Тред №296710

Цитата: Ntenant от 24.01.2011 20:26:19
Помимо заказчика есть ещё и исполнитель. Вы же, судя по всему предлагаете не наказывать исполнителя, потому как заказчика достать трудно. А что, невозможность или отсутствие желания "достать заказчика" автоматически предполагает невозможность наказать исполнителя? Не можем ответим заказчику - выдадим индульгенцию исполнителю?

Цитата: Ntenant от 24.01.2011 20:26:19

 

Исполнители, как правило, погибают сразу при взрывах или их спустя некоторое время ликвидируют. Толку от этого мало, ибо другие исполнители находятся очень быстро. Нужно достать именно заказчиков.

• +0.59 / 6

Цитата: Voyager77 от 24.01.2011 20:31:44
Исполнители, как правило, погибают сразу при взрывах или их спустя некоторое время ликвидируют. Толку от этого мало, ибо другие исполнители находятся очень быстро. Нужно достать именно заказчиков.

Цитата: Voyager77 от 24.01.2011 20:31:44

 

Исполнители таких терактов - товар штучный. Их не много. Тех, кто может таких исполнителей подготовить - еще гораздо меньше. Так что проблема как раз или в недостаточном профессионализме сыщиков, или в отсутствии контроля над ситуацией в определенных регионах.
А чтобы достать заказчиков, надо знать, кто заказчик. Для чего нужны организаторы, желательно - живьем.

• +1.33 / 8

Цитата: Viatcheslav от 24.01.2011 20:39:35
Исполнители таких терактов - товар штучный. Их не много. Тех, кто может таких исполнителей подготовить - еще гораздо меньше. Так что проблема как раз или в недостаточном профессионализме сыщиков, или в отсутствии контроля над ситуацией в определенных регионах.
А чтобы достать заказчиков, надо знать, кто заказчик. Для чего нужны организаторы, желательно - живьем.

Цитата: Viatcheslav от 24.01.2011 20:39:35

 

Не могли бы пояснить, на чем основана ваша увереность? На том, что пока взрывают, не дай Бог, мало еще? Ну возьмите Ближний Восток, там недостатка во взрывах явно нет. А в том же Дагестане? Дело, ИМХО, не в исполнителях, дело именно что в причинах. Кто и зачем все это заказывает. И профессионализм сыщиков тут увы, но мало чем помочь может, вон Израиль, уж и общество настороже, и профессионалы вполне высококлассные, и - что, взрывать совсем перестали? Тем более, что и фабрик по подготовке идиотов хватает. Даже у нас в стране..

Увы, но при существующей системе мало знать, надо ведь еще и доказать личность заказчика! Прежде чем ее покарать.. А вот с этим - обычно проблемы. И потом, вас какой заказчик интересует? Кто организовал, оплатил, или задумал теракт? Ну, тех кто осуществил покарать уже, понятно, никак.. Какой из них вам живьем нужен? Чаще всего это разные люди, разве не так? И какого из них вы собираетесь достать? Всех? И - в каком смысле достать? Предать в руки правосудия?? Сомнения что-то у меня на сей счет, уж извините..

Как-то по другому вопрос решать надо, иначе все так и будет продолжаться..

• +0.19 / 18

Цитата: Paul от 24.01.2011 20:56:27
Не могли бы пояснить, на чем основана ваша увереность? На том, что пока взрывают, не дай Бог, мало еще? Ну возьмите Ближний Восток, там недостатка во взрывах явно нет. А в том же Дагестане?

Цитата: Paul от 24.01.2011 20:56:27

 

На Дагестан хватает и неподготовленных дурачков. Такие фокусы в Москве уже провернуть труднее. Нужна подготовка. И именно по количеству происшедших и предотвращенных актов и можно судить, что все-таки их там не много. А уж организаторов точно много не бывает. Для этого нужны связи в Москве и хорошее знание того, как тут все работает и где и как надо действовать. Откуда это знание у вчерашнего жителя аула?

• +1.26 / 14

Цитата: Viatcheslav от 24.01.2011 21:08:41
На Дагестан хватает и неподготовленных дурачков. Такие фокусы в Москве уже провернуть труднее. Нужна подготовка. И именно по количеству происшедших и предотвращенных актов и можно судить, что все-таки их там не много. А уж организаторов точно много не бывает. Для этого нужны связи в Москве и хорошее знание того, как тут все работает и где и как надо действовать. Откуда это знание у вчерашнего жителя аула?

Цитата: Viatcheslav от 24.01.2011 21:08:41

 

Не могли бы пояснить, какая подготовка? Для чего? Изготовить бомбу? Доставить заряд в Москву? Это - проблема? Где рвануть? В Москве - негде? Тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог!! У вчерашнего жителя аула в Москве совсем-совсем никого из родичей и знакомых нет? Давно тут осевших и вполне "благонамеренных" граждан РФ? Или он как-то выделяется на фоне общей массы жителей столицы? Ну, к примеру, как попуас в боевом раскрасе посреди Гренландии?? В чем конкретно-то проблемы у организаторов и исполнителей могут возникнуть, вот что понять не могу...
Понимаете, говорите вы вроде правильные слова, вот только как реализовать их в дела-то... Боюсь, так, как вы предлагаете - не выйдет.. Не помогут тут полумеры, увы..

• -0.96 / 21

Цитата: Paul от 24.01.2011 21:19:53
Не могли бы пояснить, какая подготовка? Для чего? Изготовить бомбу? Доставить заряд в Москву? Это - проблема? Где рвануть? В Москве - негде? Тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог!! У вчерашнего жителя аула в Москве совсем-совсем никого из родичей и знакомых нет? Давно тут осевших и вполне "благонамеренных" граждан РФ? Или он как-то выделяется на фоне общей массы жителей столицы? Ну, к примеру, как попуас в боевом раскрасе посреди Гренландии?? В чем конкретно-то проблемы у организаторов и исполнителей могут возникнуть, вот что понять не могу...

Цитата: Paul от 24.01.2011 21:19:53

 

Почему нужна подготовка? Да потому, что в Москве им нельзя косячить: не "свои" кругом.

ЦитатаПонимаете, говорите вы вроде правильные слова, вот только как реализовать их в дела-то... Боюсь, так, как вы предлагаете - не выйдет.. Не помогут тут полумеры, увы..

Какие полумеры? Я обвиняю власти как раз в том, что они не делают то, что нужно для полноценного вскрытия и обезвреживания террористического подполья, как то: обнаружение и ликвидация организаторов, вскрытие заказчиков и, самое главное, прекращение финансирования и снабжения.
А бросаться обвинениями в адрес неустановленного заказчика, не имея на руках доказательств - это идиотизм. Так к нему и отнесутся.

• +0.23 / 8

Цитата: Viatcheslav от 25.01.2011 00:33:13
Какие полумеры? Я обвиняю власти как раз в том, что они не делают то, что нужно для полноценного вскрытия и обезвреживания террористического подполья, как то: обнаружение и ликвидация организаторов, вскрытие заказчиков и, самое главное, прекращение финансирования и снабжения.
А бросаться обвинениями в адрес неустановленного заказчика, не имея на руках доказательств - это идиотизм. Так к нему и отнесутся.

Цитата: Viatcheslav от 25.01.2011 00:33:13

 

Уважаемый Вячеслав, а что Вы конкретно сделали для того что бы жить стало безопасно? Увидев подозрительного человека Вы обращаетесь к органам правопорядка, или предпочитаете отвернуться как делает основная масса граждан России, мол не наше это дело, пусть "государство" этим занимается. Очень просто власть обвинять, когда самим гражданам на свою безопасность абсолютно насрать.

• +1.02 / 12

Цитата: Viatcheslav от 25.01.2011 00:33:13
Почему нужна подготовка? Да потому, что в Москве им нельзя косячить: не "свои" кругом.
Какие полумеры? Я обвиняю власти как раз в том, что они не делают то, что нужно для полноценного вскрытия и обезвреживания террористического подполья, как то: обнаружение и ликвидация организаторов, вскрытие заказчиков и, самое главное, прекращение финансирования и снабжения.
А бросаться обвинениями в адрес неустановленного заказчика, не имея на руках доказательств - это идиотизм. Так к нему и отнесутся.

Цитата: Viatcheslav от 25.01.2011 00:33:13

 

Не свои кругом - это вы о чем?? >:( Ну где ж там не свои-то для них? В Москве?? Разверните тогда уж свой тезис..
Согласен. Ну хоть кто-то еще власти обвиняет.. В нашем полку прибыло. Но вот только как же это все сделать в рамках существующего законодательства??
Ну да, можно и не бросаться, можно подождать, пока он не будет оффициально не установлен и не осужден судом, на основе непреложных доказательств.. Я имею ввиду всю цепочку причастных.. Сами-то верите?

Видите ли, меня так очень мало интересует, что там власть не вскрыла или не обнаружила. Методы, которые она использует - исключительно в ее компетенции. Меня, как гражданина, интересут только одно - какого хрена?? И - сколько это еще будет продолжаться? Не можете справиться - значит либо поищем других, либо начнем пытаться решать вопрос своими силами.. Выбора-то у нас большого и нет..

• -1.06 / 18

Цитата: Paul от 25.01.2011 00:42:29
Не свои кругом - это вы о чем?? >:( Ну где ж там не свои-то для них? В Москве?? Разверните тогда уж свой тезис..

Цитата: Paul от 25.01.2011 00:42:29

 

В Москве у них есть свои, но это именно что отдельные "свои", в конкретных квартирах и заведениях. А в целом менты паспорта с регистрацией спрашивают, а граждане - косятся. Не то что дома, где за угол заскочил и исчез.

ЦитатаСогласен. Ну хоть кто-то еще власти обвиняет.. В нашем полку прибыло. Но вот только как же это все сделать в рамках существующего законодательства?? Ну да, можно и не бросаться, можно подождать, пока он не будет оффициально не установлен и не осужден судом, на основе непреложных доказательств.. Я имею ввиду всю цепочку причастных.. Сами-то верите?

Нет, ну а какой толк бросаться обвинениями, скажите? Вы будете сотрясать воздух и лупить в пустоту, в то время как конкретный Ушат Помоев, злобно хихикая, будет продумывать следующий взрыв на деньги, полученные от какого-нибудь брательника.

• +0.97 / 6

Цитата: Voyager77 от 24.01.2011 20:31:44
Исполнители, как правило, погибают сразу при взрывах или их спустя некоторое время ликвидируют. Толку от этого мало, ибо другие исполнители находятся очень быстро. Нужно достать именно заказчиков.

Цитата: Voyager77 от 24.01.2011 20:31:44

 

Помимо исполнителей и заказчиков есть ещё одно звено - организаторы, те самые, которые рекрутируют прямых исполнителей-смертников, проводят разведку, подготовку, и они находятся тоже здесь, в России, потому что невозможно организовать терракт из другой страны. Им - тоже индульгенцию выдадим? Ну как же, заказчик то далеко...
Или всё же стоит ловить и проводить профилактику как среди рекрутируемых, так и организаторов?

• +0.79 / 7