Тред №285724

Цитата: 753 от 15.12.2010 10:25:43
Мартиросян пишет о постановлении Политбюро ЦК ВКП (б) от 15 мая 1935 г., которое гласило:
"1. Создать Оборонную комиссию Политбюро для руководства подготовкой страны к возможной войне с враждебными СССР державами.
2. Создать Особую комиссию Политбюро по безопасности для ликвидации врагов народа.
3. Провести во всей партии две проверки - гласную и негласную.
4. Обратиться ко всем членам и кандидатам партии с закрытым письмом о необходимости повышения большевистской бдительности, беспощадного разоблачения врагов народа и их ликвидации."

То есть, у Политбюро были военные и чрезвычайные полномочия с весны 1935 года.

Цитата: 753 от 15.12.2010 10:25:43

 

С чего бы это? Кто Политбюро такими полномочиями наделил?
Есть подозрение, что Мартиросян это постановление выдумал.

ЗЫ

Читать больных на голову (в "просталинском" лагере это Мартиросян и особенно Мухин) стоит очень и очень аккуратно. Поскольку очень часто несут дикую несусветную чушь.

• -0.40 / 3

Цитата: Шлонг от 15.12.2010 10:45:13
С чего бы это? Кто Политбюро такими полномочиями наделил?
Есть подозрение, что Мартиросян это постановление выдумал.

ЗЫ

Читать больных на голову (в "просталинском" лагере это Мартиросян и особенно Мухин) стоит очень и очень аккуратно. Поскольку очень часто несут дикую несусветную чушь.

Цитата: Шлонг от 15.12.2010 10:45:13

 

Ошибки есть у всех, но в данном случаи - непонятно, зачем было Мартиросяну выдумывать такой документ? Он говорит, что он пользуется своими источниками из материалов разведки СССР.
С чего, говорите, политбюро надо было наделять "особыми" полномочиями?
Есть косвенные и прямые тому доказательства.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б)
«ОБ АППАРАТЕ ЦИК СССР И ТОВ. ЕНУКИДЗЕ»
3 апреля 1935 г.
№ 23, п. 168 — Об аппарате ЦИК СССР и тов. Енукидзе.
Утвердить проект сообщения Политбюро ЦК, выработанный т.т. Сталиным, Молотовым, Кагановичем, Ежовым «Об аппарате ЦИК СССР и тов. Енукидзе».
Секретно
Об аппарате ЦИК СССР и тов. Енукидзе
Сообщение Политбюро ЦК ВКП(б) членам и кандидатам ЦК ВКП(б) и комиссий партийного и советского контроля..... (знаете этот документ?)

Косвенное подтверждение о военных или чрезвычайных полномочиях политбюро ЦК ВКП(б).
Постановление политбюро о раскрытии террористических групп в Кремле.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ ПО КРЕМЛЕВСКОМУ ДЕЛУ

17 июля 1935 г.

№ 30, п. 82 — Вопрос НКВД.
1. Всех обвиняемых по делу к.-р. террористических групп в Кремле, приговоренных к 10 годам концентрационных лагерей, заключить в тюрьмы на 10 лет.
2.  Обвиняемого Чернявского расстрелять.
3. Обвиняемую Каменеву О.Д. выслать в местность по ее выбору, с воспрещением проживать в Москве и Ленинграде.
4. Дела наиболее виновных (до 30 чел.) направить на рассмотрение Военной Коллегии Верховного Суда, приговорив их на сроки от 2 до 10 лет.
5. Остальных заключить в концентрационные лагеря и ссылку.
6. Л.Б. Каменева приговорить к 10 годам тюрьмы.
http://perpetrator2004.narod.ru/

• +0.00 / 0

Цитата: 753 от 15.12.2010 17:40:34
Ошибки есть у всех, но в данном случаи - непонятно, зачем было Мартиросяну выдумывать такой документ?

Цитата: 753 от 15.12.2010 17:40:34

 

Я не знаю, но внимательное чтение книг Мартиросяна наводит на мысли, что он неадекватен. Особенно люто у него про войну. Там просто капец.
Вопрос-то простой был: кто наделил Политбюро таким полномочиями? По Закону ведь Политбюро - не власть. Полномочиями по Закону его мог бы (ну, в теории) наделить государственный орган, Советская власть. И?

• -0.32 / 2

Цитата: Шлонг от 15.12.2010 18:13:40

Вопрос-то простой был: кто наделил Политбюро таким полномочиями? По Закону ведь Политбюро - не власть. Полномочиями по Закону его мог бы (ну, в теории) наделить государственный орган, Советская власть. И?

Цитата: Шлонг от 15.12.2010 18:13:40

 

А у Вас есть мысли по этому поводу. Ведь куда проще, впиши в конституцию властные полномочия ПБ, предусмотри возможность троек и все по закону.

• +0.21 / 2

Цитата: kress от 15.12.2010 19:05:52
А у Вас есть мысли по этому поводу. Ведь куда проще, впиши в конституцию властные полномочия ПБ, предусмотри возможность троек и все по закону.  

Цитата: kress от 15.12.2010 19:05:52

 

Тут не факт, что народ (через делегатов Съезда Советов, понятное дело) проголосовал бы за такую Конституцию, по которой Партии можно шлёпать граждан, не заморачиваясь правосудием. За что боролись-то? За новое самодержавие, что ли? Да и коммунистов-то было маловато относительно всего населения.  Это ж не конец 80-х, когда Партия разбухла.

• -0.40 / 3

Цитата: Шлонг от 15.12.2010 18:13:40
Я не знаю, но внимательное чтение книг Мартиросяна наводит на мысли, что он неадекватен. Особенно люто у него про войну. Там просто капец.
Вопрос-то простой был: кто наделил Политбюро таким полномочиями? По Закону ведь Политбюро - не власть. Полномочиями по Закону его мог бы (ну, в теории) наделить государственный орган, Советская власть. И?

Цитата: Шлонг от 15.12.2010 18:13:40

 

Если брать Конституцию 1934-35 годов (перед 1937-38 годами, и это важно), то в её преамбуле или самых первых словах упоминаются слова: "имеет своей задачей гарантировать диктатуру пролетариата ((или диктатуру правящей партии (мое примечание)) в целях подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком и осуществления коммунизма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти."
Носителем Верховной власти является Съезд Советов и ЦИК ( когда заседаний Съездов нет).
Но была и правящая партия страны, партия рабочих и крестьян, партия диктатуры пролетариата. Если НКВД донесло политбюро, что ЦИК (Верховная власть) напрямую замешан в террористической деятельности против высших органов власти и партии диктатуры, то отсюда напрашивается мысль, что ЦИК был отстранен от решений вопросов власти правящей партией.
Раз диктаторская власть была у партии ( в лице политбюро), то она напрямую могла воздействовать на своих членов в любых государственных органах страны (начиная от их отстранения, исключения из партии и предания суду). Не надо забывать, что многие члены ЦК ВКБ (б) и политбюро входили в ЦИК и СНК (они были по сути частью партии) и могли санкционировать на время "особые" полномочия политбюро или временно приостановить свою деятельность в пользу политбюро ЦК ВКП(б) или верховной диктатуры в лице "особой" комиссии политбюро.

• +0.08 / 1

Цитата: 753 от 15.12.2010 19:23:56
Если брать Конституцию 1934-35 годов (перед 1937-38 годами, и это важно), то в её преамбуле или самых первых словах упоминаются слова: "имеет своей задачей гарантировать диктатуру пролетариата ((или диктатуру правящей партии (мое примечание)) в целях подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком и осуществления коммунизма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти."

Цитата: 753 от 15.12.2010 19:23:56

 

Массовые репрессии начались в 37-м. Новая Конституция уже действовала.

Цитата: 753 от 15.12.2010 19:23:56Носителем Верховной власти является Съезд Советов и ЦИК ( когда заседаний Съездов нет).
Но была и правящая партия страны, партия рабочих и крестьян, партия диктатуры пролетариата. Если НКВД донесло политбюро, что ЦИК (Верховная власть) напрямую замешан в террористической деятельности против высших органов власти и партии диктатуры, то отсюда напрашивается мысль, что ЦИК был отстранен от решений вопросов власти правящей партией.

Цитата: 753 от 15.12.2010 19:23:56

 

Не может по Закону Партия отстранять государственные органы от власти.

Цитата: 753 от 15.12.2010 19:23:56Раз диктаторская власть была у партии ( в лице политбюро), то она напрямую могла воздействовать на своих членов в любых государственных органах страны (начиная от их отстранения, исключения из партии и предания суду). Не надо забывать, что многие члены ЦК ВКБ (б) и политбюро входили в ЦИК и СНК (они были по сути частью партии) и могли санкционировать на время "особые" полномочия политбюро или временно приостановить свою деятельность в пользу политбюро ЦК ВКП(б) или верховной диктатуры в лице "особой" комиссии политбюро.  

Цитата: 753 от 15.12.2010 19:23:56

 

Чтобы по Закону - это государство должно наделить Политбюро особыми полномочиями, а не сама Партия или само Политбюро.

• -0.42 / 5

Цитата: Шлонг от 15.12.2010 22:02:52
Массовые репрессии начались в 37-м. Новая Конституция уже действовала.

Цитата: Шлонг от 15.12.2010 22:02:52

 

Но полномочия могли дать или себе взять до введения новой Конституции. О чем речь и идёт.

Цитата
Не может по Закону Партия отстранять государственные органы от власти.

Где этот закон?  Может я не там смотрю?

Цитата
Чтобы по Закону - это государство должно наделить Политбюро особыми полномочиями, а не сама Партия или само Политбюро.

А государство по Закону и обязано было это делать. Согласно Конституции (1935), государство обязано было гарантировать диктатуру правящей партии (диктатуру пролетариата)
Это во-первых, а во-вторых, в Конституции от 1936 года тоже упоминается диктатура правящей партии (правда в какой-то завуалированной форме).

• +0.00 / 0

Цитата: 753 от 15.12.2010 22:53:27
Это во-первых, а во-вторых, в Конституции от 1936 года тоже упоминается диктатура правящей партии (правда в какой-то завуалированной форме).

Цитата: 753 от 15.12.2010 22:53:27

 

КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР
5 декабря 1936 года
(с последующими изменениями и дополнениями)
Глава I                                                        
    ОБЩЕСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО
    Статья 3.  Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и
деревни в лице Советов депутатов трудящихся.
Глава III
    ВЫСШИЕ ОРГАНЫ   ГОСУДАРСТВЕННОЙ   ВЛАСТИ   СОЮЗА   СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
    Статья 30.  Высшим  органом  государственной   власти   СССР
является Верховный Совет СССР.
Статья 32.  Законодательная   власть   СССР   осуществляется
исключительно Верховным Советом СССР.
Глава IX
    СУД И ПРОКУРАТУРА
    Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом
СССР,  Верховными судами союзных республик, краевыми и областными
судами,   судами  автономных  республик  и  автономных  областей,
окружными  судами,  специальными  судами  СССР,  создаваемыми  по
постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое,
поскольку законом не  предусмотрены  исключения,  с  обеспечением    307
обвиняемому права на защиту.
Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону.
Глава XIII
    ПОРЯДОК ИЗМЕНЕНИЯ КОНСТИТУЦИИ
    Статья 146.  Изменение Конституции СССР производится лишь по
решению Верховного Совета СССР,  принятому большинством не  менее
2/3 голосов в каждой из его палат.


В конституции все честно, не зря её называли самой демократической. Шлонг всего лишь ведет речь, что конституция была всего лишь декларацией, а на практике.....

• -0.23 / 1

Цитата: kress от 16.12.2010 08:33:47

КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР
5 декабря 1936 года
(с последующими изменениями и дополнениями)
Глава I                                                        
    ОБЩЕСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО
    Статья 3.  Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и
деревни в лице Советов депутатов трудящихся.
Глава III
    ВЫСШИЕ ОРГАНЫ   ГОСУДАРСТВЕННОЙ   ВЛАСТИ   СОЮЗА   СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
    Статья 30.  Высшим  органом  государственной   власти   СССР
является Верховный Совет СССР.
Статья 32.  Законодательная   власть   СССР   осуществляется
исключительно Верховным Советом СССР.
Глава IX
    СУД И ПРОКУРАТУРА
    Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом
СССР,  Верховными судами союзных республик, краевыми и областными
судами,   судами  автономных  республик  и  автономных  областей,
окружными  судами,  специальными  судами  СССР,  создаваемыми  по
постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое,
поскольку законом не  предусмотрены  исключения,  с  обеспечением    307
обвиняемому права на защиту.
Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону.
Глава XIII
    ПОРЯДОК ИЗМЕНЕНИЯ КОНСТИТУЦИИ
    Статья 146.  Изменение Конституции СССР производится лишь по
решению Верховного Совета СССР,  принятому большинством не  менее
2/3 голосов в каждой из его палат.


В конституции все честно, не зря её называли самой демократической. Шлонг всего лишь ведет речь, что конституция была всего лишь декларацией, а на практике.....

Цитата: kress от 16.12.2010 08:33:47

 

Эта Конституции была принята только в конце 1936 года. В конце! А механизм чистки был уже запущен с конца 1934 и начала 1935 года.  По старой Конституции у политбюро была диктаторская власть, на основании этого она могла себя наделить чрезвычайными или военными полномочиями до принятия Конституции 1936 года. А где в Конституции 1936 года расписаны военные и чрезвычайные меры в государстве? Только объявление войны и мобилизация, да кто её ведёт (СНК). А, уж, какие военные или чрезвычайные методы и меры СНК применяет - там ничего не расписано. И что же, они, по вашему, не имеют силы закона, если их нет в Конституции? Мы не знаем, что было в 1935-36 годах. Работа ЦИК могла быть приостановлена, а ЦК ВКП(б) могло взять себе военные или чрезвычайные полномочия (или её наделили этими полномочиями) и они оставались у неё после принятия новой Конституции 1936 года.
Это раз.
Во-вторых, нам многие документы не известны, а в печати есть документы, которые штамповались в  лабораторий-фальсификаторов Яковлева-Ельцина (например Катынь или сомнительный приказ Ежова).
В-третьих, в Конституции 1936 года - нет упоминания о партии коммунистов, но там упоминается слова о завоевании власти в стране диктатурой рабочих, которая (как мы это знаем), была сконцентрирована в руках партии коммунистов. То есть, там нет слов, что этой диктатуры партии в стране нет. Если партия в Конституции не упоминается - значит ли это, что она вне закона СССР? Статья 1 Конституции говорит, что СССР - социалистическое государство рабочих и крестьян, но была ещё идеология правящей партии и были съезды этой правящей партии.
Есть устав партии ВКП(б) , где пишется, что именно она осуществляет руководство рабочими и крестьянами для диктатуры власти рабочих и крестьян.
http://www.hrono.inf…ril_2.html
Компартия в СССР была партийной (идеологической, военной и хозяйственной) структурой в государстве. В современных Конституциях тоже не написано о руководящей роли партии власти, но это не означает, что она отсутствует. Что не запрещено законом, то - разрешено.

• -0.03 / 2

Цитата: 753 от 16.12.2010 20:55:48
Эта Конституции была принята только в конце 1936 года. В конце! А механизм чистки был уже запущен с конца 1934 и начала 1935 года.  По старой Конституции у политбюро была диктаторская власть, на основании этого она могла себя наделить чрезвычайными или военными полномочиями до принятия Конституции 1936 года. А где в Конституции 1936 года расписаны военные и чрезвычайные меры в государстве? Только объявление войны и мобилизация, да кто её ведёт (СНК). А, уж, какие военные или чрезвычайные методы и меры СНК применяет - там ничего не расписано. И что же, они, по вашему, не имеют силы закона, если их нет в Конституции? Мы не знаем, что было в 1935-36 годах. Работа ЦИК могла быть приостановлена, а ЦК ВКП(б) могло взять себе военные или чрезвычайные полномочия (или её наделили этими полномочиями) и они оставались у неё после принятия новой Конституции 1936 года.
Это раз.
Во-вторых, нам многие документы не известны, а в печати есть документы, которые штамповались в  лабораторий-фальсификаторов Яковлева-Ельцина (например Катынь или сомнительный приказ Ежова).
В-третьих, в Конституции 1936 года - нет упоминания о партии коммунистов, но там упоминается слова о завоевании власти в стране диктатурой рабочих, которая (как мы это знаем), была сконцентрирована в руках партии коммунистов. То есть, там нет слов, что этой диктатуры партии в стране нет. Если партия в Конституции не упоминается - значит ли это, что она вне закона СССР? Статья 1 Конституции говорит, что СССР - социалистическое государство рабочих и крестьян, но была ещё идеология правящей партии и были съезды этой правящей партии.
Есть устав партии ВКП(б) , где пишется, что именно она осуществляет руководство рабочими и крестьянами для диктатуры власти рабочих и крестьян.
http://www.hrono.inf…ril_2.html
Компартия в СССР была партийной (идеологической, военной и хозяйственной) структурой в государстве. В современных Конституциях тоже не написано о руководящей роли партии власти, но это не означает, что она отсутствует. Что не запрещено законом, то - разрешено.

Цитата: 753 от 16.12.2010 20:55:48

 

Конституция обычно не предполагает толкований, на то и основной закон. Есть основной закон где о парии ничего не сказано, есть описание судебной системы, права и  обязанности которые были нарушенны по каким-то причинам.

• +0.00 / 0

Цитата: kress от 16.12.2010 21:49:42
Конституция обычно не предполагает толкований, на то и основной закон. Есть основной закон где о парии ничего не сказано, есть описание судебной системы, права и  обязанности которые были нарушенны по каким-то причинам.

Цитата: kress от 16.12.2010 21:49:42

 

Невозможно в Конституции всё расписать. К тому же раньше Конституции были менее совершенны в юридическом плане, чем сейчас.
Ну, а насчет толкований законов, то юристы вам много расскажут случаев, когда те или иные законы трактовались по разному и в свою пользу, различными ведомствами , людьми и даже государствами. А сколько в законах заложено противоречий. Не зря Конституции постоянно обновляются и дополняются.

• +0.00 / 0