Тред №302169

Цитата: iStalker от 14.02.2011 06:44:58
Вообще мне как-то странно что это вызвало такую эмоциональную реакцию. Вероятно фильмы вы совсем не смотрели, посмотрите полностью оба видео, затраченное время стоит того.
Ведь Кургинян (по крайней мере как я его понял) совсем не предлагает вернутся к СССР и коммунизму. В конце 2й части он говорит что нам надо на уровне фактов изучить опыт СССР, взять все хорошее что там было, добавить современных идей и использовать сейчас.
Сравнивать его со старыми пердунами из КПРФ как-то некорректно, имхо

Цитата: iStalker от 14.02.2011 06:44:58

 

Эмоции как раз понятны.
Кургинян дает на это свой ответ, я тут запостил его интервью на имперской ветке:

Цитата: AndreyK от 14.02.2011 00:54:03
ВОЙНА, А НЕ ШОУ
Интервью Сергея Кургиняна газете "Завтра"
------------------------------------
А.Нагорный: Сергей Ервандович, каков, на ваш взгляд, общий итог программы "Суд времени"? Чем она стала для российского общественного сознания? Что показала?

С.Кургинян: Она была войной, а не шоу. Идеологической войной. Войной концептуальной, мировоззренческой, политической. Подводя итоги, надо, прежде всего, проанализировать, КАК ИМЕННО эта война велась.

Может быть, впервые в подобной войне мы с самого начала отняли у противника монополию на дискурс. Под дискурсом я имею в виду рациональное, научное знание, опирающееся на безусловные факты и процедуру логического обоснования. Обычно дискурсу противопоставляют миф, то есть священное предание, которое запрещено рациональным образом "расковыривать". До передачи "Суд времени" преобладала другая стратегия ведения военных действий. Державники требовали, чтобы либералы не оскверняли священные мифы. А либералы ухмылялись: "Вот-вот, мифы! Вы носитесь с мифами, как с писаной торбой. А НА САМОМ ДЕЛЕ всё было так-то и так-то".

Именно такая стратегия либеральных сил привела к их победе в конце 80-х годов ХХ века. Да и впоследствии эта стратегия позволяла либералам удерживать какие-то позиции. Но в обществе вызревали новые – подчеркиваю, именно новые! – тенденции. Новые интеллектуалы, в основном историки, но и не только, накапливали объективный материал, разоблачающий либеральную ложь. Этот материал обсуждался в Интернете. Он не только накапливался, но и подвергался достаточно глубокому осмыслению. Я не хочу сказать, что в формировании подобной стратегии не участвовали люди старшего поколения. Но их участие – естественно. А вот то, что эстафету у них переняла молодежь, весьма и весьма знаменательно. Ведь наши противники говорили, что старики вымрут, а молодежь отвернется от СССР.

Произошло нечто совсем другое. И это "совсем другое" – не буря в стакане шоу на историческую тему. Это, как говорят мои западные друзья, "тектонический сдвиг", "формирование нового большого нарратива". Под напором исторических доказательств наши противники сами все больше сдвигались на территорию мифа. Или постмодернистских "фэнтези". Встает этакий постмодернист и говорит: "Как известно, Петр уничтожил военный флот". Наш эксперт ему отвечает: "Я судостроитель, который стал доктором исторических наук. Я изучал все чертежи кораблей, созданных Петром. Что Вы болтаете, какой флот он уничтожил? Назовите имена уничтоженных кораблей! А вот создал Петр то-то, то-то и то-то".

От анализа новой стратегии ведения военных действий перехожу к результатам. Все понимают, что мы победили сокрушительно. Что выиграны все сражения. А их было более сорока. Что счет – разгромный. Сначала наши противники пытались противопоставить нашим победам результаты голосований в студии. Они понимали при этом, что в студии голосуют десятки людей, а по телефону – десятки тысяч. Что результаты голосований по телефону полностью коррелируют с результатами голосований по интернету. Что если вначале мы ликовали, когда побеждали со счетом 78:22, то к концу счет стал в среднем 92:8. А иногда мы побеждали и с результатом 97:3.

Все это видели наши противники. И – скрипели зубами от бессильной ярости. Но поскольку им уж очень хотелось за что-нибудь уцепиться, то они нашли для себя соломинку под названием "просвещенная аудитория, присутствующая на шоу". И – сочинили бред, достойный пера Кафки. Согласно оному в студии сидят, де мол, рафинированные московские интеллектуалы. И, будучи таковыми, они, как просвещенное меньшинство, поддерживают Сванидзе и Млечина. А на стороне Кургиняна, якобы, находится "отсталое большинство" ("охлос", "быдло").

Но наши сторонники не желали молчаливо внимать подобному бреду. Огромное количество людей прислало свои "объективки" – возраст, наличие одного и более высших образований, научных званий и так далее.

Что же касается тех, кто голосовал, сидя в студии, то лишь с ума великого можно именовать "массовку.ру", то есть пришедших в большинстве своем ради небольшого заработка участников шоу, "рафинированными московскими интеллектуалами".

"Массовка.ру" – интереснейшее явление. В основном, это деполитизированный пласт нашего общества, испытывающий серьезнейшую социальную фрустрацию. Умонастроения этого контингента абсолютно ясны. Контингент нервничает по поводу Сталина. Он боится его так же, как начальника жэка или "мента". Но, нервничая по поводу Сталина, этот контингент страстно мечтает о Брежневе. И о возвращении к социальным нормам брежневизма. Когда же эти нормы пытаются дискредитировать, контингент яростно протестует. Так яростно, что Сванидзе с Млечиным не только изумлялись, но и пугались.

Чем в большей степени я это понимал, тем в большей степени удавалось завоевать и этот контингент. О чем неопровержимо свидетельствуют результаты голосований. Но мало зафиксировать результаты. Их надо еще и осмыслить.

Очень многие настаивают на том, что речь идет только о незадетости основной части нашего общества инсинуациями перестроечных и постперестроечных либералов. Об этом с ликованием говорил Александр Андреевич Проханов, которому я очень благодарен за его быструю и яростную поддержку. И об этом же с негодованием говорили либералы, например, известный кинокритик Д.Дондурей.

Но я бы не сводил все только к этому. [/i]Речь идет не об остаточной "советскости", а о новой советизации. Мне кажется, что это очень важно зафиксировать. Вернуться в СССР стремится новая левая молодежь. Стремление к переосмыслению советского прошлого демонстрирует наш когнитариат (то, что раньше называли работниками умственного труда). Идет действительно очень крупный и мощный процесс. Весьма прискорбно, что этого не хотят понять ни либералы, ни власть, которая с этими либералами во многом солидаризируется.
...
...
...
-------------------------------------------

Цитата: AndreyK от 14.02.2011 00:54:03

 

Вот то что он ведет войну за возрождение России как великого Имперского проекта и встречает столь ожесточенное сопротивление.
Он же доказательно говорит что по другому, просто не получится, и он не просто говорит, он атакует. Вот эта доказательность и напор, больше всего убивает сторонников "большого желудка", вызывает их ярость, попытки перенаправить стрелки.
А по сути  то весь наш форум показывает правоту Кургиняна, и то что у него сконцентрировано, здесь разнесено по множеству веток и разделов, по сути обсуждение каждого его абзац тянет на веку.

• +2.13 / 31

Цитата: AndreyK от 14.02.2011 10:59:35
Эмоции как раз понятны.
Кургинян дает на это свой ответ, я тут запостил его интервью на имперской ветке:

Вот то что он ведет войну за возрождение России как великого Имперского проекта и встречает столь ожесточенное сопротивление.
Он же доказательно говорит что по другому, просто не получится, и он не просто говорит, он атакует. Вот эта доказательность и напор, больше всего убивает сторонников "большого желудка", вызывает их ярость, попытки перенаправить стрелки.
А по сути  то весь наш форум показывает правоту Кургиняна, и то что у него сконцентрировано, здесь разнесено по множеству веток и разделов, по сути обсуждение каждого его абзац тянет на веку.

Цитата: AndreyK от 14.02.2011 10:59:35

 

Только не надо из него делать икону. Да, он молодец. Он очень грамотно говорит о том, что было. Не без передержек конечно. Но вот когда вопрос идет о том что дальше......   Что значит нужно взять все лучшее,что было. Это совсем не базар. Где пришел и все лежит на прилавке. Как это сделать здесь и сейчас?  Очень похоже на Каспаровскую критику, но с другим знаком.  И еще примешана ностальгия.  Вот когда я был молодой......   Такие передачи нужны. не спорю абсолютно. Но они и кончаются на том же где и начались. Что делать-то? Особенно необходимо защищать нашу историю. Вот где ему нет цены.  Но это и Нарочницкая делает. Хотя больше не могу назвать фамилий.
В общем по моему мнению Кургинян является "Лучом света в темном царстве"  Помните Катерину? Но дальше -то что????

• +0.13 / 16

Цитата: Влад_10bdb1 от 14.02.2011 12:01:50
Только не надо из него делать икону. Да, он молодец. Он очень грамотно говорит о том, что было. Не без передержек конечно. Но вот когда вопрос идет о том что дальше......   Что значит нужно взять все лучшее,что было. Это совсем не базар. Где пришел и все лежит на прилавке. Как это сделать здесь и сейчас?  Очень похоже на Каспаровскую критику, но с другим знаком.  И еще примешана ностальгия.  Вот когда я был молодой......   Такие передачи нужны. не спорю абсолютно. Но они и кончаются на том же где и начались. Что делать-то? Особенно необходимо защищать нашу историю. Вот где ему нет цены.  Но это и Нарочницкая делает. Хотя больше не могу назвать фамилий.
В общем по моему мнению Кургинян является "Лучом света в темном царстве"  Помните Катерину? Но дальше -то что????

Цитата: Влад_10bdb1 от 14.02.2011 12:01:50

 

Икону делать не нужно. Но я не согласен с тем что он только и делает что ностальгирует и критикует. Он назвал причину и предлагает решение. Пусть это решение он описывает в достаточно общих словах, но я лично считаю что это направление единственно верное.
Он во 2м фильме говорит: нужно каждому прилагать усилия для достижения цели - возрождения идеи. Через нехочу и немогу, каждому подниматься над этим уровнем быдла. Глядишь и другие подтянутся видя твой личный пример. По сравнению с кучей лицемеров, которые говорят: вот дайте нам власть и мы тут же всё починим, всё станет сразу хорошо, Кургинян говорит что подъем может начаться только с низов, с самих людей, которые старое безидейное существование в виде скота ОТВЕРГАЮТ.

• +1.37 / 23

Цитата: iStalker от 14.02.2011 12:30:28
Икону делать не нужно. Но я не согласен с тем что он только и делает что ностальгирует и критикует. Он назвал причину и предлагает решение. Пусть это решение он описывает в достаточно общих словах, но я лично считаю что это направление единственно верное.
Он во 2м фильме говорит: нужно каждому прилагать усилия для достижения цели - возрождения идеи. Через нехочу и немогу, каждому подниматься над этим уровнем быдла. Глядишь и другие подтянутся видя твой личный пример. По сравнению с кучей лицемеров, которые говорят: вот дайте нам власть и мы тут же всё починим, всё станет сразу хорошо, Кургинян говорит что подъем может начаться только с низов, с самих людей, которые старое безидейное существование в виде скота ОТВЕРГАЮТ.

Цитата: iStalker от 14.02.2011 12:30:28

 

Да вы поймите. Не он ностальгирует. Он нас заставляет. Все же мы прожили в том мире. И если все вспомнить, то ведь было не только хорошее.  Хватало проблем. Да они были немного другие, чем сейчас. Можно даже сказать совсем другие. Но что из этого дальше?  То время уже не вернуть. Я понимаю, это мы, кто жил в ту пору. Мы всеже сортируем и фильтруем все сказанное. А молодежь? Она верит на слово. И что будет, если она все же захочет "как тогда"?  И ведь найдется лидер. А вот куда он приведет?  И что значит "прилагать усилия для достижения цели"? Какие усилия? Для какой цели? Или подойдет любая? Я думаю что сказав "А" ты должен говорить и "Б". А вот этого пока от него и нет.

• -0.08 / 26

Цитата: Влад_10bdb1 от 14.02.2011 12:01:50
Только не надо из него делать икону. Да, он молодец. Он очень грамотно говорит о том, что было. Не без передержек конечно. Но вот когда вопрос идет о том что дальше......   Что значит нужно взять все лучшее,что было. Это совсем не базар. Где пришел и все лежит на прилавке. Как это сделать здесь и сейчас?  Очень похоже на Каспаровскую критику, но с другим знаком.  И еще примешана ностальгия.  Вот когда я был молодой......   Такие передачи нужны. не спорю абсолютно. Но они и кончаются на том же где и начались. Что делать-то? Особенно необходимо защищать нашу историю. Вот где ему нет цены.  Но это и Нарочницкая делает. Хотя больше не могу назвать фамилий.
В общем по моему мнению Кургинян является "Лучом света в темном царстве"  Помните Катерину? Но дальше -то что????

Цитата: Влад_10bdb1 от 14.02.2011 12:01:50

 

Кургинян ставит диагноз, а это сейчас просто необходимо, а то опять пойдем лечить не то, не туда и не тем.
А в итоге придется лечить душу горькой, да отводить ее изгоняя врачевателей поганых.

Передержки похоже, он специально такой стиль выбрал, что бы зацепить и зажечь. Я вот наблюдал его поединок с Венедиктовым, и понимаю что без собственного напора и зажигательности, других не зажечь.
А делать что, он про и говорит, сперва разобраться, отделить пену и накипь, понять куда идти.
Понять на чем стоим, что для нас фундамент и опора. Тогда и ориентиры будущего станут более ясны.

• +0.73 / 20

Цитата: AndreyK от 14.02.2011 17:38:29
Кургинян ставит диагноз, а это сейчас просто необходимо, а то опять пойдем лечить не то, не туда и не тем.
А в итоге придется лечить душу горькой, да отводить ее изгоняя врачевателей поганых.

Передержки похоже, он специально такой стиль выбрал, что бы зацепить и зажечь. Я вот наблюдал его поединок с Венедиктовым, и понимаю что без собственного напора и зажигательности, других не зажечь.
А делать что, он про и говорит, сперва разобраться, отделить пену и накипь, понять куда идти.
Понять на чем стоим, что для нас фундамент и опора. Тогда и ориентиры будущего станут более ясны.

Цитата: AndreyK от 14.02.2011 17:38:29

 

Вы извините я не против Кургиняна. Просто как вы сказали он ставит диагноз. Ну поставил. Мы в жопе. Дальше что? То что мы уже не в Союзе знают теперь наверное все. Что делать с этим диагнозом? Как лечить? Я думаю любой из нас, вас скажет что нам нужно обязательно что-то делать. Куда-то выбираться.   Как нам поможет его диагноз?  Я смотрел "Суд времени" с удовольствием. Сначала. Тем более Кургинян заметно лучше выглядел по сравнению с другими. Но вот через 5-10 передач уже стало как -то не так. Прошла эйфория. Все это здорово, а дальше -то что?  Это как в кино с индейцами. Все они такие умные, сильные. Но как вспомнишь где они сейчас.....  По моему нечто похожее.

• -0.52 / 25

Цитата: AndreyK от 14.02.2011 17:38:29
Я вот наблюдал его поединок с Венедиктовым

Цитата: AndreyK от 14.02.2011 17:38:29

 

Вечно и нисколько не старея, всюду и в любое время года длится, где сойдутся два еврея, спор о судьбах русского народа ©

У Кургиняна есть одно очень интересное конспирологическое откровение:

---

Еще в далекую советскую эпоху (да и в постсоветский период) я не раз обращался к вполне ответственным людям: "Ребята, в стране есть вполне достойные еврейские интеллектуалы. Они любят СССР, они блестяще говорят, они поклоняются русской культуре, у них есть, что сказать по экономике, социологии и прочему. В конце концов, они хорошо смотрятся в телевизоре – правильные лица, правильная речь, правильные мысли... Они известны обществу, у них высокие научные степени... Почему не они выступают по телевизору?"

Мне на это отвечали: "Нам не это нужно. Нам нужно... (дальше описывались антропологические деформации нужных телеперсон) ...И чтоб они побольше дерьма лили на русских. На них все и спишем".

---

www.kurginyan.ru/clu…amp;id=323

Но даже если бы описываемая теория заговора была не только теорией, то все равно из этой затеи ни черта не вышло бы.  Одно из ярких доказательств — эта ветка

• +0.07 / 14

Цитата: AndreyK от 14.02.2011 10:59:35
Вот то что он ведет войну за возрождение России как великого Имперского проекта и встречает столь ожесточенное сопротивление.
Он же доказательно говорит что по другому, просто не получится, и он не просто говорит, он атакует. Вот эта доказательность и напор, больше всего убивает сторонников "большого желудка", вызывает их ярость, попытки перенаправить стрелки.
А по сути  то весь наш форум показывает правоту Кургиняна, и то что у него сконцентрировано, здесь разнесено по множеству веток и разделов, по сути обсуждение каждого его абзац тянет на веку.

Цитата: AndreyK от 14.02.2011 10:59:35

 

А ведь он не называет эту идею "Великим Имперским проектом". Он просто говорит что без идеи, пусть даже любой маломальски адекватной, никакое общество долго не проживет. С другой стороны Российская идея в течении несколько веков имела имперскую сущность. Думаю что на меньшее мы и не согласны (имею в виду тех кто реально заинтересован в развитии).

В мире многие века шла и идет война идей. Вот можно рассмотреть глобальную американскую идею "потреблядства". Победив советскую идею что c ней произошло? Не прошло и 10 лет, как эта идея начала войну против Ислама, еще одного глобального идейного проекта. Я думаю что люди которые тогда, после краха СССР, понимали эту суть идей, то они уже тогда могли бы предсказать столкновение США и исламских стран.

• +0.25 / 9