Тред №298629

Цитата: AndrF
Самое простое - не брать долг/кредит/ипотеку, который не можешь отдать. Ну а иначе, по хорошему, должно существовать наказание в виде долговой ямы с принудительной отработкой набранного.

Или за кем-то просто так бегают банки, что есть необходимость от них отбиваться?

Не совсем так.
Суть в том, что гражданин имеет право добывать пропитание не нарушая прав других.
Кого других? Других равноправных с ним субъектов - граждан. Гражданин может не спрашивая ни кого сорвать ягоду, гриб, поймать рыбу и сожрать ее. Это называется законная добыча. Если вы собрали орехи и сложили их в кучу, а у вас их украли, то уже возникает правонарушение.

Если вы кинули юрлицо (банк), то необходимо доказать, что вы нарушили право гражданина (не юрлица). Иск может быть подан только в защиту прав гражданина и через прокурора.
Если против вас действует юрлицо непосредственно, то возникает факт, что оно действует без хозяина и является безхозяйной собственностью. Вы можете заявить в ходе суда право собственности на него. Пусть не сейчас оно будет реализовано, но факт останется фактом и вы сможете претендовать на него, например, жалуясь в прокуратуру по поводу нарушения вашего права собственности, а это уже уголовная ответственность.
Представляете какой головняк у них будет - нужно будет обосновать почему вы не имеете права собственности. Пусть они какое-то время смогут отмазываться, но пройдет время, а претензия останется.
Поэтому до введения института мировых судов не существовало суда, в котором мог бы встретиться гражданин и юрлицо. Сейчас у нас эпоха юридического невежества.

Мошенничество 159 УКРФ работает, только если пострадал гражданин. Почему? Потому, что обман в торговом деле является законным способом извлечения дохода.
Доказывается это существованием такого понятия как "коммерческая тайна". Пословица есть "не обманешь, не продашь".
В международных отношениях обман является законным действием.

Т.е. если вы не предпринимали действий против юрлица, которые могут быть сведены к нарушению прав собственности его владельца, то вы можете делать все что угодно.
Например, вы уболтали директора на добровольную передачу вам чего-либо, но директор не оформил правильно документы, которые бы обязывали вас.
В случае иска владельца ищут виновного, им оказывается директор и статья УК Халатность.

Обязаться гражданин может только непосредственно. Векселем.
Все иное отмазывается так:
1. Если есть договор, в котором есть какие-то условия
2. Которые действуют и создают обязанность для гражданина
3. То обязанность создается по воле условия
4. Помимо воли гражданина. Поневоле.
5. Это нарушает свободу гражданина - высшую ценность.