Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,783,026 44,959
 

  Свой ( Слушатель )
07 янв 2011 14:50:39

Тред №292136

новая дискуссия Дискуссия  58

Цитата: MonteCristo
Вряд ли это служит доказательством отсутствия репрессий. Во-первых не указано время происходящего, а массовые репрессии шли в основном только в 1937-1938 г.г., во-вторых за анекдоты напрямую все же вряд ли сажали, за анекдоты могли "забрать", а дальше все зависило от "плана" - нужен "план" и начинают выбивать "признания", не нужен - дают пинка.



Вообще-то доказательством отсутствия репрессий является сам факт их отсутствия.
Достаточно вместо истерики и пускания пены просто посмотреть на факты и документы. Например, на дискуссию, что шла на последней страница.
Дано: выявлена повстанческая организация числом в одну тысячу человек.
Эйхе: получив разрешение на расстрел тысячи "преступников", расстреливает десять тысяч человек, из которых треть -- уголовники.
Реакция правительства: Эйхе за подобные зверства расстрелять самого к чертям собачьим.

В итоге в учебнике читаем следущее: Эйхе, как жертва политических репрессий реабилитирован и восстановлен в партии. Правительство занималось репрессиями, уничтожив помимо несчастного белого и пушистого Эйхе еще десять тысяч невинных душ.

И та же самая картина вырисовывается и по всем прочим эпизодам:
Сталинское руководство планомерно вычищает и уничтожает палачей, за что и обвиняется "в кровавом терроре". Причем либералами в первую очередь оправдываются и реабилитируются именно палачи, а не те, кто стал их жертвами, а сами жертвы "перевешиваются" на людей, боровшихся с палачами.
  • +0.91 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  il Machia ( Слушатель )
07 янв 2011 15:59:51


    Во-первых, зачем у Вас в начале написано то, что противоречит всему последующему: "...доказательством отсутствия репрессий является сам факт их отсутствия.". Вы же сами весь пост после этой фразы посвятили рассказу о реальных репрессиях (уничтожение участников заговора - это ведь классическая репрессия).
    Во-вторых, тот же Эйхе начал расстреливать тогда, когда получил разнарядку от "сталинского руководства", будучи гос.служащим и потому неотъемлемой частью этого самого "руководства". Правительство любой страны и любой политической ориентации несёт в полной мере без изъятий ответственность за все действия, которые госслужащие всех уровней совершают при исполнении служебных обязанностей . Именно поэтому грубые ошибки совершает кто угодно из чиновников, а в отставку уходит - министр.
    В-третьих, в 1936-1937 у нас было спланировано и проведено в масштабе страны охранное мероприятие против потенциальных врагов в случае войны (тогда их в Европе ещё вполне всерьёз называли "пятой колонной"). Мероприятие это было репрессивное и массовое, а значит вполне правомерно его называть "массовые репрессии". Оспаривать их существование довольно странно (как минимум), поскольку это мероприятие полностью документировано, все состоявшиеся правительственные решения, документооборот, отчётность об исполнении - известны и имеются в свободном доступе. О чём тут можно спорить-то? Если разумно? Что, Сталин не санкционировал (как член верховного руководства страны) эти массовые репрессии? Санкционировал. Документы соответствующие всем прекрасно известны.

    Если уж что обсуждать, по-моему, то это: прав ли был Сталин, санкционируя столь масштабное и одновременное по всей стране (т.е. трудно контролируемое из Центра) превентивное уничтожение "Пятой колонны" в условиях тогдашнего СССР?
    Можно предположить, что он не предвидел, во что санкционированные сверху репрессии могли реально вылиться на местах, не догадывался, как ими тут же воспользуются местные "бонзы" в своих драках, склоках и сведениях счётов. Но в таком случае разве не правомерно считать, что это сталинское решение было недальновидным, непродуманным и имело самые тяжёлые прямые последствия для страны и для народа, а в стратегическом плане - и для дела всей его жизни, т.е. для советского строя и самого СССР?
  • +0.43 / 8
  • АУ
 
 
  zh17. ( Слушатель )
08 янв 2011 07:00:39

РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые государственными органами. (c) Большой Энциклопедический словарь. 2000.
Так что репрессии были, есть и будут во всех государствах. Просто. почему-то либерасты подразумевают, что в сталинские времена все репрессии были незаконны. Поэтому фразу Свойего надо читать: "Вообще-то доказательством отсутствия незаконных репрессий является сам факт их отсутствия. "

Это я Вам по секрету, как "филологу".Строит глазки



Особенно секретные протоколы к Пакту Молотова-Риббентропа и приказ о расстреле 1000000 поляков под Катынью.




Как борец точность "Его Величества Факта" - приведите приказы или распоряжения подписанные Сталиным в 1960-х и 1970-х.




Теперь понятно у кого учитесь. Достойный наследник Солженицына и Резуна.

Я прямым текстом написал:

и жду в той ветке аргументированные возражения.



ЗЫ
Цитата: il Machia
Вот я и узнал, сколько реально "весит" в рейтинге голос "Практиканта" с рейтингом 240 : 0.2.



Потверждение того, что:
  • +0.86 / 8
  • АУ
 
<< Тред №292135
Тред №292137 >>