За Православие!
130,350
558
|
Тори ( Слушатель ) |
| 14 янв 2011 15:13:49 |
Тред №293918
новая дискуссия Дискуссия 182
Т.е. именно сама душа изменяется под воздействием молитв? Так зачем тогда собственно нужно "помещение в тело", если и без тела она может менятся? Кстати, где в канонических книгах написано про моление за умерших?
В примере с непоступившим в институт с сыном есть два типа воздействия:
1. Воздействие на дирекцию ВУЗа
2. Воздействие на сына (нанять репититоров и поступить на след. год)
Я полагала, что моление, это таки 1-й вариант, он циничен. Вы похоже имели ввиду 2-й, однако тут сравнение несколько неуместно. Ибо в случае с сыном он изменяется интеллектуально сам. А если провести параллель с молением, то Вы скорее год усовершенствуете именно себя, например изобретая техническое устройство в помощь к экзамену, а потом "навешиваете" его на сына. Сын же в этом случае интеллектуально сам не изменился, но Ваша приблуда ему помогла. Как Вы написали, "улучшила статус существования". По моим моральным нормам это грязный обман.
п.с. Кстати уже не понятно, о чем вы с Sheev говорите. По-моему о неком трансцендентном абсолюте, бесконечном во времени. Но по христ. учению есть рай и ад, увы, 2000лет назад интеллект евреев вашему не соответствовал. Т.е. Вася в рай, Петя в ад. Всё. Такчто давайте в этом контексте, возможно ли, что душа, без моления за нее в монастырях, попавшая бы в ад, после 10 лет молений попадет в рай?
В примере с непоступившим в институт с сыном есть два типа воздействия:
1. Воздействие на дирекцию ВУЗа
2. Воздействие на сына (нанять репититоров и поступить на след. год)
Я полагала, что моление, это таки 1-й вариант, он циничен. Вы похоже имели ввиду 2-й, однако тут сравнение несколько неуместно. Ибо в случае с сыном он изменяется интеллектуально сам. А если провести параллель с молением, то Вы скорее год усовершенствуете именно себя, например изобретая техническое устройство в помощь к экзамену, а потом "навешиваете" его на сына. Сын же в этом случае интеллектуально сам не изменился, но Ваша приблуда ему помогла. Как Вы написали, "улучшила статус существования". По моим моральным нормам это грязный обман.
п.с. Кстати уже не понятно, о чем вы с Sheev говорите. По-моему о неком трансцендентном абсолюте, бесконечном во времени. Но по христ. учению есть рай и ад, увы, 2000лет назад интеллект евреев вашему не соответствовал. Т.е. Вася в рай, Петя в ад. Всё. Такчто давайте в этом контексте, возможно ли, что душа, без моления за нее в монастырях, попавшая бы в ад, после 10 лет молений попадет в рай?
ОТВЕТЫ (2)
|
tot to ( Слушатель ) |
| 14 янв 2011 15:29:53 |
Душа молящегося меняется, а душа того, о ком молятся - нет.Цитата: Тори от 14.01.2011 15:13:49
ЦитатаТак зачем тогда собственно нужно "помещение в тело", если и без тела она может менятся?Жизнь - это практическое применение знаний душой.
ЦитатаКстати, где в канонических книгах написано про моление за умерших?
Главная установка:
« И когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах молиться, чтобы показаться перед людьми.
Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
… когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А, молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны;
Не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у него.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на Небесах! Да святится имя Твоё;
Да придет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого; ибо Твоё есть Царство и сила и слава во веки веков. Аминь». (Матф., VI, 5-13).
Поэтому множество молитв в Православии - это отход от указаний Христа.
Требник — богослужебная книга, в которой излагаются чинопоследования треб - Таинств и других священнодействий, совершаемых Церковью в особых случаях и не входящих по преимуществу в состав храмового (общественного) богослужения суточного, седмичного и годового круга.
http://azbyka.ru/dic…-all.shtml
ЦитатаВ примере с непоступившим в институт с сыном есть два типа воздействия:
1. Воздействие на дирекцию ВУЗа
2. Воздействие на сына (нанять репититоров и поступить на след. год)
Я полагала, что моление, это таки 1-й вариант, он циничен. Вы похоже имели ввиду 2-й, однако тут сравнение несколько неуместно. Ибо в случае с сыном он изменяется интеллектуально сам. А если провести параллель с молением, то Вы скорее год усовершенствуете именно себя, например изобретая техническое устройство в помощь к экзамену, а потом "навешиваете" его на сына. Сын же в этом случае интеллектуально сам не изменился, но Ваша приблуда ему помогла. Как Вы написали, "улучшила статус существования". По моим моральным нормам это грязный обман.
Воздействие на Бога (т.е. вар. №1).
Только в нём нет цинизма, а есть торжество веры.
Цитатап.с. Кстати уже не понятно, о чем вы с Sheev говорите. По-моему о неком трансцендентном абсолюте, бесконечном во времени. Но по христ. учению есть рай и ад, увы, 2000лет назад интеллект евреев вашему не соответствовал. Т.е. Вася в рай, Петя в ад. Всё. Такчто давайте в этом контексте, возможно ли, что душа, без моления за нее в монастырях, попавшая бы в ад, после 10 лет молений попадет в рай?
Имхо, душу попавшую в "ад", молитвами не вытащить, но можно облегчить её участь.
В "рай" молитвами, ни своими, ни чужими, не попадёшь. Для "рая" необходим высокий (почти ангельский) духовный уровень. Это достигается внутренней духовной работой.
Т.е. "Царствие Божие внутрь вас есть".(Лк.17:21).
|
privereda ( Слушатель ) |
| 17 янв 2011 16:22:55 |
Цитата: tot to от 14.01.2011 15:29:53
Как бы и да, но с учётом наличия наставника -- полностью нет.
Сам Иисус большой любитель говорить с каждым на языке каждого. А что поделаешь? Люди ж разные..