Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,783,527
44,963
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 06 дек 2010 13:37:51 |
Тред №282377
новая дискуссия Дискуссия 300
Но правящая в современной Польше политическая традиция остаётся и верным учеником, и не менее верным пленником антирусского национализма, находящего один из источников своей идентичности в образе поляков - прометеев, конфедератов, империалистов, исторических конкурентов России - в образе этнической жертвы, которая может от России только требовать и требовать, никогда не делясь исторической ответственностью. Практический исследователь современного общественного мнения Польши подводит итог: "Польша считает, что Россия всё ещё недостаточно "покаялась" в причинённых Польше за всю историю своего существования злодеяниях... Причём российское "покаяние" на общественном уровне полякам не интересно, им нужно покаяние официальное, из которого могут быть извлечены политически-правовые и экономические следствия".
Требование политически-правовых и особенно экономических следствий для России того, что Россия уже признала ответственность Сталина за Катынь - признак не только направленности общественного мнения, но и точная формула того, к чему - при любых официозных празднествах примирения! - ведёт "историческая политика" действующих в Польше властей.
Известно, что историки традиционно играют в польской политике и особенно - в её внешнеполитической части - значительную роль. Но часто упускается из виду, что именно доминирует в сознании этих историков и какой они видят свою историческую миссию в отношении России.
Действующий президент Польши Бронислав Коморовски, видимо готовясь с историческому примирению, не скрывает того, что вошло в плоть и кровь его политической философии: Украина - утраченное наследие Польши-как-Европы, а Россия - принципиально инородное тело не только для Европы, но и для Украины. Вот что он говорит: "Украина не хочет быть поставлена перед выбором: быть с Западом или с Россией. Киев придерживается позиции, что можно быть и с тем и с другим. Однако придет время, когда Украина будет вынуждена выбрать". Не случайно эта позиция президента и историка Коморовского так тесно связана с его особым цивилизаторским мессианизмом в отношении России. Именно поэтому Коморовски недавно скандально - но вполне предсказуемо - заявил, что визит премьера России Владимира Путина на церемонию, посвящённую 70-летию со дня начала Второй мировой войны в Вестерплатте (1 сентября 2009 года) "имеет большое значение с точки зрения польской исторической чувствительности. Русские, таким образом, признали, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года с Польши, а не 22 июня 1941 года".
Для русского исторического сознания очевидно, что, выступив с таким заявлением, президент Польши пал жертвой собственного либо крайнего политического высокомерия, либо самого примитивного невежества. Ведь никогда в истории - ни в СССР, ни в современной России - никем не говорилось, что Вторая мировая война якобы началась 22 июня 1941, в день нападения Германии на СССР. 22 июня 1941 - принимая во внимание его фундаментальное значение для российский идентичности и смысл общегосударственного траура - считалось и считается днём начала собственной, советской, личной для большинства Великой Отечественной войны - но лишь части Второй мировой. Это азбучная, школьная истина. Предполагать, что Россия так же настолько больна солипсизмом, чтобы приравнивать начало мировой войны к началу войны против России, - это значит опозориться на самом ровном месте, говоря самые правильные слова о примирении. Похоже, до сих пор для Польши это примирение с Россией "эмоционально" хочется представить как примирение цивилизатора с варваром.
В течение 2005-2009 гг. представители Польши неоднократно неофициально заверяли представителей России, что признание ответственности СССР за Катынь не будет иметь никаких практических следствий для России - и останется сугубо моральным актом. Но в октябре 2010 года - после того, как Польша получила окончательные и однозначные заверения от России, что Москва приняла польскую повестку дня в "сложных вопросах" совместной истории, первостепенном значении истории для двусторонних отношений - и "признала Катынь" - польское правительство поддержало иск своих граждан против России по катынскому делу.
Перед лицом такой перспективы становятся всё более понятными цели и границы "исторического примирения", на которые пошла Польша в отношении России. Трудно, но хочется надеяться, чтобы их понимали и в тех властных кругах России, для которых такое примирение стало сферой их государственной и политической ответственности. И не строили иллюзий.
http://www.regnum.ru…53467.html
верховный блогер верной дорогой идет, на кладбище истории, себя и страну ведет...
В свою очередь, портал tvp.info опубликовал запись отрывка из интервью:
http://www.regnum.ru…53454.html
"Томаш Лис: Я не такой оптимист, чтобы рассчитывать на то, что Вы ответите на вопрос о том, пойдете ли Вы на второй президентский срок. Но хотелось бы спросить, когда Вы скажете России, миру о том, будете ли Вы баллотироваться.
Дмитрий Медведев (перевод с польского): Не исключаю, что буду стараться и дальше исполнять свои функции. Это нормально для каждого политика".
На днях на вопрос о предстоящих выборах в интервью Лари Кингу премьер-министр России Владимир Путин заявил: "Мы работаем в тесном контакте с президентом Медведевым. И давно для себя решили, что мы примем согласованное решение по поводу выборов 2012 года в интересах российского народа", - заявил Путин, добавив, что решение будет принято, "исходя из экономической, социальной, политической ситуации в стране". В сентябре 2010 года пресс-секретарь Медведева Наталья Тимакова заявила, что планы, обозначенные президентом, сформулированы не на один, два или три года: "Модернизационная повестка, предложенная главой государства, разделяется и большей частью общества, и правительством, и потому решение этих задач выходит за рамки одного срока президентских полномочий".
модернизирует, верховный блогер, страну, ее надо бы урезать, и в размерах и в населении ... в размерах мкада останемся к концу второго срока
но все же, какая собака таки зарыта в этой польше?
Требование политически-правовых и особенно экономических следствий для России того, что Россия уже признала ответственность Сталина за Катынь - признак не только направленности общественного мнения, но и точная формула того, к чему - при любых официозных празднествах примирения! - ведёт "историческая политика" действующих в Польше властей.
Известно, что историки традиционно играют в польской политике и особенно - в её внешнеполитической части - значительную роль. Но часто упускается из виду, что именно доминирует в сознании этих историков и какой они видят свою историческую миссию в отношении России.
Действующий президент Польши Бронислав Коморовски, видимо готовясь с историческому примирению, не скрывает того, что вошло в плоть и кровь его политической философии: Украина - утраченное наследие Польши-как-Европы, а Россия - принципиально инородное тело не только для Европы, но и для Украины. Вот что он говорит: "Украина не хочет быть поставлена перед выбором: быть с Западом или с Россией. Киев придерживается позиции, что можно быть и с тем и с другим. Однако придет время, когда Украина будет вынуждена выбрать". Не случайно эта позиция президента и историка Коморовского так тесно связана с его особым цивилизаторским мессианизмом в отношении России. Именно поэтому Коморовски недавно скандально - но вполне предсказуемо - заявил, что визит премьера России Владимира Путина на церемонию, посвящённую 70-летию со дня начала Второй мировой войны в Вестерплатте (1 сентября 2009 года) "имеет большое значение с точки зрения польской исторической чувствительности. Русские, таким образом, признали, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года с Польши, а не 22 июня 1941 года".
Для русского исторического сознания очевидно, что, выступив с таким заявлением, президент Польши пал жертвой собственного либо крайнего политического высокомерия, либо самого примитивного невежества. Ведь никогда в истории - ни в СССР, ни в современной России - никем не говорилось, что Вторая мировая война якобы началась 22 июня 1941, в день нападения Германии на СССР. 22 июня 1941 - принимая во внимание его фундаментальное значение для российский идентичности и смысл общегосударственного траура - считалось и считается днём начала собственной, советской, личной для большинства Великой Отечественной войны - но лишь части Второй мировой. Это азбучная, школьная истина. Предполагать, что Россия так же настолько больна солипсизмом, чтобы приравнивать начало мировой войны к началу войны против России, - это значит опозориться на самом ровном месте, говоря самые правильные слова о примирении. Похоже, до сих пор для Польши это примирение с Россией "эмоционально" хочется представить как примирение цивилизатора с варваром.
В течение 2005-2009 гг. представители Польши неоднократно неофициально заверяли представителей России, что признание ответственности СССР за Катынь не будет иметь никаких практических следствий для России - и останется сугубо моральным актом. Но в октябре 2010 года - после того, как Польша получила окончательные и однозначные заверения от России, что Москва приняла польскую повестку дня в "сложных вопросах" совместной истории, первостепенном значении истории для двусторонних отношений - и "признала Катынь" - польское правительство поддержало иск своих граждан против России по катынскому делу.
Перед лицом такой перспективы становятся всё более понятными цели и границы "исторического примирения", на которые пошла Польша в отношении России. Трудно, но хочется надеяться, чтобы их понимали и в тех властных кругах России, для которых такое примирение стало сферой их государственной и политической ответственности. И не строили иллюзий.
http://www.regnum.ru…53467.html
верховный блогер верной дорогой идет, на кладбище истории, себя и страну ведет...
В свою очередь, портал tvp.info опубликовал запись отрывка из интервью:
http://www.regnum.ru…53454.html
"Томаш Лис: Я не такой оптимист, чтобы рассчитывать на то, что Вы ответите на вопрос о том, пойдете ли Вы на второй президентский срок. Но хотелось бы спросить, когда Вы скажете России, миру о том, будете ли Вы баллотироваться.
Дмитрий Медведев (перевод с польского): Не исключаю, что буду стараться и дальше исполнять свои функции. Это нормально для каждого политика".
На днях на вопрос о предстоящих выборах в интервью Лари Кингу премьер-министр России Владимир Путин заявил: "Мы работаем в тесном контакте с президентом Медведевым. И давно для себя решили, что мы примем согласованное решение по поводу выборов 2012 года в интересах российского народа", - заявил Путин, добавив, что решение будет принято, "исходя из экономической, социальной, политической ситуации в стране". В сентябре 2010 года пресс-секретарь Медведева Наталья Тимакова заявила, что планы, обозначенные президентом, сформулированы не на один, два или три года: "Модернизационная повестка, предложенная главой государства, разделяется и большей частью общества, и правительством, и потому решение этих задач выходит за рамки одного срока президентских полномочий".
модернизирует, верховный блогер, страну, ее надо бы урезать, и в размерах и в населении ... в размерах мкада останемся к концу второго срока
но все же, какая собака таки зарыта в этой польше?
Отредактировано: ахмадинежад - 06 дек 2010 13:51:41
ОТВЕТЫ (13)
|
nay ( Слушатель ) |
| 06 дек 2010 14:38:42 |
На мой не просвещенный взгляд, Пиндостану нужен конфликт между РФ и членом НАТО.
А то что-то больно много общих интересов у европейских членов с Россией обнаружилось.
Затащить в НАТО конфликтующих с нами грузин не удается, тогда надо поляков пнуть. Это старая собака, проверенная.
Нам этот конфликт не нужен, т.к. "обратный отсчет" для Пиндостана, на мой взгляд, уже запущен. Любой конфликт, с нашим участием, пусть даже не военный а политический, для Пиндостана как "молодильное яблочко", как "реанимация для умирающего", как "пища для голодающего". Но если "зверя" не кормить - он сожрет сам себя. Потому как не жрать он не может. Надо набраться терпения и ждать. Но не давать пищи зверю. Тут как говорится, "хоть горшком назови - только в печь не пихай".
(Не поддаваться на провокации, как в 41-м, но при этом не повторить ошибок 41-го. Может я ошибаюсь, но многие ли поняли, что под видом реформы, в армии прошла скрытая мобилизация? Сколько частей, готовых воевать сразу после подъема по тревоге, было в армии до реформы? На борьбу с террористами в Чечне со всей страны с трудом группировку собрали. Путин в каком-то интервью об этом говорил. А сколько планируется после реформы? Озвучивались цифры, что 60-80% от общей численности ВС будут составлять части повышенной готовности . Что это, если не мобилизация?).
Кстати, я думаю, что поворот руководства СССР в августе 1939 года "лицом" к Германии, тоже многими, в стране, воспринимался так же, как сегодняшние медведевские высказывания.
|
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 06 дек 2010 15:09:10 |
Цитата: nay от 06.12.2010 14:38:42
да я по честному пытаюсь верить в целесообразность такого поведения, думаю ИВС одобрил бы назваться горшком, лишь бы в печурку не сунуться
ну сказали бы раз, и хватит
сколько уже можно каяться звать?
|
|
nay ( Слушатель ) |
| 06 дек 2010 15:51:17 |
Думаю столько, сколько пиндосия в нынешнем виде протянет.
А потом послать поленья подальше со всеми их обидами. Без хозяина они на все согласятся и все проглотят.
|
|
ffe ( Слушатель ) |
| 06 дек 2010 15:53:35 |
Цитата: nay от 06.12.2010 14:38:42
Так ведь "лицом к Германии" акт внешнеполитический. Не означающий перестройку организма СССР по образу и подобию Тысячелетнего Райха, с переносом соответствующих идеологий и практик из гитлеровской Германии на советскую почву.
Наша же четвертьвековая "модернизация" (перестройка, "план путина" и пр.) как раз для внутреннего употребления. С общим посылом "сделаем из сраного совка зыкенский пиндостан!". И запануем! А всякие "покаяния" на межгосударственном уровне это так, шелуха внутренней политики, отходы производства. Совков рубят - щепки летят.
|
|
nay ( Слушатель ) |
| 06 дек 2010 16:05:17 |
Цитата: ffe от 06.12.2010 15:53:35
Не берусь утверждать, но по-моему стратегически наше руководство, во многом, действует так как предлагается в этой статье:
http://www.warandpea…view/5536/
По крайней мере в этой части:
В отношениях с Европой наша задача – сделать так, чтобы она осталась как можно более слабой, особенно Германия. Если в отношениях с Китаем нам нужно быть слабыми, но полезными, то в отношениях с Европой нам надо выглядеть морально слабыми. Необходимо сохранить положение, когда средний европеец не видит смысла выступать за увеличение военных расходов. Здесь должен проводиться сразу целый комплекс мероприятий. Россию необходимо представить европейцам как страну европейскую, но слабую и бессильную (вспомним скинхедовскую кампанию). Это важно, так как в Европе значительную роль играют общественное мнение и демократические институты. Лозунги "Россия в разрухе", "слабая и нерешительная власть" и т.д., в первую очередь в нашей прессе. Необходимо преуменьшать свои успехи и преувеличивать неудачи. При этом телевидение в целом должно быть более государственническим и оптимистическим в подаче новостей чем пресса. Ведь общественное мнение внутри России формируется телевидением, тогда как вовне – прессой. Пресса же в ближайшие годы должна остаться оплотом либералов и интеллигентов. Правозащитники тоже еще долго не должны сходить с российской политической сцены. Также Россия на словах должна стремиться в Европейский Союз и вообще "быть с Европой".
Поляки, в отличие от нас, для европейцев хоть и "гнилые", но свои. Поэтому любой конфликт с поляками может (с помощью СМИ, принадлежащих сами знаете кому) стать делом всей Европы. Оно нам надо? Денег они все-равно не получат (или мы им выкатим счет за красноармейцев в 20-м или за освобождение от нацистов в 45-м). Ну а во всякие Стразбургские суды пусть обращаются. Суд дело не быстрое, пока процесс будет идти, глядишь и обстановка на планете изменится...
|
|
ffe ( Слушатель ) |
| 06 дек 2010 17:17:40 |
Цитата: nay от 06.12.2010 16:05:17
Какой конфликт? Не, если в Варшаву на танках въехать, то такой конфликт конечно может стать делом всей Европы. А к шляхтецкому нытью "ядровые" (и не очень) европейцы давно привыкли, знают как облупленных. У панов же никакой позитивной идеи, типа "яблонь на Марсе", лет двести как нет. И не предвидится. Сплошные сопли о великопольше в границах какого-то там года. Очередной раз вытирать их сопли покаяниями контрпродуктивно - через день снова натекут, ещё более зелёные.
|
|
nay ( Слушатель ) |
| 06 дек 2010 17:44:10 |
Цитата: ffe от 06.12.2010 17:17:40
Вы меня не понимаете. :(
Даже спор с поляками о Катыни нам нынче ни к чему. Ну пошлем мы их сейчас с их слезами. Будем горды собой и нашим руководством. Но стратегически проиграем, потому как СМИ сделают его темой №1 во всей Европе (а СМИ европейские принадлежат англосаксам, уж они, поверьте, перевернут все с ног на голову, начнут вдалбливать что "эти кровавые русские (не Сталин) всегда хотели съесть несчастных европейцев, вот и Катынь в подтверждение"). А послать поляков Европа не сможет, даже "ядровая". И будем мы снова налаживать отношения и доказывать, что мы им не враги, что все проекты надо не замораживать а развивать, а самое главное - что Европе не нужно вооружаться против нас.
Неужели Вы не видите обострения старых болячек на территории всей Евразии. Где то со стрельбой, а где то просто напряженностью. Все это приводит к тому, что те, кого нынче называют "инвесторы" покупают баксы и пиндосовские бумаги. Это продлевает Пиндостану жизнь, это для них как лекарство. Вот и пытаются пиндосы стравливать везде, где смогут, и на столько, на сколько получится.
Ставки слишком высоки, чтоб давать волю своим чувствам...
|
|
ffe ( Слушатель ) |
| 06 дек 2010 18:37:04 |
Цитата: nay от 06.12.2010 17:44:10
Зачем посылать-то? Ну зачем?! Можно просто мимо пройти и никто не будет в обиде, ни Европа ни Варшава. Польские элиты отродясь в слезах и с сабелькой. У них, как и у укров, карма такая - "народ-п...страдалец", недозгиневший. Они этим наслаждаются. Метать перед ними покаянный бисер совершенно напрасный труд. А если бисер таки мечется, то это побочный эффект российских внутриполитических движений, те самые щепки.
"Мировая закулиса" (англосаксы, ихние СМИ, ПП и тп) при всём желании не может использовать Катынь как инструмент реального давления. Ибо рваный баянЪ, подобный "миллиону изнасилованных немок". Наплевать и растереть. Разумеется вежливо, мы же кулютурные люди.
|
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 06 дек 2010 19:47:42 |
Цитата: nay от 06.12.2010 17:44:10
не Вас, ВГК не понимаю, есть такое дело, ну ... мы то всего не знаем
вот, к примеру
"Я имею ввиду гражданскую войну в нашей стране, когда десятки тысяч красноармейцев, которые оказались в Польше, пропали или погибли. И по этим вопросам также нужно вести диалог", - заявил Медведев, передает РАР.
там же, у поленов в гостях
|
Filin18 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2010 01:40:20 |
Цитата: nay от 06.12.2010 14:38:42
В 1939 г Германия была одним из самых мощных государств и всего через пару лет строила весь мир под себя.
В 1939 г Германия реально угрожала существованию СССР, и сов. рук-во с ног сбилось в попытках сколотить союз против рейха.
И только убедившись в бесхребетности и хитрожопости “великих” европских держав, повернулась “лицом”.
Что такое Польша сейчас? Даже не пудель при хозяине – это почетная должность занята другим.
Отличие её от других вост-евр. “холопов” - громкий пронзительный голос.
Не, сравнение не катит.
Далее.
Рук-во страны, претендующей хоть на что-то значимое в этот мире, редко идет против исторического настроя, сложившегося мнения своего народа - во внешней политике (что не мешает порой плювать на него во внутренней).
Евроэлита понимает плюсы от нормального союза с Россией, но - пойти на это, значит менять свою парадигму, признать, что дурили головы своему плебсу, пугая ужасами.
Руководящие японцы так же, я полагаю, понимают бессмысленность бодания за острова, тем не менее, продолжают клоунствовать – то в бинокль посмотрят, то на эроплане “облетят”.
И Туск (неглупый чел.) тоже, рад бы отбросить всю эту шелуху – не может, не поймут.
А теперь, после 91г - вроде появилась возможность разрешить тупиковые ситуации без ущерба для себя – за счет уступок со стороны России. Которые, как оказалась, реально могут быть.
При том, что вроде как пытаются декларировать патриотизм, уважение к своей истории – как это сочетается с покаяниями и извинениями?
С Медведевым всё ясно – он упоён собой, властью, комплиментами со всех сторон…
Зачем это Путину? – х/з… всё равно не скажет.
|
|
Владимир_33de65 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2010 09:06:02 |
Цитата: Filin18 от 07.12.2010 01:40:20
А в прошедшей нашей истории все было замечательно, достойно, правильно и т.д. Есть такая фраза:
«Лучше посмеяться один раз над собой, другой раз – над собственной жизнью, чем умирать от собственных слез».
Просто, как у нас бывает, вместо объективного и неконьюктурного исследования прошедших
исторических событий, начинается очередная компанейщина, приуроченная к очередной исторической дате, юбилею, визиту, текущему моменту и пр. Событие проходит и вся шумиха растворяется "как сон, как утренний туман".
|
|
nay ( Слушатель ) |
| 07 дек 2010 11:20:33 |
Цитата: Filin18 от 07.12.2010 01:40:20
Давайте предположим, что заявило наше руководство, что поляков расстрелял не НКВД.
Тогда кто? Фашисты. Т.е. немцы... Дальше надо развивать? Или на немцев тоже можно не обращать внимания?
Зачем нам сейчас, когда немцы чуть ли не самые надежные наши союзники в Европе, устраивать эти разборки, которые начавшись с поляков могут превратиться в разборки с немцами?
Что Вы так переживаете. Придет "новый" президент через 2 года и скажет: что старого "обманули", подсунули фальшивые документы, вот, в "архивах" за сейфом, обнаружились подлинные "дела" и теперь концепция меняется, НКВД не виновато.
Главное, чтобы через 2 года, "зверь" сдох... Тогда нам будет не важно, как отреагируют на это поляки и немцы.
У них выбора не будет. А пока...все на грани, и может качнуться в любую сторону.
Это мое ИМХО.
|
|
nay ( Слушатель ) |
| 08 янв 2011 12:32:23 |
Прочел у Старикова мысль, созвучную моей:
А вот что пишет Николай http://nstarikov.ru/blog/7763
У нас будет Евразийский союз. Посмотрите на карту – континент Евразия, гораздо шире границ СССР. А значит, при наличии политической воли и везения, можно шагнуть и дальше, чем зашли наши цари и генсеки.
И все это делается под прикрытием «скандалов», «ссор» и «противостояния» с Лукашенко. Но не только Александр Григорьевич помогает строить и восстанавливать Единую страну. Помогает Иосиф Виссарионович Сталин.
Под прикрытием антисталинской риторики, под прикрытием разговоров о его вине возникает Единое экономическое пространство и Евразийский экономический союз.
А сколько Сталина ни ругай, сколько не поливай его грязью – любовь к нему русского народа от этого никак не уменьшается. Только растет. Даже мертвый и оболганный, Сталин помогает восстанавливать Россию. Великую Единую и Могучую.
Хотите еще что-нибудь признаем? Хотите еще что-нибудь в Думе проголосуем? Чтобы вы, наши дорогие западные партнеры, заслушавшись и засмотревшись на этот приятный для вас процесс, не мешали воссоединению страны…
Думаю, вероятность того, что это именно так, очень высока.
Цитата: nay от 06.12.2010 14:38:42
А вот что пишет Николай http://nstarikov.ru/blog/7763
У нас будет Евразийский союз. Посмотрите на карту – континент Евразия, гораздо шире границ СССР. А значит, при наличии политической воли и везения, можно шагнуть и дальше, чем зашли наши цари и генсеки.
И все это делается под прикрытием «скандалов», «ссор» и «противостояния» с Лукашенко. Но не только Александр Григорьевич помогает строить и восстанавливать Единую страну. Помогает Иосиф Виссарионович Сталин.
Под прикрытием антисталинской риторики, под прикрытием разговоров о его вине возникает Единое экономическое пространство и Евразийский экономический союз.
А сколько Сталина ни ругай, сколько не поливай его грязью – любовь к нему русского народа от этого никак не уменьшается. Только растет. Даже мертвый и оболганный, Сталин помогает восстанавливать Россию. Великую Единую и Могучую.
Хотите еще что-нибудь признаем? Хотите еще что-нибудь в Думе проголосуем? Чтобы вы, наши дорогие западные партнеры, заслушавшись и засмотревшись на этот приятный для вас процесс, не мешали воссоединению страны…
Думаю, вероятность того, что это именно так, очень высока.