Закрыта в Пользователском, открыта в Политическом Внутренние проблемы России, причины и возможные решения
2,792,697
9,957
|
SvK ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 10:08:37 |
Тред №285338
новая дискуссия Дискуссия 1.298
Доброго времени суток.
Власть, как выделенная из общества функциональная структура,в лице своих функционеров, осознаёт себя именно по УЖЕ определенным функциям.Для которых есть соответствующие методы и модели с понятиями. НОВЫХ, выходящих за рамки самоподдержания,моделей функционирования с соответствующими понятиями, власть создать НЕ МОЖЕТ!
Начальник очистки есть начальник очистки, пока действует согласно имеющимся инструкциям.
Если ситуация не предусмотрена инструкцией,что делать начальнику очистки?До последнего ИГНОРИРОВАТЬ,а потом..не будет у них никакого потом..
Сегодня есть запрос на функцию определения свой-чужой,ВНУТРИ общества,которое относительно власти,есть нечто ОДНО,типа населения платящего налоги и ходящего иногда на выборы.
Причем, когда тот же Стариков пишет о проплаченных революционерах, раскалывающих Россию, он в данном вопросе "дурак или враг".Россия УЖЕ расколота и социально и этнически!
Призывы не поддаваться провокациям,скоро будут восприниматься именно как провокация.
Ещё раз повторю, что важнейший сегодня стал вопрос о правовом статусе и положении РУССКОГО, в ПОКА еще едином государстве.Есть десятки национальных территорий в России,со своими признанными национальными органами управления, а РУССКОЙ НЕТ! Этот вопрос необходимо решать!Нам не нужна "многонациональная" страна,созданная нашими предками на 99%, где мы люди второго сорта,фактически..
Власть, как выделенная из общества функциональная структура,в лице своих функционеров, осознаёт себя именно по УЖЕ определенным функциям.Для которых есть соответствующие методы и модели с понятиями. НОВЫХ, выходящих за рамки самоподдержания,моделей функционирования с соответствующими понятиями, власть создать НЕ МОЖЕТ!
Начальник очистки есть начальник очистки, пока действует согласно имеющимся инструкциям.
Если ситуация не предусмотрена инструкцией,что делать начальнику очистки?До последнего ИГНОРИРОВАТЬ,а потом..не будет у них никакого потом..
Сегодня есть запрос на функцию определения свой-чужой,ВНУТРИ общества,которое относительно власти,есть нечто ОДНО,типа населения платящего налоги и ходящего иногда на выборы.
Причем, когда тот же Стариков пишет о проплаченных революционерах, раскалывающих Россию, он в данном вопросе "дурак или враг".Россия УЖЕ расколота и социально и этнически!
Призывы не поддаваться провокациям,скоро будут восприниматься именно как провокация.
Ещё раз повторю, что важнейший сегодня стал вопрос о правовом статусе и положении РУССКОГО, в ПОКА еще едином государстве.Есть десятки национальных территорий в России,со своими признанными национальными органами управления, а РУССКОЙ НЕТ! Этот вопрос необходимо решать!Нам не нужна "многонациональная" страна,созданная нашими предками на 99%, где мы люди второго сорта,фактически..
Отредактировано: SvK - 14 дек 2010 10:21:12
ОТВЕТЫ (65)
|
Крыша ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 10:36:47 |
Цитата: SvK от 14.12.2010 10:08:37
Феерическое непонимание ситуации. Да не РУССКОГО, а БЕДНОГО!
Эти носороги тоже не богатые, но их выкупает диаспора - вот и вся разница.
Давайте скажем себе правду - в нашей стране услуги МВД по защите жизни, здоровья,
чести и достоинства граждан ПЛАТНЫЕ.
И единственный вопрос к власти - почему подавляющее большинство русских в РФ БЕДНЫЕ?
(Я надеюсь, ни у кого нет вопросов, что у нас любой богатый, хоть негр преклонных годов,
сидеть не будет никогда, если не будет лезть не в свое дело).
И задача патриотов России объяснить это бедным любой национальности, и понять,
кому выгодно стравить бедных и бедных. НО МНОГОЧИСЛЕННЫХ.
|
|
SvK ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 11:57:37 |
Цитата: Крыша от 14.12.2010 10:36:47
Проблемы с логикой?
Бедные даги и БОГАТАЯ диаспора,которая считает необходимым платить за СВОИХ!
Бедные русские и ЧТО?!
Вот когда БУДЕТ воссоздано по сути РУССКОЕ сообщество,бедное ли богатое,тогда и будете сравнивать..
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 12:08:33 |
Цитата: SvK от 14.12.2010 11:57:37
Тупик. Русским сесть на уровень дагов, чеченов, ингушей?
Русским не нужно сообщество, у них есть государство, в котором надо навести порядок.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 12:17:12 |
Цитата: Asphixia от 14.12.2010 12:08:33
У русских нет государства. Государство у многонациональных, в котором русским отведена специфическая роль. Как и во всех пост-советских "государствах". Если смотреть трезво - то положение русских в РФ очень мало отличается в нектороых аспектах от положения русских в откровенных этнических сатрапиях. А в каких-то случаях, даже хуже.
Обращаю внимание, что ситуация в основных чертах напоминает ранее представляемые реперные точки - убийство Дмитрия Ганаина в Чухне во время выступления русских против уничтожения советского мемориала, которое правительство РФ "простило" чухонцам. А так же - хладнокровное убийство российских миротворцев, которое правительство почему-то тоже "простило" Саакашвили.
Это всё мазки одной картины.
|
|
пипл ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 12:23:12 |
Цитата: ursus от 14.12.2010 12:17:12
О как.Оригинальный вывод, "положение "русских в Прибалтике " в каких то случаях даже лучше",чем "положение русских в России"?
Однако ересью запахло.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 12:24:23 |
Цитата: пипл от 14.12.2010 12:23:12
А ты не кардинал, чтоб ереси вынюхивать, ты всего лишь лояльный раб чухонцев.
|
|
пипл ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 12:39:03 |
Цитата: ursus от 14.12.2010 12:24:23
Всяк лучше,чем "сотрудник ПБ ЛР".Из "рабства" хоть убежать можно,а от подписки сексота не скроешься.
"Вот например, если я ещё в прошлом году собирался подписаться на гражданство РФ, то теперь твёрдо решил остаться в статусе гражданина СССР. С соответствующей местной ксивой. "-Урсус
|
Alex_B ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 15:03:13 |
Цитата: ursus от 14.12.2010 12:17:12
Урсус, не надо переносить реалии твоего прибалтийского тупичка на Россию.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 15:09:53 |
Цитата: Alex_B от 14.12.2010 15:03:13
Это не твой "прибалтийский тупичок", а моя Россия. Обойдусь без твоих советов. Иди лучше со своими якобы-бульбашами в мозги гадить. Пока вашу шоблу там не разогнали, сепаратистскую. Ты уже там доорался до Новодворской. Продолжай наращивать фактуру.
|
|
Alex_B ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 15:25:12 |
Цитата: ursus от 14.12.2010 15:09:53
Это мы ЗДЕСЬ без твоих советов "русского потреота - жителя ЕС в брендовых труселях" обойдемся. Если ты такой более русский, чем мы здесь - так оторви жопу от дивана и приезжай из своего тихого прибалтийского болотца 15 числа в Москву, покажи твою задекларированную сверхрусскость. Только хрен ты ее оторвешь, звиздеть из "прекрасного далека" - это все, на что ты способен.
|
|
Baigais krievs ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 15:55:58 |
Цитата: Alex_B от 14.12.2010 15:03:13
Не смешно. То, что вы именуете "прибалтийским тупичком", точно такая же часть России как и какая-нибудь область РФ. Вся разница, что у нас процессы дерусификации зашли дальше, впрочем, тоже, смотря с какой областью сравнивать. Если с Надтеречным и Шелковским районами - так у нас ещё и ничего так.
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 15:06:57 |
Цитата: ursus от 14.12.2010 12:17:12
Точно. Вы давно повторяете эту мысль под разным соусом. И я давно хотел её прокомментировать. Кратко, тезисно
То что вы предлагаете, а именно ввод ограничений по национальному признаку, строительство национального государства русских, это всё уже было, и показало свою нежизнеспособность. Фактически вы предлагаете вернуться к состоянию конца Российской Империи с признанием "титульности" русского населения, его диктатом и ущемлением прав прочих национальностей. Что по сути есть архаизм.
Архаизм - это известное явление, которое часто наблюдается при разрушении государств, цивилизаций.
Архаизм есть попытка возродить прошлое. Скорее всего великое и идеализируемое прошлое. Однако это былое величие было достигнуто в совершенно других условия, при другом состоянии общества, и питалось оно совсем другим источником. Поэтому данная цель скорее всего недостижима, либо достижима ценой перенапряжения всех сил общества и последующей его смертью.
С одной стороны архаизм - это естественная реакция, но на самом деле, следование пути архаизма - это падение даже не в прошлый, а в позапрошлый этап развития. И "проверенные временем" атрибуты, к которым кидается общество в попытке остановить свой крах, они уже показали свою несостоятельность.
Прямо сейчас архаизм является одной из движущих тенденций нашего общества - святой Николай Кровавый, взлёт "религиозности", рост "национального самосознания" и т.д. и т.п. И русский народ и другие народы бывшего СССР все подвержены этой тенденции.
У русских это в частности идеал Империи. Империя - это позапрошлый этап, т.к. СССР не был империй , это было общество нового типа. Азиаты скатились чуть не к феодализму. Украинцы достали вышиванки. Всё это архаизм.
Один из самых "ярких" исторических примеров архаизма - гитлеровская Германия. Результат известен.
Кстати, и А.Г.Зиновьев говорил о падении на позапрошлый этап развития в случае крушения социума - см. Постсоветизм. Лекция Александра Зиновьева.
Действительно удачной может стать лишь попытка построить некое новое общество, найти нестандартный ответ на вызов.
Но для этого необходимо создать и новую религию (идеологию, Идею).
Создание религии - дело небольшого творческого меньшинства. Сам процесс зарождения новой религии выглядит как самоизоляция этого меньшинства от существующего общества и последующее "возвращение", но уже под знамёнами новой веры.
Если говорить очень грубо, то пример - большевики. Они создали новую религию и на её базе построили новое общество. Однако в итоге попытка оказалась неудачной - СССР исчез.
Аналогично, христианство и ислам в своё время создали новые общества.
Теперь к русскому государству.
Во-первых, надо различать государство и общество. Общество в нашем случае это скорее пресловутый "Русский Мир", православная цивилизация. А государство - это некое физическое воплощение общества/цивилизации на данный момент времени.
Государство может быть национальным, а может наднациональным (пресловутая империя). Национальное суть развитие идей рода, племени, крови. Наднациональное - суть развитие идей "почвы", среды обитания.
Россия стала наднациональным государством ещё при Петре Великом, если даже не до него.
Если мы хотим уничтожить русских как цивилизацию, как общество, то надо как можно скорее начать строить НАЦИОНАЛЬНОЕ русское государство по рецептам ursus'а. На первом этапе такое государство может иметь оглушительный успех. Но далее оно будет уничтожено конкурентами, которые не остановились в своём развитии, которые переняли всё полезное от СССР бывшего ранее новым типом общества, и которые усилились за счёт краха СССР.
Поэтому если у русских будет НАЦИОНАЛЬНОЕ государство, то это будет Московия, огрызок, а не Россия в привычном нам виде.
По государственным идеям интересно написал писатель Лукьяненко - Государство и государственная идея.
У него там 4 типа гос.идеи:
1. Национальная идея - нация первична и люди другой национальности нас не волнуют.
2. Религиозная идея - вера первична и люди другого вероисповедания нас не волнуют.
3. Социальная идея - социум первичен и люди других социальных групп нас не волнуют.
4. Имперская идея - мы, граждане данного государства, являемся носителями власти, все в государстве должно делаться так, как нам удобнее, права граждан других государств нас не волнуют.
ЦитатаРазумеется, по-прежнему существует выход. Это - признание имперской сущности и идеологии России. Отстаивание прав ее граждан и в стране, и по всему миру. Жесточайшая диктатура закона - в первую очередь, в отношении преступлений на национальной почве. Показательная борьба как с псевдоидеологией "обогащения" - в виде жесткой охоты на коррупционеров, так и с любой антигосударственной идеологией - начиная от националистической и кончая просто антигосударственной. Это будет не менее тяжелый, неприятный и не вызывающий восторга в окружающем нас мире процесс - но он спасет и страну, и все населяющие ее народы, как славянские, так и кавказские или азиатские.
В общем на мой взгляд есть:
Задача-минимум - начать строить на базе РФ государство 4-го типа по Лукъяненко, это поможет остановить распад нашего общества, цивилизации, все предпосылки к успешному строительству есть;
Задача-максимум - создавать новую религию, что позволит сделать качественный скачёк в развитии общества и успешно противостоять давлению западной цивилизации. Но такие дела одним желанием не делаются, увы. Сможет народ породить творческое меньшинство, сможет оно создать жизнеспособную религию-идеологию - для этого надо выполнить задачу минимум.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 15:13:58 |
Цитата: Asphixia от 14.12.2010 15:06:57
Когда мне начинают приписывать свои бредни, я радуюсь. Значит боятся повторить мои слова.
Всегда ваш - Урсус.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 14 дек 2010 15:28:15 |
Цитата: ursus от 14.12.2010 15:13:58
Именно свои бредни, причём вредные, и провокационные, ты здесь раз за разом толкаешь. >:(
Про тебя и твои идеи ВВП давно всё сказал, и что они означают в реальности, и кто те, кто их проталкивает.
Вопрос: ... Но некоторые партии во время предвыборной кампании, в этой кампании открыто пропагандировали лозунги типа "Россия - для русских". Вот мой вопрос: почему же этим партиям было разрешено выступать с такими предложениями, такими суждениями по телевидению? Я благодарю Вас.
В.ПУТИН: Для такой страны, как наша, вопрос, который Вы задали, имеет особый приоритет. Тот, кто говорит: "Россия - для русских", - знаете, трудно удержаться, чтобы не давать характеристики этим людям, – это либо непорядочные люди, которые не понимают, что говорят, и тогда они просто придурки, либо провокаторы, потому что Россия - многонациональная страна. Что такое Россия для русских? Они что, выступают за отделение отдельных территорий от России, хотят распада Российской Федерации? Чего они добиваются, подобные деятели? Ответ здесь понятен. Скорее всего, это провокаторы, люди, которые хотят нажить какой-то дешевый капитал на каких-то проблемах, хотят показать себя радикалами и что-то здесь приобрести.
У нас есть соответствующие статьи в Уголовном кодексе. Прокуратура должна реагировать на проявления подобного рода, если находит в тех или иных действиях состав преступления.
|
|
пипл ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 16:10:16 |
Цитата: ursus от 14.12.2010 15:13:58
Результат "нашаривания", по просьбе Урухая.
"Дружно вместе или удельные княжества России?"
Цитата: ursus от 09.02.2010 11:36:03
Так как там,насчет "бредней"?
|
|
remus ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 15:28:21 |
Цитата: Asphixia от 14.12.2010 15:06:57
Может, я чего в концепции урсуса не понял. Но вроде, предложено было другое, нет?
Не строить национальное государство русских. А изничтожить на территории РФ все уже имеющиеся национальные как-бы-государства - Татарстан, Башкортостан, Чечестан и прочие. Ну, как бы попытаться сделать так, чтобы права и обязанности всех граждан были абсолютно равны на всей территории страны.
А то ведь что получается.
Тут один гражданин на форуме как-то высказался в том духе, что дескать, все кавказцы - они и есть настоящие русские
. Ну, в целом, оно, возможно, и так Но вот, скажем, в Москве кавказец - он русский, а в своей кавказской республике, той же Чечне - не только русский, а ещё и чеченец, и через это имеет некие привилегии по сравнению с обычным русским в той же Чечне. А обычный русский - он в Москве русский, а в Чечне - второй сорт.И это ещё не говоря про такое замечательное явление, как национальные диаспоры.
Ведь на территории РФ интересы всех граждан - защищает государство. А интересы некоторых категорий граждан - не только государство, а ещё и диаспоры, землячества, конгрессы соотечественников и Аллах их ведает что ещё. Несложно догадаться, какие граждане оказываются лучше защищёнными
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 15:45:57 |
Цитата: remus от 14.12.2010 15:28:21
Изничтожение Татарстана, Башкортостана, Чечестана и прочих - это что? :D
ЦитатаВедь на территории РФ интересы всех граждан - защищает государство. А интересы некоторых категорий граждан - не только государство, а ещё и диаспоры, землячества, конгрессы соотечественников и Аллах их ведает что ещё. Несложно догадаться, какие граждане оказываются лучше защищёнными
Просто государство очень слабо. В такие моменты все параллельные структуры и расцветают. В общем, влияние диаспор, конгрессов и землячеств - это следствие, а не причина.
|
|
пипл ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 12:18:17 |
Цитата: Asphixia от 14.12.2010 12:08:33
Я уже третьий день вроде пытаюсь на форуме добится ответа,а как это сделать.
Пока кроме эмоций ,"все плохо,нас предают,ужо ищо попомните" и общих фраз, ничего не предлагает кокретно.Может вы сможете?
Ну про "ждем 2112" я понял.
*Следаку или его начальнику занесли или позвонили сверху - это непрофессионализм?
*"Прямая ложь либо Маркина, либо его подчиненных тех кто ему докладывал ситуацию.Ложь для сокрытия чего-то"
Так все таки.Кто "позвонил" и кто "занес"?
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 12:43:14 |
Цитата: пипл от 14.12.2010 12:18:17
Вопрос хороший, но вы думаете есть простой ответ?
Я уже писал вам про персональную ответственность.
Ответственность подразумевает наказание.
Наказание - это инструмент и воля для его применения.
Даже с текущим состоянием органов можно навести порядок.
Была бы воля, воля взять ответственность на себя.
"Что надо делать чтобы покончить с коррупцией? Вешать надо... Но это не наш метод." (с) Путин.
И особо отмечу ещё раз - дело не в Идее и её отсутствии.
Но по Идеям в личку.
|
|
Крыша ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 12:51:24 |
Цитата: Asphixia от 14.12.2010 12:43:14
Ответственность - это замечательно и очень нужно для порядка жизни. Но!
Это слово должно быть наполнено конкретикой. Т.е. ответственность означает держать ответ, ЧЕМ-ТО конкретным ответить за... Иначе это, извините, разговоры в пользу бедных.
Чем конкретно будет отвечать в нашем государстве, например, губернатор, разваливший область коррупцией и воровством, сокращением рабочих мест и ростом безработицы, наркомании и криминала.
Ч-Е-М?
|
|
пипл ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 13:08:13 |
Цитата: Крыша от 14.12.2010 12:51:24
Есть вариант.Губер может ответить полным запретом на занимание постов/кресел в органах управления,плюс возможностью уголовного преследования.Товарищ Сталин в такими хорошо умел управляться.
И вот что еще плохо.В России не ОППОЗИЦИИ.Не той,которая "левопяткозащечная",а продуктивная государственно настроенная.Которая следит за косяками выигравшей партии и НА ЗАКОННЫХ основаниях требует отчета и ответа.А для этого выборы должны быть не "5 едрососов+1 "независимый",а реальные.НО...оно власти надо?Да еще "партнеры" могут подсуетеиться и "внедрить" "нью яковлева".
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 13:15:01 |
Цитата: Крыша от 14.12.2010 12:51:24
Да хоть ссылкой/поселением лет на 10-15 где-нибудь "в местах, не столь отдаленных от Сибири". Там, где и асфальт, и газ видели только по черно-белому телевизору. Пускай селится с семьей и обустраивает теплый туалет на свои кровные. Одни плюсы: и депрессивные районы мала-мала развитие получат, и те, кто пока губернаторствует, призадумаются о "делах наших грешных". Да и электорату будет о чем посудачить...
|
|
пипл ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 13:26:11 |
Цитата: Главбух от 14.12.2010 13:15:01
На словах все красиво и правильно.
Но а если на деле.
Пробуем?
Исходные:
-регион Кавказ.скажем Дагестан(территория РФ)
-повальная коррупция и клановость.
-полностью на дотациях центра.
В связи с этим нужен человек со стороны.Так?
Цель:обеспечить рабочие места,вывести Дагестан из ямы "дотационная республика",не допустить раскола среди населяющих республику народов.
Срок:4 года.
Итог:Или орден и уважуха или Сибирь и нет тувалета.
Как вы думаете,найдутся честные,неподкупные желающие?
|
|
monasheG ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 13:33:17 |
Цитата: пипл от 14.12.2010 13:26:11
Лекго..одного желающего могу сразу назвать: Рамзан Кадыров.Дайте ему власть в Дагестане-и через пару лет там будет все заасфальтированно на полметра вглубину..Вот тока демократы опять взвоют:))
|
|
Chasx ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 14:23:06 |
Цитата: пипл от 14.12.2010 13:46:51
Чего-то заметил последне время у некоторых стокгольмский синдром.
Кадыров - преступник, на руках которого русская кровь. И не ответил он по закону только по каким-то внутриполитическим и клановым причинам. И кроме того - ему и сейчас законы не писаны. Вспомнить рейды его людей в Москву и другие города. Мы сейчас все заложники обстоятельств и политической коньюктуры а значит заложники Кадырова и его головорезов.
Но это не значит что нужно мацать на того у кого в заложниках. Стокгольмский синдром.
Придет время - Кадыров ответит за все.
|
|
remus ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 13:55:23 |
Цитата: monasheG от 14.12.2010 13:33:17
Так, может, не надо уже мелочиться? Отчего только в Дагестане?
Дать Рамзану власть во всей РФ разом. То-то порядок наступит!
Вот только есть подозрение, что не для всех он будет одинаков, порядок этот
|
|
Крыша ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 13:31:56 |
Цитата: Главбух от 14.12.2010 13:15:01
Разница между Вами и мной единственная: я про существующую практику, а Вы - про мечты о прекрасном.
Вот скажите мне, какое отношение Ваш пост имеет к нашей реальной жизни последние 20 лет?
ГА - не фантазийный ресурс, а аналитический. Мы что, щас будем подвергать анализу прекрасные мечты?
Кстати, а все соответствующие этим пунктам законы (о ссылке, например, о конфискации и т.п.) уже приняты и их можно исполнять?
|
|
пипл ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 12:52:19 |
Цитата: Asphixia от 14.12.2010 12:43:14
Вот то и оно.Навести порядок и внедрить персональную ответсвенность можно,имхо,только по сталинскому методу.Но вроде и так,количество заключенных в РФ велико.
http://www.prison.or…2000_7.htm
"Максимальное количество заключенных содержалось в учреждениях системы ГУИН в мае месяце – 1 миллион 92 тысячи человек (на 1.01.00 – 1 млн 60 тысяч человек). Особенно тревожной была ситуация в СИЗО. Здесь на 1.01.00 находилось 281 тыс. человек (на 1.05.00 - 279,8)."
А главное."ГУИН Минюста сейчас делает все возможное для того, чтобы избавиться от лишних заключенных, поскольку средств на их содержание нет"
Правильно Путин сказал,"не наш метод".Правда какой "наш" я не понял.
Так как ввести Персональную Отвественность не увеличивая число "зеков"?Вот фиг его знает.
|
|
Сталкер_130ce8 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 13:07:15 |
Цитата: пипл от 14.12.2010 12:52:19
И на этот вопрос ответ был. Конфискация всего имущества (в том числе и у родственников), штрафы, общественные работы (какой резерв вместо мигрантов!
)
|
|
пипл ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 13:11:56 |
Цитата: Сталкер от 14.12.2010 13:07:15
Как то не так.
Или уголовка или штраф.Если штраф(административка,то уголовка уже не пройдет.А "общественные работы" это как?Два раза наказание за одно правонарушение?А что не три?
На ПР было много таких предложений.Но это все общие слова.
|
|
Сталкер_130ce8 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 13:19:16 |
Цитата: пипл от 14.12.2010 13:11:56
Блин, да надоели уже эти детские вопросы.
Какие два раза наказания за одно преступление? Нет денег - на общественные работы, отрабатывай хоть пожизненно, пока все не выплатишь.
Какое именно одно правонарушение? Вы что имеете в виду: "не ответил бюрократ в срок на запрос" или "выпустил убийц под подписку?"
|
|
пипл ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 13:43:01 |
Цитата: Сталкер от 14.12.2010 13:19:16
Да нет.НАДОЕЛИ ДЕТСКИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
Пример.
Чинуша украл у пенсионного фонда 1 ярд.
Повязали.Штраф в 100 крат.
Чинуша должен 100 ярдов.
Переписали все что было и чего не было.Больше чем на 10 ярдов не вытянуло.
Должен еще 90.
Так же имеем.
Статья 37
2. Принудительный труд запрещен.
Каторга не прокатит.
Статья 49. Обязательные работы.
1. Обязательные работы заключаются в выполнении осужденным в свободное
от основной работы или учебы время бесплатных общественно полезных работ,
вид которых определяется органами местного самоуправления.
2. Обязательные работы устанавливаются на срок от шестидесяти до двухсот
сорока часов и отбываются не свыше четырех часов в день.
4. Обязательные работы не назначаются лицам, признанным инвалидами первой
или второй группы, беременным женщинам, женщинам, имеющим детей в возрасте
до восьми лет, женщинам, достигшим пятидесятипятилетнего возраста, мужчинам,
достигшим шестидесятилетнего возраста, а также военнослужащим, проходящим
военную службу по призыву.
Уверяю, тогда все "общественники" станут инвалидами" и воровать начнут после 60 лет.
Ну это так,навскидку.
Я не юрист,он бы доказал,что то,что вы говорите НЕ ПРОКАТИТ.Ибо тогда,что главное, придется менять Конституцию РФ ,и переписывать УК РФ.
Так что все ваши "хоть пожизненно" -это голословные мечты и демагогия.Звучит очень заманчиво и красиво.Но практического наполнения -НУЛЬ.
Я то же могу накидать кучу красивых и ласкающих ухо слов,как вы,например,толку от которых не будет никакого.
|
|
Alex_DV ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 13:46:31 |
Цитата: Сталкер от 14.12.2010 13:07:15
мой перепост с ветки-дублера про сев кавказ
Надо срочно устроить месяц десантника в Москве
А если серьезно ИМХО есть действенный законный метод избавиться от этой [CENSORED] без кровопролитий и революций. в Швейцарии, как вы уже слышали, собираются принять закон, при котором серьезное правонарушение (там у них список целый), совершенное мигрантом, влечет автоматическую высылку семьи мигранта. То же самое надо применить и здесь, ввести понятие правонарушения этнического характера, подразумевающее уголовное преступление против лица другой народности, проживающей в РФ или за пределами. Если нарушитель совершил преступление в регионе, где он не родился (прожил менее 20 лет) или вообще является гостем, это автоматически влечет за собой максимально возможное наказание и автоматическую высылку из региона совершения правонарушения близких родственников. Это будет относиться ко всем регионам и всем народностям.
При нормальной работе правоохранительных органов (что, к сожалению, сейчас миф, но при желании есть способы мотивации конкретных сотрудников на неподкупность в этом вопросе) это будет работать на ура. Представьте себе "достопочтенного" горца во втором поколении, вовремя занесшего в мэрию денег, поэтому проживающего в центре Москвы и катающегося на BMW X6, а тут его заставляют продавать недвижимость и возвращаться в кишлак из-за проделки любимого сынишки. Да дети гор пукнуть будут бояться
только вот все ближе и ближе я к мысли, что занести этот проект можно, только если навстречу толпа вынесет вперед ногами iПрезидента и еще с десяток лиц
|
|
remus ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 14:22:29 |
Цитата: Alex_DV от 14.12.2010 13:46:31
То в Швейцарии, там тепло
Эдаким способом можно организовать высылку из РФ таджиков, хохлов и бульбашей
А с гражданами РФ всё может обернуться несколько сложнее. Ведь все граждане - равны перед законом и вольны сами выбирать себе место жительства в пределах страны, нет? И на каком же основании можно куда-то высылать гражданина? "Правонарушения этнического характера", ага
Гражданин, если что, так и скажет - совершил правонарушение на основании внезапно возникших личных неприязненных отношений - и преведЦитата: Alex_DV от 14.12.2010 13:46:31
И с чего это вдруг данному уважаемому члену общества - возвращаться в кишлак. Ведь он, мало того, что сам ничего не совершал противоправного, так ещё и ДЕНЕГ занёс другим уважаемым людям!
В общем, непросто будет Вашу идею воплотить в реальность. Ох непросто!
|
|
Сталкер_130ce8 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2010 11:02:15 |
Цитата: SvK от 14.12.2010 10:08:37
Это кому это нам не нужна многонациональная страна, созданнная нашими предками? Пошел нах. провокатор.