионов разной зарядности будет разнобой...

Если криптон ободран до заряда Z, то на 100 метрах --- а такую дуру в космос не поднять, и там ускоритель в 100 метров не смонтировать, уж поверьте... ---  можно набрать энергию Т= 50*Z МэВ. Масса ядра криптона около M=80 000 МэВ, и скорость будет (c= скорость света)

V/c = (2*T/M) 0.5  = 0.025*Z 0.5


По скорости истечения эдак на 5 порядков лучше, чем скорость газов из горения химического топлива....

Но Джону при нашей жизни на педаль синхрофазотрона по пути на Марс нажимать не придется...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
06 дек 2010 22:07:52
Ну почему не поднять? Вакуум дармовой, температуры низкие - сверхпроводники пользовать будет легче. Конструкции будут не такие монументальные...
Если ионизирован до 1, то 2,5% от С... Толково!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
06 дек 2010 22:33:21
Да какие низкие температуры? На пути к Марсу корабь надо активно охлаждать...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
06 дек 2010 23:13:57
Ну понятное дело, что надо. На одной стороне жарко(Солнце), на другой-холодно. Экранировка, излучатели, то-сё... Там-же ещё и мегаваттный реактор. ;О)
Просто тяга должна быть в районе десятков-сотен грамм-килограмма(в приемлимом для времени разгона-торможения, случае) значит конструкция может быть механически довольно хлипкой, но длинной, с развитой поверхностью. Должна нормально охлаждаться. ИМХО.
Зы... Хотя, килограмма мававато будет. Если корабль тяжёлый. Тонн 100, например. Для такого нужно десятки кгс тяги.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
07 дек 2010 03:33:42


Только энергии, соответственно, для получения той-же (что и у ракеты со скоростью истечения 6 км/с) тяги понадобится на 5-6 порядков больше.

Так что для килограмма тяги уже сотни мегаватт от реактора понадобятся.

Йонник со скоростью истечения 20 км/с запитать чтобы получить 1 кгс тяги и то сейчас не реальная задача.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
07 дек 2010 09:42:29
Скорость истечения газов того же порядка, что и тепловая скорость, а она пропорциональна корню квадратному из температуры. В процессе химического горения выше нескольких тысяч градусов не прыгнешь... А в плазме, как слышали все, речь о десятках миллионов градусов, вот только нельзя ей позволить стенок касаться...

Реактор ядерного космического движка всего-навсего космическая АЭС, а собственно движком будет плазменный двигатель. И тут надо почитать хорошие тексты в Популярной механике

http://www.popmech.r…ya-vetrov/

http://www.popmech.r…yiy-motor/

и на редкость Cодержательный текст в Википедии --- я даже удивился его качеству...

Прoчитали? А насчет того, как Морозов опубликовал свою идею в ЖЭТФ, то где-то в начале ветки "А как оно тикает" есть абсолютно точная история, как А.М.Прохоров тоже опубликовал свой фундаментальный труд по лазерам в открытой печати. Если бы он не поменял --- по физике абсолютно честно и точно! к примеру, запретный "открытый резонатор"  на "интерферометр Фабри-Перо", слова произносимые в любой оптической лаборатории по сто раз на дню --- некоторые слова в тексте своей статьи, то в Главлите по набору ключевых слов статью в печать не пропустили бы. А так дело кончилось Нобелевской премией.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
07 дек 2010 12:50:14


Ионный_двигатель тоже хорошо написано

Я просто хотел напомнить, что высокая скорость истечения (при той-же мощности двигателя) означает малую тягу.
Т.е. если увеличиваем скорость истечения, например, в 10 раз (с 6км/с до, например, 60 км/с как в ионном двигателе) - то для получения той-же тяги понадобится мощность в 100 раз больше.

Поэтому решаем оптимизационную задачу - мощность (и, следовательно, масса) двигателя vs масса топлива для достижения нужного прироста скорости (за заданное время).

P.S. тяга около 10 кгс, скорость истечения 100 км/с при мощности двигателя 10 МВт
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №282289
Тред №282291 >>