БПЛА
1,163,270 4,345
 

  Skazochnik ( Слушатель )
08 янв 2011 01:10:18

Тред №292251

новая дискуссия Дискуссия  495

Вот такое мнение высказал один "специалист":

"Наши БПЛА... состоят из двигателя, хоть ДВС, хоть электро (маде ин Китай), аккумуляторы, сервоприводы, аппаратура управления, селиконовые провода, воздушный винт (всё Китай), гироскопы (разработка США, производство Китай), плата управления (програмная база либо Германия, либо Англия, производство Китай)... Могу продолжать дальше, но ничего кроме эпоксидной смолы и угля российского производства (немецкие, кстати, значительно лучше) мы в "наших" беспилотниках не найдём." >:(
Технически подкованые граждане могут по полочкам сие "утверждение" разложить?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (47)
 
 
  san76. ( Слушатель )
08 янв 2011 14:57:21
Сообщение удалено
san76.
24 ноя 2016 14:44:42
Отредактировано: san76. - 24 ноя 2016 14:44:42

  • +0.00
 
 
  mich ( Слушатель )
09 янв 2011 17:52:13
Что то уж совсем всё крамольно расписали. Не вникая в подробности в 50% решил бы не согласиться с вашим мнением.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  san76. ( Слушатель )
09 янв 2011 19:32:49
Сообщение удалено
san76.
24 ноя 2016 14:44:37
Отредактировано: san76. - 24 ноя 2016 14:44:37

  • -0.04
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
10 янв 2011 01:41:13

А какие в России проблемы с «бортом» для аппаратов, массой до 30 кг? С чего взяли? Аргументировать сможете?

ЦитатаРассмотрим состав аппаратуры БПЛА который надо производить в России

Странная постановка вопроса «надо производить». По моему вопросы надо ставить по другому - что сегодня реально производится и что МОЖЕТ производится на территории РФ, в случае постановки задачи в рамках Госооборонзаказа. Вот только сильно сомневаюсь, что найдется на форумах такой уникум, который сможет адекватно и аргументировано ответить за ВЕСЬ российский ОПК.
Или вы, все же, возьметесь? Пока, на мой взгляд, ваш «разбор по полочкам» мало объективен.

Цитата- электродвигатель ставят бесколлекторный, делают ли небольшие с необходимой тягой (моментом), не знаю

На тех моделях которыми интересовался двигатели импортные (и не только электрические, но и ДВС). О планах по разработке российских электродвигателей слышать не доводилось (что собственно совершенно ни о чем не говорит!!!). По ДВС, наиболее реальный вариант это разработка ИЭМЗ семейства (от 20 до 315 л.с.) двигателей на базе РР5-105-126. Пока же, австрияки с «ROTAX» рулят. Впрочем, их ДВС «Rotax-912/914» пользуют на своих БПЛА и американцы и израильтян. Не мы первые.
Тем не менее, надо сказать, что российские производители не всегда тупо ставят на свои БПЛА готовые зарубежные двигатели. Например, конструкторы СТЦ для своих беспилотников собирают двигатели из двух серийных японских, плюс собственные доработки…

Цитата- сервоприводы, они же рулевые машинки, не делают

Я, конечно, понимаю российский рынок забит сервоприводами «Mitsubishi Electric». Российские фирмы торгуют или готовыми изделиями или т.н. собственными «разработками», но на силовых IGBT модулях все той же «Mitsubishi Electric».
И все же утверждение «не делают» - не соответствует действительности. Чем по вашему заняты ОАО «Сервотехника», НТЦ «Приводная техника» и ЗАО «ЗМИ»?

Цитатасистема определения углового положения БПЛА + автопилот

Если ОАО «Концерн «Авиаприборостроение»» способен сделать авионику для Т-50, неужели могут возникнуть проблемы с аналогичными приборами для БПЛА? Вообще, собственные разработки в этой области вполне можно посмотреть на сайтах производителей беспилотной техники. Информации достаточно. Здесь как раз все очевидно. Для примера, также, можно посмотреть изделия «частника» специализирующего для создания подобных приборов для БПЛА   http://teknol.ru/products/aviation/   (и «ТекНол» далеко не единственная подобная российская фирма).

Цитата- радиоканал для передачи телеметрии и фото-видео информации с ограничением по массе и потреблению - на отечественной базе не сделать

Да ну? Откуда столь печальные выводы? Просто пара примеров. Используя вашу терминологию, «радиоканал» БПЛА «Орлан-10» имеет дальность передачи «телеметрии и фото-видео информации» до 130 км (это по версии Равиля; мне же говорили о 150 км), при взлетной массе аппарата 14 кг. И этот «радиоканал» СОБСТВЕННАЯ разработка фирмы. Или, например, изделия «Веги» (тот же ИКРЛ-30 с дальностью связи более 120 км) и ГосНИИАС создавшие бортовые комплекты оборудования системы передачи изображений с дальностью до 350 - 400 км? В этих изделиях чья «база» по-вашему?

Цитата- фото-видео камера - думаю нет ничего отечественного с приемлемыми характеристиками

И опять же, не все так однозначно. Что касается фото. Фоторазведка на сегодняшний день все же вторична для военных. Если она требуется, то вероятнее всего оптимальный путь это адаптация аппаратов «Canon», «Nicon» и «Pentax» (на мини-БПЛА сегодня российские производители именно так и поступают).
Впрочем, если есть необходимость, то в России есть кому сделать фотооборудование. Стоит вспомнить что для БПЛА специализированные фотоаппараты делали еще в СССР - АФА-54-100 (1961 г.) для комплекса «Ястреб», АФА ПА-3 (1972 г.) для комплекса «Крыло-1», комплект аэрофотоаппаратуры КФ-141 (1976 г.) для БПЛА Ту-141… Все предприятия разработчики и производители этой техники остались на территории РФ. Другой вопрос, есть ли интерес МО к производству подобного оборудования в России.
Что касается видеокамер. Вопрос конечно в том, что вы называете «приемлемыми» характеристиками. Разработки компаний «Силар», «ЭВС» и «Ижевский радиозавод», ЦНИИ РТК, ЦНИИ «Циклон» и других вполне «приемлемые». К примеру «Вега» в своих БПЛА («Строй-П/ПД», «Типчак») использует только отечественные камеры. УОМЗ делает специализированные ГОЭС (к примеру тот же 4 кг СОН-820 - ТВ-камера и тепловизор). Ну и т.д. Вопрос опять же упирается в интерес МО РФ в разработке и производстве подобных камер на территории РФ.

Цитатаскорее всего приведет к значительному увеличению цены БПЛА, массы аппаратуры и потребляемой мощности

Вывод целиком и полностью высосан из пальца. Штампы, вещь живучая. А вы мыслите именно подобными категориями. Приведу пример, не с БПЛА, но близкий. Вспомним американские и советские КРВБ - AGM-86B/Х-55 и их характеристики, соответственно: длина 6320 мм/5880 мм, диаметр корпуса 620 мм/514 мм, стартовая масса - 1450 кг/1185 кг, масса БЧ - 123 кг (150 Кт)/130-140 кг (200 Кт), максимальная дальность пуска - 2400/2500 км. Вывод - советская ракета имела меньшие массогабаритные характеристики, несла большую ПН (и в кг и в Кт), стреляла дальше (пусть на сотню км и тем не менее…). А самое главное сделана была во времена рейгановских санкций против СССР! Сейчас совсем другие времена и сделать «борт» по «массе аппаратуры и потребляемой мощности» не хуже западных, гораздо проще. А уж дешевле - однозначно!
  • +0.73 / 4
  • АУ
 
  mich ( Слушатель )
09 янв 2011 17:53:43
Специалиста сюда не пригласите на ковёр?
А мы пока за попкорном сбегаем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  apc ( Слушатель )
09 янв 2011 21:40:29

Ваш "специалист" прав по большинству пунктов. Только софт и плата управления в большинстве случаев, российской разработки. Но не на российских микроконтроллерах.


mich убежал за попкорном, а не за контраргументами-их, я так понимаю, нет.:)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Plazma999 ( Слушатель )
10 янв 2011 01:20:57

А обязательно ли быть «технически подкованным», при подобной постановке вопроса? В приведенной вами цитате, «специалист» не привел ни одного конкретного примера отечественного БПЛА, так или иначе, заинтересовавшего(!!!) МО РФ и якобы собранного из «запчастей» произведенных в Китае. Где факты? Знаете, «раскладывать по полочкам» наброс дерьма на вентилятор занятие совершенно не благодарное. Если вас интересует «конкретные» примеры отечественных БПЛА, то лучше всего обратится напрямую к разработчикам, и через «контакты» опубликованные на их официальных сайтах, выяснить как много «китайских» комплектующих в тех или иных изделиях. Конечно, вряд ли с вами будут обсуждать эту тему представители «Веги» и других предприятия концерна, но вот у «частников» вы такую информацию вполне можете получить…
И еще, неплохо бы «включать» голову, когда читаешь подобных «специалистов». Россия собственными силами ведет разработку истребителя пятого поколения, собирается создавать вертолет пятого поколения и ударный ББЛА. Много в этих изделиях «китайского»? Это я к тому, что при постановке задачи на государственном уровне, очень многое возможно создать и производить на территории РФ. Другое дело, что российские производители БПЛА это в основном частные фирмы. В абсолютно подавляющем большинстве случаев, их БПЛА это инициативные разработки, которые они создавали без ТТЗ МО. И только последние года полтора, эти по сути «гражданские» БПЛА адаптируются под требования военных. И пусть данный «специалист» заглянет внутрь именно этих аппаратов, и я вас уверяю, он там найдет не только «смолу и уголь» российского производства…
  • +0.34 / 2
  • АУ
 
 
  san76. ( Слушатель )
10 янв 2011 20:24:58
Приятно было прочитатьУлыбающийся
Однако, не в ступая в длительную дискуссию, так как много данных надо ковырять, замечу следующее:
- по опыту в БПЛА строении: в 2005 - 2006 г. мое руководство бросило меня на БПЛА (по моему похожая ситуация у пользователя apc), косвенным образом и совсем недолго принимал участие в разработке одного БПЛА для МО (что с этим проектом сейчас не знаю) - в том проекте все импортное было;
- чтобы наша дискуссия не ушла опять в сторону договоримся, что обсуждаем:
1) некий "специалист" утверждает, что в наших БПЛА (самолетах) нет ничего отечественного
2) я, как человек, имеющий на работе последнее издание "Перечень ЭРИ разрешенных к применению ...", т.е. ЭРИ с приемкой 5, говорю, какие именно ЭРИ в составе аппаратуры БПЛА могут быть с приемкой 5. Конечно в меру своих знаний, шерстить перечни в поисках марок аккумуляторов или транзисторов я не буду.
3) Любую аппаратуру для БПЛА, разработанную на территории РФ (российский производитель) на импортной элементной базе я не рассматриваю, так как это будет подтверждать, что "специалист" из п.1 прав
4) Кто там и что хочет разработать в будущем, какие там супер современные элементы БПЛА, в рамках обсуждения мне не интересно. Главное - стоит сейчас на БПЛА ЭРИ импортные или с приемкой 5?

Теперь по вашему посту:
- по сервоприводам: если продукцию указанных предприятий можно поставить на БПЛА, я буду только рад;
- система определения углового положения БПЛА + автопилот: на Т-50 он весит наверное >1 кг, а надо 20-100 грамм (к примеру), ну есть у них алгоритмы, но в РФ только начали появляться микропроцессоры с внутренней флеш памятью и встроенными ЦАП и АЦП (пример я и указал) на которых можно сделать систему управления в соответствующих габаритах
- Текноловскую систему видел с момента ее разработки, лично держал в руках - элементная база голый импорт. Это можно посмотреть и на их фото http://www.teknol.ru…ation/uav/ и датчики у них импортные;
- радиоканал: буду только рад, что кто-то сделал радиоканал для БПЛА на ЭРИ с приемкой 5, хотя не представляю как это сделать. У меня на работе в соседней комнате СВЧист сидит, он для МО еще не одного изделия на ЭРИ с приемкой 5 не сделал, только импорт.
- фото-видео камера  - отечественных матриц (ПЗС и пр.) с приемкой 5 нет (хотя бы для передачи видео), если что-то найдете,  пишите. Пленочные даже не рассматривал;
- вывод целиком и полностью высосан из пальца: слушайте, я в области разработки электроники работаю, за базар отвечаю. Пример: процессор TMS320C25 (снят с производства лет 10-20 назад, откуда он на рынке не знаю) - стоит $23, наш аналог 1867ВМ2А покупался то-ли за 4000 руб, то-ли 6000 руб (не помню) - увеличение стоимости . У импортного память встроенная, у нашего надо ставить снаружи - увеличение габаритов и энегропотребления - и так во всем.
- просьба не экстраполировать достижения ВПК СССР на то, что есть сейчас. Заводы РФ только только вылезают из задницы, в последние 1-2 года какие-то ЭРИ стали появляться, но это не значит что мы можем порвать всех как при СССР.
P.S. Было бы очень интересно узнать, какие именно элементы стоят на БПЛА Российского изготовления.
P.S.S Продолжать обсуждение не в силах, завтра буду последний день в интернете в этом месяцеГрустный.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  mich ( Слушатель )
10 янв 2011 22:28:18
Всё таки прошло не много, не мало пяток лет скоро... столько воды утекло.

В целях расширения кругозора: а чем мешают "импортные" транзисторы (моторы/сенсоры/колёса) в Российских БПЛА?

И второй вопрос: в, например,  израильских БПЛА стоит всё израильское?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
11 янв 2011 03:52:34

А вот я, пожалуй, от себя ни каких замечаний делать не буду. На мой взгляд, гораздо интереснее по этому поводу знать людей публичных, производителей беспилотной техники, а не анонимных пользователей форумов, кем бы они не представлялись...
Цитата из интервью Багдасаряна (если вдруг не в курсе, это глава «Аэрокона»):
Вопрос: «Что вы сами делаете в тех комплексах, которые вы предлагаете, а что делают сторонние подрядчики?»
Ответ: «Носитель мы проектируем сами. Наши, в том числе, аэродинамическая компоновка, конструкция и эксклюзивная технология. Двигатели и приводы мы используем готовые, из доступных на рынке предложений. Что касается полезной нагрузки, мы используем комплектующие наших партнеров. Например, для блока видеокамер мы используем комплектующие отечественных компаний, которые производят камеры с военной приемкой. Наземная составляющая комплексов также преимущественно делается силами нашей компании, в том числе механическая катапульта, оборудование наземной станции управления, а также антенное устройство, покупное - только антенна и двигатель поворотного устройства. Таким образом, 70-80% от БАК мы производим самостоятельно».
Данное интервью имеется в сети, в свободном доступе.
Напомню, что свои «Инспекторы» фирма начала делать в середине 2000-х гг. (т.е. в то же самое время, когда вас «бросили» на БПЛА). Масса их аппаратов - 0,25 кг, 1,3 кг и 7 кг, т.е. намного меньше указанных вами 30 кг. И, тем не менее, Багдасарян говорит о «70-80%» собственной разработки! При этом, особо хочу отметить - речь исключительно о КОММЕРЧЕСКИХ комплексах. А не об армейских разработках по ТТЗ МО РФ.
В принципе, у меня на диктофоне есть и более интересный (детализированный) рассказ одного из конструкторов (дело было на одной из профильных выставок) о своем изделии. К сожалению, у меня не было с ним договоренности на какую-либо публикацию данной информации, но по его словам сейчас их коммерческие изделия «более чем на половину их собственная разработка и производство», а для аппаратов которые они планирует делать для «силовиков и особенно МО, будет почти все свое, если и не их собственной разработки, но точно российской…». Хотите верьте, хотите нет. К слову могу сказать, что одно из изделий фирмы, которую представлял данный конструктор вошло в короткий список комплексов отобранных для СВ РФ.
И еще. Приведу дословную цитату упоминаемого вами «пользователя арс»: «Ваш "специалист" прав по большинству пунктов. Только софт и плата управления в большинстве случаев, российской разработки. Но не на российских микроконтроллерах». То есть, из подобного заявления можно сделать вывод - достаточно желающим смотаться в кокой ни будь гипермаркет, на радиорынок или еще проще заказать через Интернет горсть китайских микросхем и прочих «железок» и все - БПЛА готов! У вас такое же представление о российских разработчиках беспилотной техники, как и у «пользователя арс»? А не знаете, отчего даже на разработку коммерческих мини-БПЛА серьезные российские производители затрачивают 2-3 года? Как вы думаете, чем они все это время заняты если от них требуется всего лишь разработка «софта и платы управления»?

Цитатасистема определения углового положения БПЛА + автопилот: на Т-50 он весит наверное >1 кг, а надо 20-100 грамм

Давайте не будем заниматься гаданиями сколько весит «автопилот» Т-50. Речь о том, что авионика под него создается в рамках Госооборонзаказа, специализированным предприятием («Авиаприборостроение»). В случае постановки конкретной задачи там создают приборы с требуемыми массогабаритными характеристиками. Ваша фирма пробовала туда обращаться? Уверен, что нет. Если серьезно разрабатывать комплекс БПЛА для МО, то придется делать это по их правилам. Китайский ширпотреб в ВС нахрен никому не нужен. За «бортом» придется обращаться в серьезную фирму. Например, в тот же «Концерн «Авиаприборостроения» - заказывать у них НИР по определению облика комплекса управления беспилотником, в результате которой, для начала, вы получите математическую модель и алгоритмы управления БПЛА. Затем на основании полученных результатов будет произведена ТТЗ и ТЭО на ОКР. И т.д. Но вот только все это стоит денег, и денег не малых. А как я уже писал выше, наши фирмы в основном создавали коммерческие комплексы, а не армейские изделия изначально создаваемые по ТТЗ МО. Самые «продвинутые» частники создают свои САУ самостоятельно. К примеру «Аэрокон» разработал САУ «Турман-АС» (50 грамм), линейка своих изделий имеется у «Транзаса» (к слову и «Аэрокон» и «Транзас» начинали с САУ «ТекНола»). Свои подобные изделия есть у ZALA-AERO (правда на сайте у них опубликована информация лишь о модели (масса 22,5 г) предназначенной для «Серафима» (ZALA-421-21)… И опять же хочу отметить, что публикуется информация лишь по коммерческим моделям, с которыми в МО РФ можно даже не соваться. У кого-то из частников хватит квалификации для создания собственных САУ отвечающих требованиям МО (к примеру тот же «Аэрокон» проводил и проводит ряд НИОКР для истребителя Т-50). А кому-то, так или иначе, придется обращаться к серьезным авиаприборостроительным фирмам, если они конечно хотят действительно продвинуть свои изделия армии.

ЦитатаТекноловскую систему видел с момента ее разработки, лично держал в руках

Ну так еще бы. Вы держали в руках коммерческое изделие, которое может приобрести любой желающий. У них в этой модели даже приемник стоит «Trimble Lassen iQ». Вот только какое отношение имеет данное коммерческое САУ к тому, что должно поставляться для ВС РФ?

ЦитатаУ меня на работе в соседней комнате СВЧист сидит, он для МО еще не одного изделия на ЭРИ с приемкой 5 не сделал, только импорт

Становится уже интересно, что же за фирма в которой вы трудитесь. Честно говоря, меня изначально насторожил один ваш финт. В начале, свой пост вы начали словами «для БПЛА с полезной нагрузкой до 50 кг», затем отредактировали, заменив 50 на 30 кг. Видимо вовремя спохватились, что сильно загнули. Сами не верите в то, что пишите. Вообще, по-моему, для вашей «фирмы» тематика БПЛА весьма и весьма побочная продукция…

Цитатафото-видео камер - отечественных матриц (ПЗС и пр.) с приемкой 5 нет (хотя бы для передачи видео), если что-то найдете, пишите

Обращайтесь в ЦНИИ «Циклон». Он сделал камеры для «Пчелы-1К» и «Типчака». Делает и для других комплексов. У них там все по взрослому - с «военной приемкой». Переговорите с «Орионом». Так же пообщайтесь с ЦНИИ «Электрон» (их камеры ВТВС-1,2,3 и т.д.). Посоветуйтесь с концерном «Вега» - он головной по комплексам для СВ. Вообще очень странно, что вы такие вопросы в рамках форума пытаетесь решить…

Цитатаслушайте, я в области разработки электроники работаю

Здорово! С ума сойти, кто только за разработку БПЛА не берется. Уже «электронщики» впряглись. Так глядишь скоро и ассенизаторов «бросят» на БПЛА…
Я вам сочувствую, честное слово.

Цитатаза базар отвечаю

Вы серьезно полагаете, будто бы пример с левыми «микросхемами» доказывает, что при специальной разработке бортового оборудования для БПЛА, отечественной промышленностью, это непременно приведет «к значительному увеличению цены БПЛА, массы аппаратуры и потребляемой мощности»? Насколько я понимаю, иные «доказательства» по тематике БПЛА у вас отсутствуют. Не беда. Я поставлю вопрос иначе. Из известных, современных примеров специальной разработки БРЭО отечественной промышленностью, является «борт» Т-50. У вас есть информация, что данная отечественная разработка (в сравнении, к примеру, F-22), привела «к значительному увеличению цены, массы аппаратуры и потребляемой мощности»? Я подожду вашего ответа месяц. Ничего страшного. Главное что бы вы его смогли аргументировать.

Цитатапросьба не экстраполировать достижения ВПК СССР на то, что есть сейчас. Заводы РФ только только вылезают из задницы, в последние 1-2 года какие-то ЭРИ стали появляться, но это не значит что мы можем порвать всех как при СССР

Да причем здесь «экстраполяция» и «порвать»? Речь о том, что в то время СССР, существенно отставая в электронике от США, более того, находясь под специальными санкциями, тем не менее, мог создавать изделия и дешевле(!) и в меньших(!) габаритах и главное обладающие большей боевой эффективностью. Сейчас между Россией и США, такой пропасти в данной сфере, нет. Многие технологии доступны, имеется выбор. Многие вещи сейчас сделать проще, чем это было 30 лет назад. Неужели это не очевидно?

ЦитатаБыло бы очень интересно узнать, какие именно элементы стоят на БПЛА Российского изготовления

Да ну? А головной офис вашей фирмы, находится случаем не на бульваре царя Шауля в Тель-Авиве?
  • +1.28 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  san76. ( Слушатель )
11 янв 2011 12:18:29
Улыбающийся, приятно читать.
Да 50 кг я загнул. Цифры по весу давал для ориентира, а то на этой ветке обсуждения часто вширь уползают. Один говорит про микроБПЛА, другой про 3-5 кг, и т.д. В результате каша полная.

Мне кажется мы спорим о разном, в начальном посте Skazochnik сказал, что некто "специалист" утверждает - в современных БПЛА нет отечественных элементов. Обращаю внимание не разработок, а элементов.
Так я и подтверждаю это, да и вы частично подтверждаете - САУ в 50 грамм, только на импорте можно сделать. И я ответственно заявляю, переход с импортной элементной базы на отечественную это очень сложно и дорого, при условии соблюдения требований по габаритам, весу и потребляемой мощности.

И на последок, я и не утверждал что я спец в БПЛА (самолетах), я успешно эту тему закрыл для себя в 2006, так как разработка приличного БПЛА это:
- денег много, больше 10-20 мл. руб. , я так думаю
- головным исполнителем с приличным финансированием по этой тематике не стать, а с соисполнителями особо не делятся;
- на тот момент создалось впечатление, что БПЛА для МО совсем не нужны; как сейчас не знаю, мож одумались, хз.
- что-то вы странно говорите, а кто по вашему делает электроннику в БПЛА, "электронщики" и делают; это нормальная практика, когда головной исполнитель ОКР берет в соисполнители организации умеющие что-то делать из того, что головник не умеет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  mich ( Слушатель )
11 янв 2011 19:03:53
Не знаю, нужно ли попросить привести пример, с чего вы сделали такой вывод...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
11 янв 2011 19:47:01

Ну вы даете. Зачем же вы начинаете придумывать? В цитате данного «специалиста» слово «элементы» отсутствует напрочь! Зато он вполне конкретно перечисляет какие китайские компоненты якобы используются на отечественных БПЛА, и в завершение уверяет, что «ничего кроме эпоксидной смолы и угля российского производства мы в «наших» беспилотниках не найдём.» Иными словами российские беспилотники собираются их готовых изделий произведенных в Китае.
Повторю еще раз свой вопрос - вы тоже, таким образом, представляете современное российское БПЛА-строение?

ЦитатаТак я и подтверждаю это, да и вы частично подтверждаете - САУ в 50 грамм, только на импорте можно сделать. И я ответственно заявляю, переход с импортной элементной базы на отечественную это очень сложно и дорого, при условии соблюдения требований по габаритам, весу и потребляемой мощности

То, что вы утверждаете, я уже понял. Не надо повторять. Вы аргументировать свою позицию до сих пор не можете.
Что касается «САУ в 50 грамм». Я так понимаю вы о «Турман-АС». Чья там элементная база я не знаю. Как и вы. При этом, то что она российская, я вполне допускаю. Сначала надо выяснить этот вопрос, а потом уже делать какие либо безапелляционные утверждения. Но главное даже не это. Вы почему-то не хотите понять одну простую вещь - когда вы делаете БАК без конкретных требований, для определенного заказчика, а творите, что называется по собственной задумке, то набить планер вы можете чем угодно - и самым дорогим на рынке и самым дешевым. Хоть с Китая, хоть с Папуа - Новая Гвинея. Это ваши проблемы. Но как только доходит дело до конкретного заказчика, а именно МО, предъявляемого к изделию свои требования, то все кардинально меняется. Если ваша фирма серьезно сотрудничала с МО РФ, то вы должны знать, что предложения по кооперации соисполнителей предоставляются еще на этапе ОКР. И армейцы еще должны дать добро на предлагаемую кооперацию. Такие вещи на самотек там не пускаются изначально. Отнюдь. Неужели вы полагаете, что серьезные разработки, предлагаемые МО РФ, предполагают поставщиков ширпотреба из КНР?

Цитатачто-то вы странно говорите, а кто по вашему делает электроннику в БПЛА, "электронщики" и делают

Любопытно, что вы как «электронщик» делали для БПЛА? Из китайских микросхем что-то ваяли и надеялись этим предложением МО РФ осчастливить?
  • +0.24 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  apc ( Слушатель )
12 янв 2011 01:05:30
Plazma999, Вы как подберете отечественные аналоги MEMS-изделий - дайте знать, посмеемся вместе.

ЦитатаНеужели вы полагаете, что серьезные разработки, предлагаемые МО РФ, предполагают поставщиков ширпотреба из КНР?

А как получилось, что Интел-486 используется в МиГ-29СМТ и Су-30? И откуда там этот процессор, как вы думаете - из Китая или спецпоставка компании Интел специально для российского авиапрома?

ЦитатаЧья там элементная база я не знаю. Как и вы. При этом, то что она российская, я вполне допускаю.

раз предполагаете, напишите, пожалуйста, предполагаемый вами тип процессора и его обвязку.

ЦитатаЗа «бортом» придется обращаться в серьезную фирму. Например, в тот же «Концерн «Авиаприборостроения» - заказывать у них НИР по определению облика комплекса управления беспилотником, в результате которой, для начала, вы получите математическую модель и алгоритмы управления БПЛА.

Серьезная фирма, говорите... Вот на что способен автопилот с адаптивным управлением и открытым исходным кодом.
  • -0.70 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
12 янв 2011 20:19:16

Вы меня явно с кем-то попутали арс. Если вам чисто поржать - это вам на «вороний лай». Там клоунов в избытке. Здесь же давайте начинайте ОТВЕЧАТЬ за свои слова. Итак, ранее вы прямым текстом написали, что при производстве БПЛА в РФ «только софт и плата управления в большинстве случаев, российской разработки, но не на российских микроконтроллерах». Все прочее по вашему - китайское (т.к. вы согласились с мнением «специалиста»). Где доказательства данного бреда? Доказывайте!!! Один раз я вам уже доказал, что вы пустой балобол. Желаете повторения? И не надо соскакивать с темы и заслонятся «отечественными аналогами MEMS-изделий»? В противном случае я вас спрошу привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА где в БАК «Орлан-10», «Элерон-10Э», «Ласточка», «Наводчик-2» (все отобранные в результате конкурса для СВ) применены микроэлектронные и микромеханические компоненты, созданные по технологии от 1 микрометра до 100 микрометров?
Жду от вас не пустую демагогию и болтовню на посторонние темы, а конкретные доказательства ВАШИХ утверждений.

ЦитатаА как получилось, что Интел-486 используется в МиГ-29СМТ и Су-30? И откуда там этот процессор, как вы думаете - из Китая или спецпоставка компании Интел специально для российского авиапрома?

Все ваньку валять продолжаете? Не знаете куда изначально предполагалась поставка МиГ-29СМТ? Не в курсе кому мы Су-30 поставляем? Оставьте при себе эти дешевые разводки. Если желаете продолжать про самолеты найдите мне «Интел-486» на Су-34, Су-35С, Т-50…

Цитатараз предполагаете, напишите, пожалуйста, предполагаемый вами тип процессора и его обвязку

Во первых я употребил слово «допускаю». Во вторых я вам уже однажды писал - хотите конкретной информации по изделиям обращайтесь в фирмы производители. По коммерческой продукции вы информацию там получите. Чего вы так этого боитесь то?

ЦитатаСерьезная фирма, говорите...

«Концерн «Авиаприборостроения» серьезная фирма. Продукцию для игрушек не выпускает одназначно. А вы со своими «модельными» поделками и заграничными роликами про них, уже забодали, честное слово. Тема называется - БПЛА, а не «авиамодельный кружок». В дальнейшем все ваши подобные ссылки на игрушки, не относящиеся к БПЛА, я буду игнорировать. Надеюсь, вы способны на предметный разговор.
  • +1.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  apc ( Слушатель )
13 янв 2011 01:58:07

давайте, начинайте. Жду доказательств- документальное свидетельство отсутствия импортных mems-комплектующих в отечественной авионике для беспилотников. Хрен с ними, с гироскопами-акселерометрами, давайте начнем с простого - с датчика давления.


Ок, предположим, mems-компонентов там нет. Вообще нет.Улыбающийся А например, воздушную скорость они как измеряют, не подскажете? А камера, напр., на Орлане чья? А ноутбуки в наземных станциях наконец, чьи?

А знаете, где теперь эти МиГ-29СМТ летают?


Да потому что подобные идиотские вопросы даже задавать как-то неудобно. Авионики без блока сенсоров не существует, как не существует отечественных малогабаритных сенсоров. Хотите оспорить-приведите примеры.

можете "серьезная" написать еще пять раз в верхнем регистре. только вот у вас есть свидетельства, что производители БПЛА к ним обращаются (исключая концерн "Вега")?


ну конечно, у БПЛА своя, особая военная аэродинамика, адаптивное управление там бесполезно. У вас удивительно избирательное зрение - вы видите модель и не видите её поведения.

Цитата: mich
Такое ощущение, что орателям "просралиполимеры" стало тесно в "перспективах развития" и "внутренних проблемах" и они начали искать новые места кормёжки в профильных ветках.

кстати, про полимеры. А почему у нас микросхемы военных серий выпускаются не в пластике, а в металлокерамических корпусах?

Вообще наиболее странным в этой дискуссии мне кажется нежелание видеть простые и дешевые решения. Вместо этого предлагается изобрести полностью российский до последней капли эпоксидки беспилотник, соответствующий стандартам большой военной авиации, потратив на это годы и сотни миллионов рублей. И неважно, что при этом он будет стоить в разы дороже и весить больше.
Впрочем, спасибо, что не предлагаете ставить в ПН кадило, а то сейчас религия в тренде.
  • -0.92 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
13 янв 2011 16:31:47

Ну вы и фрукт. Помню, как вы кричали, что любая ЗУР дороже мини-БПЛА. Когда я вас попросил привести доказательства данного утверждения, вы, отчего перевели стрелки на меня и написали что бы цены искал я сам. Я вам нашел, и вы сели в лужу. Опять тот же трюк хотите провернуть? Не дождетесь. Надоело. Именно вы ПЕРВЫЙ заикнулись про «mems-комплектующие». И доказывать что вы не баклан теперь только ваша проблема. Итак, я прошу вас привести доказательства (любые!) что в предлагаемых Сухопутным войскам БАК «Орлан-10» (14 кг), «Элерон-10Э» (12 кг), «Наводчик-2» (7 кг), «Ласточка» (4,6 кг) применены КИТАЙСКИЕ сенсоры и актюаторы размером менее одного микрона. Ахинея типа того, что там, в САУ по любому используется гироскопы и датчики давления не принимается. Однозначно! Жду информации именно про КИТАЙСКИЕ микроэлектромеханические системы примененных в данных комплексах.

ЦитатаОк, предположим, mems-компонентов там нет. Вообще нет. А например, воздушную скорость они как измеряют, не подскажете? А камера, напр., на Орлане чья?

На каком «Орлане»? Если про «Орлан-10», то далее вот вам цитата:
«Планер, автопилот, все бортовое оборудование - собственной разработки. На сегодня, на этот аппарат разработано около 15 типов полезной нагрузки. Все собственной разработки. Из них гражданским заказчикам предлагаются:
- фотокамера 18 Мпикселей (с режимом видеосъемки),
- тепловизор,
- ретранслятор для создания временных сетей связи.
Информация от всех нагрузок передается по цифровому закрытому каналу собственной разработки. Дальность канала 130 км.
Информационная (чистая) скорость до 16 Мбит/с (скорость динамически изменяется в зависимости от дальности).
Управление осуществляется по закрытому командно-телеметрическому каналу собственной разработки. Подтвержденная дальность - 150 км.»
Автор цитаты - Равиль.
Я вот ни как не могу понять арс, почему до вас так туго доходит элементарная истина - то, что выставлено на сайтах и гуляет по открытым выставкам, совсем не означает, что ровно, то же самое предлагается МО?

ЦитатаА знаете, где теперь эти МиГ-29СМТ летают?

Конечно знаю. Но вы задали вопрос: «а как получилось, что Интел-486 используется в МиГ-29СМТ»? Так и получилось, что самолет изначально предназначался на экспорт, а не российским ВВС. И попал он в наши ВС фактически случайно. Тем не менее, для изделий выпускаемых для отечественных ВВС ничего подобного нет. Данная ситуация - это исключение (и вполне возможно временное), а не правило! Так что ваш пример левый.

ЦитатаДа потому что подобные идиотские вопросы даже задавать как-то неудобно

А вы задайте умный вопрос, в вашей интерпретации. Типа такого «точно знаю, что ваше только софт и плата управления, а все остальное, китайское где закупаете?». Умный же должен быть по-вашему вопрос, правда? Вы еще у этих «бедолаг» спросите, а чего это они даже на разработку коммерческих БАК затрачивают по 2-3 года? Пусть к вам, великому специалисту обращаются, вы им БПЛА из китайских поделок влет сваяете, русским такого в жизнь не сделать… Давайте, дерзайте арс.

Цитататолько вот у вас есть свидетельства, что производители БПЛА к ним обращаются (исключая концерн "Вега")?

Я уже ответил на этот вопрос san76. Читайте ветку.

Цитатану конечно, у БПЛА своя, особая военная аэродинамика, адаптивное управление там бесполезно. У вас удивительно избирательное зрение - вы видите модель и не видите её поведения

Объясняю крайний раз. Я вас не раз и не два, призывал вести предметный разговор. Ветка про БПЛА. Вы постоянно уводите разговор в сторону. Что имею ввиду. Если вы приводите пример авиамодели или какого-то компонента бортового оборудования, то увязывайте это с реально существующими модификациями БПЛА. Вас восхищает западный «автопилот с адаптивным управлением и открытым исходным кодом». Ну и хорошо. Кто против? На каком БПЛА (желательно армейской модификации он применяется)? Говорите про китайские mems-комплектующие на российских БПЛА? Обозначайте модификации данных аппаратов.
Я же готов говорить только о БПЛА, а не западных «авиамоделях» и китайских «микросхемах». Мне это попросту не интересно. По той простой причине, что все эти разговоры пустая демагогия, основанная на ваших умозрительных заключениях. Хотите «посмеятся» об современном уровне mems-технологий в РФ? Ну так обращайтесь к тем кто их разрабатывает и производит в РФ - РНЦ «Курчатовский институт», ФГУП «ФНПЦ НИИИС им. Ю.Е. Седакова», ОАО «НИИФИ», ПО «Старт», НИУ «МИЭТ» и т.д. Вот там вволю и наржетесь, в компании докторов наук и профессоров… Ко мне с этим обращаться нет смысла. Повторю еще раз - если вам доступна информация по набору комплектующих бортового оборудования того или иного конкретного БПЛА - приводите, если нет, то оставьте свои домыслы при себе.
Очень надеюсь, что доступно разъяснил свою позицию.

ЦитатаВообще наиболее странным в этой дискуссии мне кажется нежелание видеть простые и дешевые решения. Вместо этого предлагается изобрести полностью российский до последней капли эпоксидки беспилотник, соответствующий стандартам большой военной авиации, потратив на это годы и сотни миллионов рублей

Вы передергиваете. Ни кто, не против «дешевых решений». Но для ВиВТ, «дешевое», далеко не всегда оптимальное.
  • +1.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  apc ( Слушатель )
14 янв 2011 04:00:41

Plazma999, покажите, где именно я написал про КИТАЙСКИЕ сенсоры. Основные производители сенсоров: Bosch, Melexis и STMicroelectronics - Европа, Analog Devices и Honeywell - США. Китайцев не встречал.


Хорошо, предположим, вы правы. Скажите, что же там используется для определения барометрической высоты, воздушной скорости, магнитного курса, крена и тангажа?

Вот попробуйте прикинуть, какой будет стоимость одного микропроцессора, клона западного МК стоимостью 300 рублей, но российского производства? Ну просто предположите, я потом дам вам точные цифры.

так давайте же, кто ж против! Вопросы выше.

Вообще, это активно разрабатываемый open-source проект, поэтому в основном он используется университетами (ссылки-на сайте проекта). Из-за ограничений лицензии он не может использоваться в коммерческих разработках, но никто не мешает доработать, только кто ж в этом признается?

Plazma999, вы никогда не интересовались, зачем МО США в лице DARPA тратит средства на конкурсы типа Grand Challenge среди частных и университетских команд? Правильно - ради технологий. Да, наверняка технологии (я имею ввиду софт в первую очередь) потребуют доработки для военных нужд. Но при этом будет снижено и время разработки, и цена конечного изделия.
Вы вот постоянно твердите о том, что такой подход не годится ни для чего, кроме игрушек. Однако частный космический корабль уже летает в космос.


Собственной разработки, говорите...
Тепловизоры там фирмы FLIR. У меня в автомобиле такой же, только 25 герц, а не 12, как на ОрланеУлыбающийся
Вот и фото-, и видеокамеры . Тоже "собственной разработки", надо полагать.

меня, простите за лишнее напоминание, интересуют готовые отечественные электронные mems-компоненты - которые я, как юрлицо, могу купить, скажем, в течение месяца в количестве сотни-другой штук для своих пионерских экспериментов. В Курчатовский институт, говорите, обращаться? А там тоже сначала НИР оплатить?

ну слава богу, что вы делаете оговорку "далеко не всегда". Это вселяет надежду!
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
14 янв 2011 14:36:59

Тогда, когда с мнением «специалиста» соглашались. Вы не могли не заметить, что все комплектующие обозначенные им производства (а не разработки) КНР.

ЦитатаСкажите, что же там используется для определения барометрической высоты, воздушной скорости, магнитного курса, крена и тангажа

Опять вы за старое. Где это «там»? Вам требуется риторическое перечисление датчиков отвечающих за данные параметры?

ЦитатаВот попробуйте прикинуть, какой будет стоимость одного микропроцессора, клона западного МК стоимостью 300 рублей, но российского производства? Ну просто предположите, я потом дам вам точные цифры

А зачем? То, что западный производитель продает на нашем внутреннем рынке микроэлектронные комплектующие дешевле чем российские аналоги, факт общеизвестный. И какой же вывод вы отсюда делаете? Предлагаете прекратить развитие данного направления в РФ? «НИИМЭ и Микрон», «Ангстрем» и т.д. на помойку, а сами прочно сядем на западную «иглу»? Ну так российское руководство придерживается иного мнения - во всяком случае, в плане военной продукции, подобные комплектующие должны производится на территории России. Что здесь обсуждать то?
Что касается цены. При государственной поддержки цены можно отрегулировать и весьма существенно. Собственно такая программа в Роснано и осуществляется.
И главное. Вы манипулируете (и, по-моему, сознательно) рядом вещей. Поясню. Ну, допустим, западный микропроцессор стоит 300 руб., а российский аналог 30000 руб.? Ничего хорошего в этом нет. Но сам по себе микропроцессор, не летает, не разведывает, не стреляет… Главное стоимость конечного изделия. А что разве российское вооружение и военная техника стоит дороже западных образцов? Ничего подобного! Это главное! Потому, я не вижу ни малейшего смысла в дальнейшем обсуждении российской и западной «микроэлектроники».

ЦитатаВообще, это активно разрабатываемый open-source проект, поэтому в основном он используется университетами (ссылки-на сайте проекта). Из-за ограничений лицензии он не может использоваться в коммерческих разработках, но никто не мешает доработать, только кто ж в этом признается?

Российское авиаприборостроение вполне способно собственными силами создать все что требуется для БАК. «Борта» созданы для Ми-28Н и Ка-52, Су-34 и Су-35. Мы одна из трех мировых стран создаем истребитель 5 поколения. И уж поверьте САУ для мини-БПЛА России по силам.

ЦитатаВы вот постоянно твердите о том, что такой подход не годится ни для чего, кроме игрушек. Однако частный космический корабль уже летает в космос

Ну и что? «Частные» самолеты летают уже давным-давно. Будем сравнивать их с техникой для ВВС?

ЦитатаСобственной разработки, говорите...

Во первых «говорю» не я, а представитель фирмы говорил Равилю. Во вторых арс, для того что бы вы не писали подобную ахинею, я для вас специально написал в предыдущем сообщение: «то, что выставлено на сайтах и гуляет по открытым выставкам, совсем не означает, что ровно, то же самое предлагается МО». Не заметили? Вообще ваша наивность меня поражает. Знаете, я даже смею предположить, что вы не являетесь гражданином РФ. Очень многое за это говорит. Не знаю как в стране вашего проживания, но в РФ, информация о военной технике, на сайтах предприятий, выкладывается крайне скупая или, даже, об этом не сообщается вообще. Особенно это касается новой продукции, тем более которой заинтересовалось МО РФ. На сайте СТЦ выложены коммерческие предложения. Можете приехать и купить любое (если у вас конечно есть 6,5-12 млн. руб. - стоимость коммерческих БАК с гражданской ПН). Я же и Равиль писали об изделие принимавшем участие в испытаниях в интересах СВ. Для этого изделия разработано 15 вариантов целевой нагрузки и лишь три из них могут быть предложены гражданским потребителям.
И если вы вдруг не в курсе, то специализация СЦТ именно разработка и производство специальных комплексов, в том числе различных видов целевых нагрузок для БПЛА. Компания на этом рынке уже более 10 лет. И именно оттуда она «пришла» к разработке и производству БАК.
Вообще то, вы арс, вполне бы могли включить голову и самостоятельно понять, что подобные изделия  http://bla-orlan.ru/…s-990.html  (также размещен в числе целевой нагрузки на странице «Орлан-10») ни коим образом военных устроить не могут. Неужели это для вас не очевидно?

ЦитатаА там тоже сначала НИР оплатить?

Для начала, вы вроде хотели просто «посмеяться»? Ну вот, сначала поржете, а потом спросите надо ли за НИР платить. К ним с этим, не ко мне.

Цитатану слава богу, что вы делаете оговорку "далеко не всегда". Это вселяет надежду

Не знаю, на что вы там «надеетесь», но я имел ввиду следующее. В сфере ВиВТ зависеть от зарубежных поставщиков не лучшее решение. По любому. Причем от любых от поставщиков. Если есть возможность начать собственное производство, это делать необходимо. По этому пути, к примеру, идут Китай и Индия. Если и покупать, то технологии, а не готовые изделия. Потому как для того что бы остановить поставки подобной продукции в Россию, достаточно руководителю того или иного государства поднять телефонную трубку и сказать пару предложений. И все. Нам придется чесать репу и думать где найти замену. И то, что продукция была «дешевой» нам уже ни чем не поможет. Может вам на это глубоко наплевать, но я не хотел бы, что бы Россия оказалась в подобной ситуации.


Перечитал свой пост. Пришел к выводу - вы все таки своего добились, увели разговор в сторону. Потому, если будете продолжать отвлеченные разговоры про «микросхемы» и «open-source проект», то я подобную ерунду в дальнейшем буду игнорировать. Без обид. Мне подобный разговор не интересен. Только про БПЛА.
  • +0.60 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  apc ( Слушатель )
14 янв 2011 15:21:51
Отвечу с конца

ну кто б спорил! Только вот как считаете, имеет ли смысл налаживать собственное производство клонов устаревших микроконтроллеров по цене в 5-10 раз большей, чем рыночная?
А может создавать своё, на новой линии, причем одновременно, с ориентацией на гражданский рынок? Последний фактор, знаете ли, существенно удешевляет производство. И по мере развития он будет все сильнее и сильнее влиять на цену. Уже сейчас стоимость разработки нового микропроцессора обходится тому же Интелу в миллиарды долларов. Вы ведь не считаете, что имеет смысл тратить аналогичные суммы на микропроцессор, выпускающийся партиями в несколько тысяч штук? И про государственную поддержку тут не надо - её на всех не хватит. Надо создавать и выпускать конкурентоспособную продукцию. По функционалу и по цене.

Согласен со следствием, но не согласен с причиной. Достаточно купить контейнер комплектующих - и никакие звонки не помогут.
Развивать собственное производство нужно для того, чтобы не возникало такой ситуации, как скажем, сейчас оборудованием двойного назначения, напр., с микроболометрическими матрицами - "купить вы можете, но 12-герцовую. А для 25-герцовой вам надо пообщаться с нашим минобороны".


да. Там - это в САУ БПЛА отечественной разработки. Просто скажите, как вы собираетесь определять барометрическую высоту и воздушную скорость, не имея датчика давления. Или покажите отечественный датчик, пригодный для установки на легкий БПЛА. Иностранных аналогов - вагон, так что тайной за семью печатями это быть не должно.

посмотрите на проекты Роснано. Из микроэлектроники - только светодиодный "Оптоган".

Вы непробиваемы. Поймите наконец, делать клоны становится всё труднее (это относится и к самолетам, и к микросхемам). А разработка стоит больших денег. Отбиваться она может только за счет розницы. Впрочем, мы уже говорили о ценообразовании, не буду повторяться.


да? А ЖК-матрицы тоже способно? Или по-прежнему Sharp покупаем?


Знаете, мне наш диалог напоминает фрагмент из "ДМБ" - "Видишь суслика?- Нет - Я тоже нет. А он есть!". Иркут на алжиркие борта ставил авионику с панорамным ИЛС еще 5 лет назад. Такой же ИЛС в российском исполнении появился только в минувшем году.

Ошибочка вышла)


Слушайте, надоело... Скажите, где?! Где результаты их титанического труда отечественных бпластроителей!? Где тысячи беспилотников, бороздящих просторы родины? Где российский Gorgon Stare? Где картинка с борта, транислируемая через спутник? Где ФАР для беспилотников? Пылятся на секретных складах Минобороны? Ну так а что они там делают?

И тогда какого лешего нам потребовалось покупать беспилотники у Израиля и устраивать с ними совместное производство? Это что, передовая авиационная держава? Она способна сделать самолет 5-го поколения? Как же так, Plazma999?!
  • -0.26 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 янв 2011 17:07:21

+100500
  • -0.26 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
15 янв 2011 07:59:00

Я конечно понимаю, полемический задор и тд.
А вот про ФАР для беспилотников мне очень интересно.
Особенно исходя из нескольких факторов.
1. ФАР по определению сложнее и дороже антенны любого другого типа. И чем меньше рабочая длина волны (а следовательно меньше габариты и вес), тем больше усугубляются эти факторы.
2. ФАР имеет существенное преимущество перед другими типами антенн только при решении задач быстрого электронного сканирования в большом секторе углов.
3. ФАР обладает безусловным преимуществом перед другими типами антенн при условии необходимости управления формой диаграммы направлености.
4. ФАР, как правило, являются остронаправлеными антеннами.
5. Есть класс управляемых и неуправляемых ФАР. Неуправляемые ФАР давно и широко применяются в технике. Те же ЩАР являют собой неуправляемые ФАР. Грубо говоря - если мы имеем более одного излучающего элемента, то речь идет о ФАР. Например широко известные телевизионные антенны, являющие собой ФАР продольного излучения. И не важно, как их терминологически позиционируют - директорные структуры, структуры Удо-Яги, волновые каналы, логопериодические антенны. По сути и принципам работы - это ФАР.
А теперь, пожалуйста, быстренько набросайте круг задач, требующих для решения применения именно ФАР и будем разговаривать более предметно.
PS Я понимаю, ФАР это круто. Круче может быть только АФАР и ЦАР. Но разговор то постоянно крутится вокруг стоимости и эффективности  ;)
  • +0.43 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  apc ( Слушатель )
15 янв 2011 15:05:31
Это я дал маху, имелся ввиду радар с синтезированной апертурой. Что же касается круга задач - работа в дождь, в снег, в условиях тумана или задымления.
  • -0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
15 янв 2011 15:30:33

Проблемы синтезированых апертур в большей степени связаны с обработкой сигнала, а не с антеннами. Поэтому ФАР и синтезированиые апертуры не только не являются синонимами, а вообще термины из совершенно различных областей.

Цитата
Что же касается круга задач - работа в дождь, в снег, в условиях тумана или задымления.


Это не задачи. Это всего лишь часть требований к условиям применения. Подобные требования предъявляются к любым РЛС.
Если очень грубо, то задачи выглядят таким образом - обеспечить поступление радиолокационной информации о целях такого-то класса (с такими-то характеристиками), на такой-то дальности, с такими-то параметрами точности, с таким-то темпом обновления; соответствовать таким-то условиям размещения; обеспечивать требуемые характеристики в таких-то условиях эксплуатации.
  • +0.64 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  apc ( Слушатель )
15 янв 2011 16:59:39
на 68 странице было несколько сообщений с ТТХ западных образцов.
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
15 янв 2011 17:45:09

Я помнюУлыбающийся
Однако я хотел добиться от вас не этого. Я хотел увидеть постановку задачи, и какие-то попытки анализа ее и поиска путей решения. Просто следование за чьми-то достижениями, это путь не разработчика, а системного интегратора. Что просматривается во всей разгоревшейся дискуссии. Кстати, позиция вашего оппонента значительно ближе к позиции именно разработчика...
  • +0.49 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 янв 2011 18:23:51

хех,
сижу читаю байду - в смысле пизьма от .... в 1 ЦНИИ МО РеФе (страниц многооо), по поводу письма в ........ (фсё без грифов),
так поклеп одной конторы на другую и ответ.
какая вообще-то херня стоит на ........, удивляюсь как это говно проходит, теперь добавлю лично знаю разработчиков - уровень дома пионеров.
а  ладно, короче спектакль продолжается, суну пару тезисов конторе .... и ждемс следующего отделения.

а к чему это я, а  да, 1-ое нужны внятные требования от заказчика с учетом существующего уровня развития техники и ты и ды.
а начинать надо с системной интеграции.
  • -0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  apc ( Слушатель )
15 янв 2011 18:28:04
Пешеход, я действительно не понимаю, что плохого в интеграции готовых решений, если это позволяет снизить сроки и стоимость разработки и производства, а следовательно, и цену изделия.
Даже монстры вроде General Atomics в своих беспилотниках активно используют серийные компоненты, предназначенные для легкомоторной авации - двигатели, сервоприводы, элементы шасси.
Кстати, конкретно БПЛА General Atomics находятся в лизинге => производитель несет ответственность за конструктивные недостатки перед заказчиком на протяжении всего срока эксплуатации.
  • -0.18 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  laplat ( Слушатель )
16 янв 2011 02:20:29


Позволю, себе влезть чуть чуть, в Ваш почти личный разговор. Мое ИМХО, плохо то, что интеграторы не собирались, не собираются и ни когда не соберутся что либо производить.
Им не интересно, развивать производство сопутствующих систем. Нести на это затраты. Вести разработку в этом направлении. Зачем? Да и с чего? Если они изначально в своих затратах учли только закупку+сборка+маржа.. С чего строить линии по производству чего бы то ни было? С чего вести НИОКРЫ не окончательного изделия, а компонентов, если компоненты изначально предполагается закупить?

Разок они проинтегрируют на одной комплектухе, потом через некоторе время, появится новая комплектуха (китайцы постараются) и опять необходимости развивать свое нет. Зачем? Можно же сделать дешевле и лучше! Сразу и без заморочек, вроде организации собственных мало проивзодительных и дорогих производств... Ну и далее по кругу.

Вот поэтому, интеграторам с их решениями делать в секторе МО нефиг, хотя конечно им очень хочется, понятно что хочется.. Кушать все хотят.

Опятьже, оговорюсь, некие разовые закупки того, чего у нас нет, но очень надо ( тут пример с 8086 приводился ) вполне приемлимы. Но "Не нужно делать из еды культа" (С).
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  apc ( Слушатель )
16 янв 2011 03:39:41
Изготовитель комплекса не сможет и не должен производить весь спектр компонентов, начиная от эпоксидки заканчивая ПЗС-матрицами. С современным уровнем развития технологий это уже невозможно.
Но по многим причинам любой производитель должен стремиться выпускать ключевые компоненты изделия самостоятельно. Под ключевыми я подразумеваю в первую очередь компоненты, уникальные для данного типа БПЛА - планер, софт, САУ, элементы наземной станции, телеметрию и связь.

какие именно производства вы предполагаете под малопроизводительными и дорогими, но при этом необходимыми в производстве беспилотников?
  • -0.26 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
16 янв 2011, 20:40:12
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dimi
12 фев 2011, 22:15:55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 янв 2011 18:06:05

одно из важнейших это режим работы картографирования по земле или  image
для легких БПЛА такое решение есть, а ФАР или АФАР или ЦАР -  это второй вопрос.
http://www.imsar.com…product_13


Я в который раз предупреждаю о недопустимости оверквотинга.
Убрал.
Пешеход
  • -0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
15 янв 2011 18:15:38

Да вы блин, не спорите. Отнюдь. Вы прямо утверждаете, что все в России тупо делается из китайских комплектующих.
А производство «микроконтроллеров» должно в первую очередь отвечать потребностям оборонки и изделий которые она выпускает. «Устаревшая» и «рыночная» это не те параметры которые являются для ВиВТ определяющим.

ЦитатаДостаточно купить контейнер комплектующих - и никакие звонки не помогут

Демагогия. Наидешевейшая. Любой «контейнер» - не резиновый. Только технология и организация собственного производства.

ЦитатаТам - это в САУ БПЛА отечественной разработки. Просто скажите, как вы собираетесь определять барометрическую высоту и воздушную скорость, не имея датчика давления. Или покажите отечественный датчик, пригодный для установки на легкий БПЛА. Иностранных аналогов - вагон, так что тайной за семью печатями это быть не должно

Я вам уже не раз повторял никаких абстрактных поисков я для вас вести не намерен. Если вы утверждаете что в российских армейских БПЛА применяются «иностранные датчики давления» то обозначайте изделия на котором они применены и какой и чей «датчик» там установлен.
Ваша манера вести разговор просто поражает. Вы из собственных, целиком и полностью умозрительных заключений, делаете какие-то безапелляционные выводы, а потом требуете от оппонента опровержений с фактами в руках. При этом, сами, не приводите ни каких доказательств. Абсолютный ноль. Вся ваша фактологическая база сводится к одному - российская промышленность этого не выпускает, потому как в принципе не может, а вот прекрасных и дешевых «иностранных аналогов - вагон». Создается устойчивое впечатление, что вы под прикрытием разговора о БПЛА, попросту, пытаетесь на форуме, вылить побольше калофекала на российский ВПК. И не более того. Помогать вам в этом, я не намерен, ни коим образом. Потому или вы начинаете приводить доказательства своих слов или для меня лично вы опускаетесь до уровня рядового форумного тролля.

ЦитатаПоймите наконец, делать клоны становится всё труднее (это относится и к самолетам, и к микросхемам)

1. Откуда знаете, что «делать клоны становится всё труднее». Докажите.
2. А, что российская авиапромышленность делает клоны западных самолетов? Докажите.

Цитатапосмотрите на проекты Роснано

Ваши знания о современной российской промышленности просто убивают. Они у вас практически нулевые. Вся информация - только через Интернет. И ни каких иных источников. То, что вы пошли искать «микроэлектронику» в «Роснано» - ярчайшее подтверждение этому. А еще беретесь утверждать, что в РФ выпускается, а что нет. Слов нет.

ЦитатаА ЖК-матрицы тоже способно?

Первое производство по изготовлении ЖК-матриц в РФ было запущено на предприятиях «АФК Система» в Зеленограде 12 сентября 2005 года. Вообще же, в мире, по-моему, и десятка фирм не наберется, кто занимается производством ЖК-матриц. Самое главное, что такая линия есть в России. Присутствуют у нас и разработки в данной области. Например, еще год назад в пресс-релизе Физического института им. П.Н. Лебедева РАН сообщалось о разработанных там сверхскоростных электрооптических ЖК-ячейках. Согласно заявлениям разработчиков «новые ЖК-ячейки по быстродействию в 100 раз превосходят ячейки, используемые в настоящее время, и на их основе можно будет создавать сверхбыстрые видеопроекторы, объемные экраны трехмерных дисплеев…».

ЦитатаИркут на алжиркие борта ставил авионику с панорамным ИЛС еще 5 лет назад. Такой же ИЛС в российском исполнении появился только в минувшем году

Все пытаетесь подальше разговор от темы БПЛА увести и занимаетесь своим любимым занятием - поливанием дерьмом российской оборонки? Ну тогда еще раз. Приведите факты:
1. Что индикатор именно ТАКОЙ же.
2. Что ПОЯВИЛСЯ индикатор именно в 2010 году.
Доказательства или вы баклан. Другого разговора с вами более не будет.

ЦитатаОшибочка вышла

Это не ответ. Прямо сказать можете? Можно без подробностей, но прямой ответ.

ЦитатаСлушайте, надоело... Скажите, где?! Где результаты их титанического труда отечественных бпластроителей!? Где тысячи беспилотников, бороздящих просторы родины? Где российский Gorgon Stare? Где картинка с борта, транислируемая через спутник? Где ФАР для беспилотников?

Хотя в ваших вопросах и присутствует лишь полемическая демагогия, но все таки они про БПЛА. Потому отвечу по порядку.
1. Что бы увидеть «результаты труда отечественных бпластроителей» надо или служить в ВС РФ или работать в соответствующих фирмах. Вы не то и не другое. Поэтому, для вас, только информация доступная в Интернете. Но даже из такого источника можно сделать ряд выводов и не закатывать истерики по поводу «где тысячи беспилотников, бороздящих просторы родины». Во первых реальный интерес к БПЛА в МО РФ сформировался в начале 2009 году. За это время были осуществлены поставки «Стрекоз» и «Груш». Точное количество данных БАК МО РФ не разглашалось. Во-вторых, в 2011 году планируется закупить около 10 БАК «Орлан-10», по 20-25 БАК «Элерон», «Ласточка» и «Наводчик-2». Вообще же, результаты по программе создания и производства российских БПЛА для СВ, в виде появления новых беспилотных комплексов должна быть реализована в 2013 году. Что касается ВВС, то в РФ ведется разработка ударного беспилотника (и это не «Коршун-У», не «Зонд», не «Прорыв-У» и не «Скат»). Об этом не так давно упоминал Dancomm.
2. Система «Gorgon Stare» распиаренная в сети, может восхищать самим своим существованием, только таких деятелей как вы - больших поклонников любых западных поделок. Доказательства эффективности подобных изделий вас не волнуют совсем. Главное - сделана на ЗАПАДЕ, для вас это вполне достаточно, что бы тащиться от поделки…
3. А на каких собственно российских БПЛА может понадобиться «трансляция через спутник»? У нас, изделиями типа «Predator» и «Reaper» (приспособленные гонять арабов и пуштунов, при полном отсутствии ПВО) никто не увлекается. Собственно эта тема поднималась уже выше. Вы по этому поводу ничего внятного тогда не сказали. Если вас интересуют, имеются ли спутниковые каналы передачи информации, в принципе в РФ - то да имеются. На «Дозор-600» весь комплекс связи и навигации (собран в одном блоке), включая спутниковую - весит 5 кг. К слову могу заметить, что большую часть элементов БЛА и оборудования комплекса группа компаний «Транзас» разрабатывает и производит САМОСТОЯТЕЛЬНО. Это планер БЛА, пилотажно-навигационное оборудование, РЛС, парашютная система и система электроснабжения, каналы передачи данных и АРМ операторов, программное обеспечение обработки информации. Остальное поставляют российские производители - канал спутниковой связи, комбинированный ГЛОНАСС/GPS приемник «К-161», фотографический комплекс…
4. Где ФАР для беспилотников? Не знаю. Предполагаю, что на «Веге». Концерн же делает комплекс для А-100. Вообще если вы заговорили о беспилотниках в варианте ДРЛО, то по-моему, это еще ни где в серии не реализовано. И необходимо ли это для России, еще требует обоснования. А вот то, что касается наземной разведки то здесь и готовых изделий и разработок у России достаточно. Из изделий той же «Веги» можно упомянуть РЛК ИМАРК, который способен при полосе захвата 24 км получать детальные высокоинформативные радиолокационные изображения объектов «скрытых дымом, туманом, растительностью, а также снегом или грунтом на глубине до 70 м от поверхности, с их точной координатной привязкой по данным спутниковой навигационной системы».

ЦитатаИ тогда какого лешего нам потребовалось покупать беспилотники у Израиля и устраивать с ними совместное производство?

На этот вопрос, точный ответ есть только у МО РФ. Точнее у министра Сердюкова. Производители «шепчут», что это целиком и полностью его инициатива, появившаяся после войны августа 2008 года…
1. «Главком сокрушался и приводил в пример израильские беспилотники. Но с ними тоже сложилась курьезная ситуация. «Ну запустили их, ну убедились что летают, но посмотрели на картинку в мониторе. А что с ними делать дальше - никто пока не знает», - пояснили в Генштабе. Источник: «Арсенал» №2 2010 г. Статья «Сетецентрическая война».
2. Контракт на СП «Ростехнологии» и IAI по информации израильской стороны предполагает «исключительно гражданское применении аппаратов». То есть военные технологии не передаются, только гражданские. Источник «Ведомости» от 14.10.2010 г.
Еще вопросы?
  • +0.70 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  apc ( Слушатель )
15 янв 2011 18:30:17
Plazma999, надоело. Давайте-ка с цитатами про "все в России тупо делается из китайских комплектующих" или извиняйтесь.


1) китайцам удалось скопировать АЛ-31 с сохранением ресурса?
2) Где было сказано о российской промышленности в контексте самолетов? Я как раз и имел ввиду сложности копирования высокотехнологичной продукции. Вот Ангстрем купил линию под 130 нм техпроцесс, у Ситроникса сейчас линия 180 нм, планируют перейти на 90 нм. А тем временем, на западе запускают 22 нм техпроцесс и мы его тупо не сможем воспроизвести - нет ни знаний, ни оборудования. Поээтому как в анекдоте - "советские микропроцесоры-самые большие микропроцессоры в мире".
Если расходы на НИР при освоении 90 нм- 65 нм техпроцесса измерялись суммами около $310-400 млн., то в случае с 45/32 нм техпроцессом суммы возрастают до $600-900 млн., а в случае с 22/12 нм техпроцессом достигают $1,3 млрд. Оснащение фабрики обходится в следующие суммы:
90/65 нм -> $2,5 - 3,5 млрд.
45/32 нм -> $3,5 - 4 млрд.
22/12 нм -> $4,5 - 6 млрд.
Покупать такую линию исключительно ради нужд минобороны - жирно, продукция будет дороже золота буквально.

Так вы ж сами на Роснано ссылались, говоря о господдержке. Так что вот, читайте. http://www.webground…5/rosnano/ (красивые примеры конкурентной борьбы))
Кстати, несколько технологических процессов в производстве MEMS и ИС идентичны.


Задам вопрос иначе-чьи матрицы использутся в отечесвенном БРЭО?


Я утверждаю, что в России не производится датчиков давления, пригодных для использования в БПЛА. Поэтому взяться им в БПЛА неоткуда.

Прошу прощения, в 2008 году.
Вот этот. http://www.lomo-tech…=3&c=8

2007: ОАО "ЛОМО"  завершило  разработку конструкторской документации  и   провело успешные испытания макетного  образца    широкоугольной   коллиматорной   системы   в интересах авиационной промышленности. Полное выполнение всех требований  заказчика  позволило ЛОМО заключить двухлетний договор объемом более 50 млн. рублей на поставку опытной партии таких приборов.
2008: Завершено изготовление и произведена отгрузка заказчику ФГУП «Электроавтоматика» шестого образца широкоугольной коллиматорной системы «ШКС-5». Новый контракт рассчитан на поставку 14 комплектов изделия.
2009-2010: Принято также решение об использовании в составе оборудования истребителя 5-го поколения широкоугольного коллиматорного авиационного индикатора (ШКАИ) разработанного ОКБ "Электроавтоматика" в рамках "Программы ОКР "Корпорации "Аэрокосмическое оборудование".

Других серийно производимых панорамных ИЛС в РФ нет.


Аж 85 комплетов, если по максимуму!!!
Вам вот самому, как поклоннику беспилотной авиации, не обидно от таких объемов закупок? Только честно, я без иронии интересуюсь. Исключительно ваша личная оценка "много-достаточно-мало-мне неважно".

Один оператор или 10 операторов - в каком варианте и во сколько раз выше вероятность обнаружения цели?


1) Предаторы не гоняют - это разведывательные БПЛА, учим матчасть.
2) мы не увлекаемся, а ударный беспилотник при этом хотим. Вот жеж загогулина!
3) а спросите у Пешехода или у Портоса, им нужен БПЛА с возможностью трансляции картинки за тысячу км в течение 20 часов? Пригодился бы такой БПЛА в Чечне или в Грузии?
По 4 пункту я поправился, радар для работы по земле. Ладно, полагаю, что тоже в Веге (как тот суслик).
Кстати, РЛК ИМАРК сколько весит?

Отвечаю прямо - я гражданин Российской Федерации, живу и плачУ налоги тоже здесь.
  • -0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
15 янв 2011 22:05:20
Понимаете, 180нМ, это 32р процессор с тактовой под гиг. Или АСИК обработки сигналов наносекундного-субнаносекундного диапазона. По технологиям, ниже 90нМ, делают сверх-серийные чипы. Именно по причине высокой цены на расходники. Т.е это голимый ширпотреб. Вся массовка, это 0,35 и 0,25мкМ. Так что не гните пальцы насчёт "самых больших" микросхем. Даже 180нм это очень хорошо для войны. Было бы что печь. С этим не так, чтобы плохо, но и не очень хорошо.
Цитата
Покупать такую линию исключительно ради нужд минобороны - жирно, продукция будет дороже золота буквально.

Дык ,их и покупают для собственной загрузки - чип-карты делать и т.п. На сторону будет около 20% объёмов.

Вообще, мне, например, очень непонятны стенания по поводу вражеских ИМС в военной технике. Единственный минус в этом подходе - трудности с собственной разработкой и производством ИМС. Исключение составляют специфические АСИКи.
У любого оружия есть программа выпуска. Под эту программу можно без проблем купить комлектацию в той-же Омереге и поставить на вооружение стопицот КР с импортными микросхемами. И ещё, в стратегический запас. Именно так были приобретены несколько тыщ 8086, во времена исторического материализьма, для системы наведения "Оки", если не ошибаюсь. И никакой КОКОМ этому не помешал.
Повторюсь, единственный минус в этом - стагнация соответствующих отраслей отечественной промышленности.

И в БПЛА можно и нужно ставить самое лучшее, что есть в наличии. И пусть это будет импорт. Что за проблема? По крайней мере, мы не потеряем разработку самих БПЛА. "Не надо бояться человека с ружжом"(С)

Вообще, проблему военной электроники я вижу в недостатке докторов. Но доктора нужны много где, поэтому на электронику пока не хватает. Но вода камень точит. И, думаю, выточит.
  • +0.35 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  apc ( Слушатель )
16 янв 2011 00:09:47
а с энергопотреблением как быть? Напр, с мозгами для тех же легких беспилотников или мобильных устройств?

По поводу размеров.
МЦСТ-R150 - 2,8 млн транзисторов, 350 нм техпроцесс, площадь кристалла 100 мм2, рассеиваемая мощность 4 Вт
МЦСТ-R500 - 4,9 млн транзисторов, 130 нм техпроцесс, площадь кристалла 25 мм2, рассеиваемая мощность 1 Вт.
МЦСТ-4R - 150 млн транзисторов, 90 нм техпроцесс, площадь кристалла 100 мм2, рассеиваемая мощность 10 Вт.
Так что переходить придется - закон Мура подпирает.

Да и что плохого в массовом выпуске? Узкоспециализированные микросхемы нужны далеко не всегда, гораздо чаще требуется микроконтроллер с неким объемом памяти и АЦП/ЦАП. Почему бы и не начать клепать их массово? Вон Миландр делает клоны PIC, ARM и ATMega в металлокерамике, практически всё идет в оборонку. А микроконтроллеры ведь самые распостраненные, вполне себе "игрушечные".

чип-карты - это не крутоУлыбающийся


+1000
  • -0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  apc
17 янв 2011, 18:02:17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 янв 2011 17:04:20

и таки к кому в Курчатнике по поводу MEMS обращаться?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dimi ( Слушатель )
13 янв 2011 08:48:27


Всё верно, начиная со времени производства новых самолетов некая компания из некоей страна продала нам некое оборудование, и теперь некие процессоры мы можем выпускать сами.Веселый


Аэрокон САМ делает только катапульту и планер, в стоимости изделия это 10-15% - что не так?
Остальная часть - двигатели, приводы, СУ - на импортных компонентах - здесь я тоже неправ?
Этот подход абсолютно правильный - делать то что умеешь и покупать лучшее на стороне, но бить себя ногами в грудь и кричать - что мы делаем все и т.д. мягко говоря некорректно.




Вы привели много буков, но ни одна из них не относится к характеристикам камер. Насколько я помню, евреи используют сторонние камеры (хотя могу и ошибаться).



Хорошо, что очевидные факты вы признаёте.
  • -0.76 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
13 янв 2011 16:32:55

Даже не знаю «что не так» с вами? Это вам не ко мне, а к доктору. Я лишь могу еще раз перечислить, что по словам Багдасаряна, собственного изготовления - «носитель», «катапульта», «наземная станция управления», «антенное устройство». Целевая нагрузка - не «Аэрокона», но российских разработчиков. Далее - «двигатели и приводы мы используем готовые, из доступных на рынке предложений». Кроме того, по его словам стороннего разработчика также «антенна и двигатель поворотного устройства» (импортное или отечественное - не известно). И в заключении - «таким образом, 70-80% от БАК мы производим самостоятельно». Все! Прочее - уже пустые, бездоказательные домыслы и инсинуации.

ЦитатаВы привели много буков, но ни одна из них не относится к характеристикам камер

Такие непонятки приключаются с вами исключительно оттого, что вы бездумно влезаете в посты, адресованные совсем не вам. В данном случае, мой ответ предназначался для Белого Клыка и его конкретные слова про «двенадцатикилограммовую гироплатформу для стабилизации строчной развертки». Все сказанное в моем ответе имеет отношения к этому посту. А вот какого хрена вы влезли? Если желаете получить ответ на свой вопрос, то я пока еще жду от вас конкретного обозначения изделия, над которым вы желаете «посмеяться» и «поплакать». Ну так есть что по теме сказать или все выдохлись?

ЦитатаХорошо, что очевидные факты вы признаёте

Прекращайте выливать свой поток сознания в данной ветке. Повторяю - на меня подобная бредятина не действует.
  • +0.48 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  dimi ( Слушатель )
12 янв 2011 08:33:53



То есть другими словами, они сами делают планер и катапульту, что в себестоимости производства составляет 10-15%.
Кстати можно вопрос - это не на них ли было потрачено впустую 5 млрд. рублей.



Сразу чувствуется - спец пришел  :D, вы ТТХ этих чудо устройств назовите - посмеёмся, а если захотите поплакать - назовите цену.



Назовите массовое электронное изделие, сделанное в СССР для армии, которое меньше и дешевле чем в США. Я что-то таких не видел, кальки с импортных аналогов - сколько угодно.

P.S. Вы сильно напоминаете тех людей, которые вместо того чтобы вкладывать деньги в развитие нужных направлений, тупо вбухивают безумные деньги на поддержание безумного количества мертвых банкротов известной организации. Я конечно понимаю, социальная ответственность и всё такое (больше там всё равно уже ничего нет), но хотелось бы видеть конкретные изделия...
  • -0.42 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
12 янв 2011 20:20:25

Вы цитату Багдасаряна по диагонали читали или очков под рукой не оказалось? Или вам похрен на всех, и в «своем» мире живете? Кроме «планера и катапульты» больше ни чего не увидели? Представитель компании говорит о 70-80%, а не о «10-15%», тоже не заметили? Желаете оспорить его слова? Давайте. Только сначала скажите, какое отношение имеете к «Аэрокону», где сталкивались с «Инспекторами»? Очень надеюсь, что вы не тот самый «специалист», и в ветку заглянули что ни будь серьезное сказать, а не так просто побакланить. Короче, жду аргументацию.

ЦитатаКстати можно вопрос - это не на них ли было потрачено впустую 5 млрд. рублей

Странно, что вы элементарных общеизвестных вещей не знаете. Отвечу коротко - нет, все БПЛА «Аэрокона» инициативная разработки, на собственные средства.

ЦитатаСразу чувствуется - спец пришел, вы ТТХ этих чудо устройств назовите - посмеёмся, а если захотите поплакать - назовите цену

Если вам «посмеяться», то вам туда же куда я послал с этим делом арс. Если серьезно, то я не понял ТТХ каких именно «устройств» вы хотите узнать? Конкретно изделия назовите. Судя по вашим предполагаемым эмоциям («посмеяться» и «поплакать») вы с продукцией обозначенных фирм ПЛОТНО знакомы, и уже успели и «посмеяться» и «поплакать». Ну и замечательно. Так о чем вы конкретно спрашиваете?

ЦитатаНазовите массовое электронное изделие, сделанное в СССР для армии, которое меньше и дешевле чем в США

1. Насчет «меньше». Не назову. Не знаю. И о чем же это говорит? Я про «массовые электронные изделия» ни слова и раньше не писал. А вот примеры готовых изделий приводил. Разве самоцель создать именно меньшее «чем в США электронное устройство»? Речь исключительно о конечном изделии. Ранее я упоминал КР. Приведу еще пример - вспомните 9М39 и FIM-92B - обе 1983 года, сравните характеристики. Тогда ни каких «китайских комплектующих» в природе не существовало. США ввели эмбарго на поставки в СССР любых технологий которые возможно было только применить в военной сфере. И, тем не менее, СССР создавал изделия вполне адекватные по массогабаритным характеристикам изделия. Скажите что-то в Х-55 и 9М39 сделано «под кальку»? Приводите доказательства.
2. Насчет «цены». А какое «собственно массовое электронное изделие, сделанное в СССР для армии» стоило дороже чем аналогичное в США? Один пример меня вполне устроит.

ЦитатаЯ что-то таких не видел

И где же вы их смотрели?

ЦитатаВы сильно напоминаете тех людей, которые вместо того чтобы вкладывать деньги в развитие нужных направлений, тупо вбухивают безумные деньги на поддержание безумного количества мертвых банкротов известной организации

Что это вас на какую то мутную демагогию потянуло? Ваши знания по теме так быстро закончились? И главное. Вы свои собственные умозрительные заключения по поводу меня держите при себе. Надеюсь договорились.
Далее. Обсуждать тему «просралиполимеры» я с вами не собираюсь однозначно. Это вы с арс отдельную ветку заведите и «мастурбируйте» там до упаду. Меня в эти игрища вам втянуть не удастся. Я вас уверяю.

ЦитатаЯ конечно понимаю, социальная ответственность и всё такое (больше там всё равно уже ничего нет)

Ваше мнение, что российское ОПК умерло - я услышал. Повторять не надо! Удовлетворение от своего пасквиля получили? Ну и ладно. Но ко мне с этим обращаться больше не стоит. Меня, ваше наивное мнение, об российском ВПК, мало волнует. Надеюсь, мы поняли друг друга, адони dimi.
  • +1.05 / 6
  • АУ
 
<< Тред №292250
Тред №292252 >>