Тред №297187

Цитата: sanches от 26.01.2011 12:10:34
Verb на главной ветке обратил внимание на прирост депозитов физ.лиц за 2010 год на 1,5 трл.руб. (что не связано с общим приростом зарплат населения) - понятно что люди "вышли" и "сидят" в деньгах (либо получили свою долю "распила" бюджета) - текущему моменту это очень соответсвует. Но вот что они решат, когда макродвижение всё же полностью станет определенным???

До недавнего времени недвига (как реальный актив) была одним из главных прибежищ. Повторится ли 2006-2007 год? Ваши ставки?

Цитата: sanches от 26.01.2011 12:10:34

 

глупо делать ставки, когда тотализатор закрыт.
2006-2007 год конечно был шедевром манипулирования ценами
на недвижимость. Но - одновременно - и лебединой песней манипуляторов.

Все попытки как то манипулировать рынком недвижимости после 2008 года либо провалились,
либо изначально были напралены на банальный попил, типа программы народного гаража им. Ресина.

Тем не менее, игра на рынке недвижимости возможна. По крайней мере на московском. Однако,
важно понимать, что изменение маятника цен в любую сторону будет вызвано причинами, лежащими
за пределами собственно рынка недвижимости.

Причины эти хорошо известны:

1. гипер- либо просто сильная инфляция.
2. резкие колебания курсов валют.
3. сочетание двух вышеизложенных факторов.

возможны иные варианты, особенно в случае, если ситуция начнет развиваться
по максимально негативному (для России) сценарию МЭК...ну тут Аван давно разложил
все по полочкам.

• +0.27 / 5

Цитата: sanches от 26.01.2011 12:10:34
Verb на главной ветке обратил внимание на прирост депозитов физ.лиц за 2010 год на 1,5 трл.руб. (что не связано с общим приростом зарплат населения) - понятно что люди "вышли" и "сидят" в деньгах (либо получили свою долю "распила" бюджета) - текущему моменту это очень соответсвует. Но вот что они решат, когда макродвижение всё же полностью станет определенным???

До недавнего времени недвига (как реальный актив) была одним из главных прибежищ. Повторится ли 2006-2007 год? Ваши ставки?

Цитата: sanches от 26.01.2011 12:10:34

 

Да дело не в прибежищах-убежищах. Куда двинутся деньги с депозитов вполне определяется целями сбережений. Постил я на альтернативной ветке инфу с ГКС, что 25-28% сберегающих делают это ради покупки недвиги. В условиях устойчивой макроэкономической ситуации и при наличии недорогого кредитного плеча они с удовольствием двинут эти деньги на рынок. Собс-но, 2010 уже показал начало этого пути, количество сделок практически рекордное, ипотека в Москве выходит на уровень 2006г.
Ну а если варианты, то какая уж тут недвига. Калаш наше фсё.

• +0.14 / 4

Цитата: Steppen Wolf от 31.01.2011 17:06:03
Да дело не в прибежищах-убежищах. Куда двинутся деньги с депозитов вполне определяется целями сбережений. Постил я на альтернативной ветке инфу с ГКС, что 25-28% сберегающих делают это ради покупки недвиги. В условиях устойчивой макроэкономической ситуации и при наличии недорогого кредитного плеча они с удовольствием двинут эти деньги на рынок. Собс-но, 2010 уже показал начало этого пути, количество сделок практически рекордное, ипотека в Москве выходит на уровень 2006г.
Ну а если варианты, то какая уж тут недвига. Калаш наше фсё.

Цитата: Steppen Wolf от 31.01.2011 17:06:03

 

Волк, статистика вещь конешно хорошая, но ....
если ты обратил внимание, то прирост депозитов, ИМХО, не связан с ростом благосостояния населения (в среднем).
По моему, эти деньги - это переструктурование "портфеля" у достаточно узкой группы лиц (сколько там народа согласно ГКС находится в средне-верхней страте по доходам?)
Поэтому применять "средние цели накопления" к целям узкой прослойки  - не согласен что это правильно

• +0.00 / 0

Цитата: sanches от 02.02.2011 12:26:44
Волк, статистика вещь конешно хорошая, но ....
если ты обратил внимание, то прирост депозитов, ИМХО, не связан с ростом благосостояния населения (в среднем).
По моему, эти деньги - это переструктурование "портфеля" у достаточно узкой группы лиц (сколько там народа согласно ГКС находится в средне-верхней страте по доходам?)
Поэтому применять "средние цели накопления" к целям узкой прослойки  - не согласен что это правильно

Цитата: sanches от 02.02.2011 12:26:44

 

Согласись, бессмысленно копить на жильё, если у тебя зарплата 10 тыр.
Реально копят на недвигу только те, у кого есть хотя бы гипотетическая возможность его купить. А круг этих лиц нам известен, это верхние по доходам 15-20% населения.
Как показывает та же статистика (постил табличку в альтернативной ветке) обеспеченность их жильём на сегодняшний день далека от нормальной.
Что имеем по итогу?
1. И с точки зрения воспроизводства изношенного жилфонда, и с точки зрения обеспеченности квадратами, в городах строится очуительно, как выразился бы Чичваркин, мало жилья.
2. Есть довольно значительная прослойка населения (топ 20), для которой жильё по нынешним ценам является доступным. Сейчас, судя по росту депозитной массы, они накопили жирок.
3. В условиях стабильной макроэкономической ситуации эта прослойка массово выходит на рынок, выводит на него свои деньги и скупает некоторое количество благоустроенного новья во всех сегнментах, от эконома до элиты.
4. Выведенные на рынок свободные деньги детонируют запуск альтернативных цепочек, в которых с помощью иподенег участвуют уже средне и даже малообеспеченные слои населения. В каждом звене цепочки добавляются относительно небольшие суммы, но звеньев много и, в конечном итоге, получается дочуя (с) Чичваркин.
Альтернатива для своего замыкания забирает с рынка оставшееся новьё.
5. Дальше спрос-предложение. Если объёмы возводимого новья растут медленнее роста объёмов иподенег, то достаточно скоро образуется дефицит новья и цены растут до того уровня, когда перестают быть доступными топ 20. Дальше стагнация или откат, пока не нарастёт новый жирок.

Так функционировал наш, извиняюсь за выражение, рынок жилья в 2005-2008гг. Схематично, без деталей, но мэйнстрим таков.

То, что мы видим сейчас, очень сильно похоже на попытку повторного запуска этого механизма. Есть нюансы, мы их обсуждали, но всё ли доступно контролю? ХЗ

• +0.27 / 5

Цитата: Steppen Wolf от 02.02.2011 17:19:45
Согласись, бессмысленно копить на жильё, если у тебя зарплата 10 тыр.
Реально копят на недвигу только те, у кого есть хотя бы гипотетическая возможность его купить. А круг этих лиц нам известен, это верхние по доходам 15-20% населения.

Цитата: Steppen Wolf от 02.02.2011 17:19:45

 

Понял, почему мы спорим: как всегда одни и теже терминины по разному трактуются.

Я различаю "сбережение" как процесс и "сбережения" как N-ую сумму денег.

Таблица ГКС говорит о респондентах и их цели накопления, то есть имеется ввиду сам процесс накопления (ИМХО).

Когда мы обсуждаем прирост депозитов, то я это трактую не как процесс накопления, а как временную гавань для "сбережения" в виде "капитала". Ибо если завтра эти деньги снова на фондовый рынок утекут - то такой цели накопления нет ведь у ГКСа, правда ведь::)
Отсюда и разночтения.

• -0.06 / 2

Цитата: Steppen Wolf от 02.02.2011 17:19:45

Так функционировал наш, извиняюсь за выражение, рынок жилья в 2005-2008гг. Схематично, без деталей, но мэйнстрим таков.

То, что мы видим сейчас, очень сильно похоже на попытку повторного запуска этого механизма. Есть нюансы, мы их обсуждали, но всё ли доступно контролю? ХЗ

Цитата: Steppen Wolf от 02.02.2011 17:19:45

 

Текущие уровни цен на недвигу в Москве соответствуют уровням цен в
зарубежных мегаполисах, крупных городах и немного отстают от уровня
цен на самых известных курортах.

Если механизм удатся запустить (в чем я сильно сомневаюсь)- Москва по ценам на
жилье займет верхнюю строчку в мировом рейтинге. Вопрос - сколько времени потребуется
условному владельцу 50 кв. м. сообразить, что обмен этих метров на домик у моря
(шале в горах, и т.п...)более чем реален.

• +0.00 / 1

Цитата: незнайка_177ad3 от 03.02.2011 18:18:31
Вопрос - сколько времени потребуется условному владельцу 50 кв. м. сообразить, что обмен этих метров на домик у моря (шале в горах, и т.п...)более чем реален.

Цитата: незнайка_177ad3 от 03.02.2011 18:18:31

 

Ваши фантазии противоречат реальности. Обмен 50 квадратов на домик у моря реален уже сейчас и был ещё более реален в 2007-08гг. Однако никакого исхода из Москвы не было и нет. Постоянное население (те, кто имеет жильё в собственности и постоянную регистрацию), несмотря на кризис, увеличивается нарастающим темпом

при том, что естественный прирост отрицательный.

Цитата: незнайка_177ad3 от 03.02.2011 18:18:31
полюбопытствуйте, сколько людей в Москве живет на съемной квартире.
при резком росте цен лендлорды задумаются об "обмене".

Цитата: незнайка_177ad3 от 03.02.2011 18:18:31

 

Где вы видели лендлордов? Вы сами-то снимали когда-нибудь? Типичный портрет арендодателя в Москве - небогатая семья, временно сдающая наследственный хрущик до момента повзросления детей. И эти люди кинут всё и поедут в Марбелью?
Как бизнес сдача жилых помещений внаём из-за низкой рентабельности встречается достаточно редко и сосредоточена, в основном, в верхних сегментах.

• +0.26 / 3

Цитата: Steppen Wolf от 04.02.2011 17:55:13
Ваши фантазии противоречат реальности. Обмен 50 квадратов на домик у моря реален уже сейчас и был ещё более реален в 2007-08гг. Однако никакого исхода из Москвы не было и нет. Постоянное население (те, кто имеет жильё в собственности и постоянную регистрацию), несмотря на кризис, увеличивается нарастающим темпом

при том, что естественный прирост отрицательный.Где вы видели лендлордов? Вы сами-то снимали когда-нибудь? Типичный портрет арендодателя в Москве - небогатая семья, временно сдающая наследственный хрущик до момента повзросления детей. И эти люди кинут всё и поедут в Марбелью?
Как бизнес сдача жилых помещений внаём из-за низкой рентабельности встречается достаточно редко и сосредоточена, в основном, в верхних сегментах.

Цитата: Steppen Wolf от 04.02.2011 17:55:13

 

"обмен" сейчас реален, но выгодность его сомнительна.
учитывая высокие транзакционные издержки и расходы
на содержание условного домика у моря.
при повторении сценария 2006-2007 годов выгодность
станет безусловной. только не надо понимать про "обмен"
буквально.
кто-то поедет в марбелью, кто-то оплатит учебу ребенка
в Сорбонне, а кто то вложится в акции. или сделает и
первое, и второе, и третье - в зависимости от того,
насколько удален от центра заветный хрущик.

если актив переоценен - люди фиксируют прибыль.

касательно роста населения - ну при чем здесь это?
я уже писал - обмен московской квартиры (не единственной) на
"домик у моря" к переезду-
эмиграции отношение имет очень отдаленное.

PS. в этимологию слова лендлорд углубляться не будем,
понятно, что применительно к московским арендодателям
определение "лендлорд" используется с определенной долей иронии.

• +0.17 / 3

Цитата: Steppen Wolf от 31.01.2011 17:06:03
Да дело не в прибежищах-убежищах. Куда двинутся деньги с депозитов вполне определяется целями сбережений. Постил я на альтернативной ветке инфу с ГКС, что 25-28% сберегающих делают это ради покупки недвиги. В условиях устойчивой макроэкономической ситуации и при наличии недорогого кредитного плеча они с удовольствием двинут эти деньги на рынок. Собс-но, 2010 уже показал начало этого пути, количество сделок практически рекордное, ипотека в Москве выходит на уровень 2006г.
Ну а если варианты, то какая уж тут недвига. Калаш наше фсё.

Цитата: Steppen Wolf от 31.01.2011 17:06:03

 

http://www.gks.ru/bg…/23-10.htm - эту табличку тоже посмотрите - Вам интересно должно быть

• +0.03 / 2

Цитата: Wasp от 02.02.2011 17:49:28
http://www.gks.ru/bg…/23-10.htm - эту табличку тоже посмотрите - Вам интересно должно быть

Цитата: Wasp от 02.02.2011 17:49:28

 

Ваша мысль понятна, но средняя температура по больнице ничего не показывает.
В данном вопросе я согласен со Степным Волком:

а) Даже самые обеспеченные россияне не сильно довольны жилищными условиями
б) Доля вкладов >700000 р. существенно выросла несмотря на кризис.(Как говорится "Богатые богатеют, бедные беднеют")
На 1 января 2008 таких вкладов было 1,9 триллионов (36,6%); на 1 июля 2010 - 3,3 триллиона (39,4%)
в) если рассматривать вклады >400000 р. как инструмент накопления на жильё, то на пальцах можно предположить, что > 2 триллионов рублей готовы вывалится на рынок в любой момент при наличии подходящего предложения. По порядку величины это 40 млн. м. кв.

Соответственно, чтобы снять такой "навес" нужно стоить раза в два больше городского жилья чем сейчас.
Программа "Жилище 2015" предусматривает подобный объём стоительства, но не раньше 2015 года  ;)

• +0.02 / 2

Цитата: KS_new от 03.02.2011 12:33:22
Соответственно, чтобы снять такой "навес" нужно стоить раза в два больше городского жилья чем сейчас.

Цитата: KS_new от 03.02.2011 12:33:22

 

Ога. Надо строит надо строить а то навес, а то навес. Ога. А куда денется то в чем они живут сейчас? Ведь глупо предполагать что исключительно все владельцы этих вкладов на данный момент не имеют вообще никакого своего жилья.

• +0.09 / 3

[quote author=[r]Alex link=topic=724.msg884448#msg884448 date=1296730627]
Ога. Надо строит надо строить а то навес, а то навес. Ога. А куда денется то в чем они живут сейчас? Ведь глупо предполагать что исключительно все владельцы этих вкладов на данный момент не имеют вообще никакого своего жилья.
[/quote]

куда денется? - будет предметом альтернативной сделки.

повторюсь разок:
по данным риэлторов  - чистая альтернатива (то есть без привлечения свободной, читай новой, квартиры) - очень большая редкость. То есть, есть аксиома: альтернативные сделки "забирают" с рынка новостроя определенный процент нового жилья. Без этого сделки не срастаются, рынок (вторичный) замирает. Оживление на вторичном рынке - требует новостроя и оттягивает часть его на свои нужды (на нужды альтернативных цепочек).

По поводу "навеса": навес денежный, создает предпосылки к активизации улучшения жилищных условий. Даже активизация вторички требует новостроя. Если новостроя швах как мало, а денег стало много - цены ползут (или ракетой вверх, как было в 2006-2007 гг).

• +0.11 / 3