В эту ночь решили самураи ....
261,546
450
|
Wander_Khv ( Слушатель ) |
| 21 фев 2011 15:54:28 |
Тред №304048
новая дискуссия Дискуссия 519
Перенес из ветки CРВС-3.
Приветствую всех, тут один знакомый выложил свое мнение по поводу проблемы Курильских островов. С Раскладом сил.Что скажите, буду рад увидеть конструктивную критику. Извиняюсь за много букв. АУ на усмотрение модераторов.
Япония.
СВ достаточно крупные(138 тысяч), имеют на вооружении 902 танка, т.е. примерно столько же сколько имеют в действующих частях Германия и Великобритания вместе взятые, однако современных из них 341 единица Тип 90, остальные 561 машина это танки Type 74 находящиеся на уровне Т-62 последних модов и Leo 1A3. Есть новый танк на замену 74-ку - Type 10, но темпы его закупок не внушают, 68 единиц до 15-го года, из которых первые 11 единиц в этом году. Бронемашин(БТР, БМП, БРМ) мало, всего около 800 единиц на такую крупную группировку, да и артиллерия немногочисленна относительно численности СВ - около 900 стволов(из них самоходной артиллерии чуть более 400 единиц), а вот то что у Японии нет дальнобойной реактивной артиллерии, неправда, есть почти 100 ПУ американской М270 MLRS. Основу СВ составляют 9 дивизий, в т.ч. 1 танковая и 8 мотопехотных, а так же 18 отдельных бригад(в т.ч. 1 воздушно-десантная). Все эти силы сведены в 5 полевых армий, одна из которых(так называемая "Северная армия") дислоцируется на Хоккайдо. Эта понятно против кого направленная армия самая крупная и сильная в японских СВ, имеет в своем составе единственную танковую дивизию, мотопехотную дивизию, 2 пехотные бригады, артиллерийскую бригаду, зенитно-артиллерийскую бригаду и инженерную бригаду. Основная сила СВ - мотопехотные дивизии(насчитывают 6-8 тыс. чел.) имеют весьма слабую оргструктуру и дивизиями могут называться с натяжкой, в частности мотопехотная дивизия состоит из полков, которые на деле как по численности, так и по вооружению являются батальонами. В целом по огневой мощи японская дивизия соответствует, а местами уступает нашей мотострелковой бригаде, в частности личным транспортном мотопехоты в основном являются армейские грузовики, имеется один танковый батальон на всю дивизию на танках Type 74(58 единиц), крайне мало легкой бронетехники и самоходной артиллерии в дивизии. По-настоящему мощным соединением является та самая 7-я танковая дивизия, имеет порядка 300 танков Type 90, более 200 бронемашин и несколько десятков САУ. Так же у СВ Японии практически отсутствует спецназ как самостоятельная структура, имеется всего одна группа СпН численностью 300 чел, плюс по одной роте армейского спецназа в составе каждой мотопехотной дивизии(т.е. 8 рот общей численностью около 1000 чел.). Так же имеется одна воздушно-десантная бригада численностью 1900 чел. дислоцирующаяся в районе Токио, однако она не имеет серьезного вооружения(лишь небольшое количество бронеавтомобилей LAV, ПЗРК и ПТУРов). Есть подозрения в слабой подгтовки десантных операций, т.к. полностью отсутствувует морская пехота и специальные десантно-штурмовые части. К сильным сторонам японских СВ можно отнести только отличную эккипировку солдат, достаточно мощное ПВО(300 ПЗРК, 70 современных ЗСУ, почти 150 самоходных ЗРК и 200 ПУ ЗРК Импрувд Хоук) и мощную армейскую авиацию(более 480 вертолетов, из которых 94 боевых). Имеются в приличном количестве и БПЛА.
Что касается ВВС Японии, они мощные, но имеют ярко выраженную оборонительную направленность. Так из 374 боевых самолетов тактической авиации 180 - это истребители F-15 задействованные сугубо в системе ПВО, 117 стареньких Фантомов(часть в разведывательном исполнении) и 77 многоцелевых F-2, которые используются как в ПВО, так и для противокорабельных операций. Военно-транспортная авиация имеет 36 самолетов, в т.ч. 15 Геркулесов и 25 С-1(аналог Ан-72). ПВО тоже мощное, помимо истребительной авиации, ЗУР SM-2 Block IV и противоракет SM-3 на кораблях и без малого 30 с лишним батарей Хоуков(в армейской ПВО) включает в себя значительное количество батарей ЗРК Patriot PAC-2 и PAC-3.
И наконец гордость Сил Самообороны - ВМС. ВМС Японии являются одними из сильнейших в мире и не только значительно превосходят наш ТОФ, но и по многим пунктам обходят все ВМС НОАК. Мало того что японский флот молодой и современный(имеет 1 вертолетоносец, 11 эсминцев, 30 фрегатов, 6 корветов, 16 дизельных подводных лодок, 6 ракетных катеров, 27 тральщиков, 3 больших десантных корабля, 2 малых десантных корабля, 20 десантных катеров), так еще есть проекты строительства огромных десантных вертолетоносцев(типа американской Таравы) и новых эсминцев. Так же Япония имеет вторую в мире после США противолодочную авиацию(80 противолодочных Орионов и более 130 Си Хоуков) и развитую береговую оборону(имеется около сотни ПУ ПКРК Type 88, причем большая из них часть в районе границы Хоккайдо-Курилы).
Россия.
Итак основу обороны островов составляет та самая 18-я пулеметно-артиллерийская дивизия, в состав которой входят 2 пулеметно-артиллерийских полка(46-й и 49-й), артиллерийский полк и отдельный танковый батальон. Наиболее значительные силы находятся на Итурупе, часть сил на Кунашире и Шикотане(там 1 батальон дивизии). Численность дивизии порядка 4-4,5 тыс. человек л/с, на вооружении помимо нескольких десятков(ориентировочно 60-70)ДОТов и ДЗОТов, большинство из которых представляют из себя забетонированные башни танков Т-54/55 и ИС-3, состоит так же 41 танк Т-80Б и Т-80БВ, до сотни бронемашин(в основном МТ-ЛБ), 36 тяжелых буксируемых пушек 2А36 Гиацинт-Б(которые используются в основном для береговой обороны), 18 РСЗО БМ-21 Град, 12 ЗСУ Шилка, 12 ЗРК Стрела-10, плюс небольшое количество минометов и ПЗРК. Так же на Итурупе в стадии формирования находится Зенитно-ракетная бригада в составе которой будет 2 дивизиона ЗРК Бук М1(всего 12 пусковых установок и 6 пуско-заряжающих установок, а так же 2 РЛС 2С18 "Купол"). Помимо этого на Кулилах развернута часть сил 520-й отдельной береговой ракетно-артиллерийской бригады, а именно 97-я береговая артиллерийская батарея на Итурупе(4 100-мм орудия КСМ-65), 574-й береговой ракетный дивизион на том же Итурупе(4 ПУ ПКРК Редут) и 789-й береговой ракетный дивизион на Симушире(4 ПУ ПКРК Редут). Ну и разумеется несколько тысяч пограничников. Вот все наши силы на Курилах. На Сахалине дислоцируется 39-я отдельная мотострелковая бригада(в южной части острова) и кадрированная 88-я мотострелковая бригада(в центральной части острова), которая представляет из себя БХиРВТ. Ну и основные силы 520-й береговой бригады, а именно 2 ракетных и 1 артиллерийских дивизионы(всего 12 130-мм орудий СМ-4-1, 4 ПУ ПКРК Рубеж и 8 ПУ ПКРК Редут). Блокировать Курилы для японских ВМС труда не составит, параллельно начнутся ракетно-бомбовые удары с воздуха. Опасность для Сил Самообороны представляет артиллерия и тяжелая бронетехника, но с ней быстро расправятся Кобры и Апачи. 2 дивизиона Буков положение мягко говоря не спасет, хотя проблем ВВС Японии конечно добавят, эти дивизионы имеют целых 96 ЗУР в БК и способны одновременно обстреливать 12 воздушных целей на высотах до 18 км и на дальности до 32 км. Правда по низколетящим зависающим вертолетам Бук работает очень слабо, так что подавление этих 2-х дивизионов с воздуха вопрос времени, а именно первых нескольких часов БД. ПКРК мало того что малочисленны(всего 8 ПУ с 8-ю ПКРами) и крайне устаревшие, не представляют угрозу ВМС Японии и скорее всего будут уничтожены с воздуха вслед за Буками. Максимум что может сделать группировка наших сил на Курилах ввиду полного качественно-количественно-технологического превосходства противника - это продержаться сутки-двое(и это при отптимистичном прогнозе). Единственно на что можно расчитывать РФ в этой ситуации, так это на быструю переброску подкрепления и деблокаду гряды. Но здесь возникает ряд серьезных и практически неразрешимых проблем для наших ВС. Итак существует 2 способа переброски подкрепления на Курилы - авиационный и морской, рассмотрим их. Доставка с воздуха практически невозможна по нескольким причинам:
1) Тяжелых военно-транспортных самолетов типа Ил-76, Ан-22 и Ан-124 на ДВ и в Сибири нет. Есть только 47 средних и легких ВТС(26 Ан-12 и 21 Ан-26).
2) Полное господство в воздухе над Курилами для Японии будет обеспечено как десятками истребителей(одна только авиабаза на Хоккайдо имеет 4 истребительные эскадрильи и 90-100 истребителей F-15 и F-2), так и системами Patriot на побережье и собственно ПВО кораблей ВМС Японии. Причем отвоевать это господство не представляется возможным. ВВС РФ имеет во всем огромном ВВО Чуть более 340 боевых самолетов, из которых истребителей 150 единиц, причем боеготовых в зоне конфликта 54 штуки(12 МиГ-31 из Елизово, 30 Су-27 и 12 МиГ-31 из Владивостока), могут правда подтянутся еще 30 Су-27 из Комсомольска, но это время...
Морской путь доставки. В составе ТОФа сейчас находится 100-я бригада десантных кораблей, базирующаяся в бухте Фокино что рядом с Владиком. В составе бригады имеется 4 больших десантных корабля(2 Пр.775, 1 Пр.775М и 1 Пр.1171) и 4 десантных катера(3 Пр.1176 и 1 Пр.11770), эти корабли за один рейс могут доставить почти 1500 десантников и 50 танков, катера можно не считать, т.к. такое расстояние они не потянут. Правда и здесь есть ряд критичных проблем:
1) Полное превосходство ВМС Японии над ТОФом. На бумаге ТОФ имеет 2 крейсера, 8 эсминцев, 13 корветов, 11 ракетных катеров, 4 больших десантных корабля, 4 десантных катера, 10 тральщиков, 15 противодиверсионных катеров, 6 разведывательных кораблей, 8 дизельных подводных лодок и 13 атомных подводных лодок(из которых 3 стратегические). На деле же значительная часть этих сил небоеспособна, в частности из 2 крейсеров боеспособен 1, из 8 эсминцев боеспособно 5-6, из 10 многоцелевых атомных подлодок 7-8 и т.д. Нанести удар с воздуха по японским ВМС могут лишь Ту-22М3, но их всего 14 на территории ВВО, есть еще 30 под Иркутском. Да и главный калибр Тушек - ПКР Х-22М давно устарела и вряд ли пройдет ПВО японских соединений, в частности 8 эсминцев класса Атаго и Конго с системой Иджис могут одновременно обстреливать 144 ВЦ на дальности до 185 км и имеют общий боезапас в 512 ЗУР SM-2 и SM-3.
2) Расстояние от Фокино до Итурупа значительно больше 1000 км, корабли будут грузиться несколько часов и идти крейсерским ходом в 15-16 узлов до Итурупа как минимум полтора суток, а то и больше.
3) В северной части Хоккайдо развернуто около 90 ПУ береговых ПКРК, так что у наших БДК нет никаких шансов доплыть до Курил целыми. Да и истребители F-2 вооружены новейшими ПКР ASM-2 и ASM-3.
4) Десантироваться с кораблей может только 155-я отдельная бригада морской пехоты, 3-й отдельный полк МП слабообучен десантным операциям и находится аж на Камчатке.
На авиабазе Украинка базируется 36 Ту-95МС и пара Ту-160 на ротационной основе. Это единственное что может сорвать десантную операцию японии, если будет применен упреждающий удар. Правда неизвестно есть ли в БК на базе СКР с обычными боеголовками, а не ядерными. Иначе смысл в ДА пропадает.
Приветствую всех, тут один знакомый выложил свое мнение по поводу проблемы Курильских островов. С Раскладом сил.Что скажите, буду рад увидеть конструктивную критику. Извиняюсь за много букв. АУ на усмотрение модераторов.
Япония.
СВ достаточно крупные(138 тысяч), имеют на вооружении 902 танка, т.е. примерно столько же сколько имеют в действующих частях Германия и Великобритания вместе взятые, однако современных из них 341 единица Тип 90, остальные 561 машина это танки Type 74 находящиеся на уровне Т-62 последних модов и Leo 1A3. Есть новый танк на замену 74-ку - Type 10, но темпы его закупок не внушают, 68 единиц до 15-го года, из которых первые 11 единиц в этом году. Бронемашин(БТР, БМП, БРМ) мало, всего около 800 единиц на такую крупную группировку, да и артиллерия немногочисленна относительно численности СВ - около 900 стволов(из них самоходной артиллерии чуть более 400 единиц), а вот то что у Японии нет дальнобойной реактивной артиллерии, неправда, есть почти 100 ПУ американской М270 MLRS. Основу СВ составляют 9 дивизий, в т.ч. 1 танковая и 8 мотопехотных, а так же 18 отдельных бригад(в т.ч. 1 воздушно-десантная). Все эти силы сведены в 5 полевых армий, одна из которых(так называемая "Северная армия") дислоцируется на Хоккайдо. Эта понятно против кого направленная армия самая крупная и сильная в японских СВ, имеет в своем составе единственную танковую дивизию, мотопехотную дивизию, 2 пехотные бригады, артиллерийскую бригаду, зенитно-артиллерийскую бригаду и инженерную бригаду. Основная сила СВ - мотопехотные дивизии(насчитывают 6-8 тыс. чел.) имеют весьма слабую оргструктуру и дивизиями могут называться с натяжкой, в частности мотопехотная дивизия состоит из полков, которые на деле как по численности, так и по вооружению являются батальонами. В целом по огневой мощи японская дивизия соответствует, а местами уступает нашей мотострелковой бригаде, в частности личным транспортном мотопехоты в основном являются армейские грузовики, имеется один танковый батальон на всю дивизию на танках Type 74(58 единиц), крайне мало легкой бронетехники и самоходной артиллерии в дивизии. По-настоящему мощным соединением является та самая 7-я танковая дивизия, имеет порядка 300 танков Type 90, более 200 бронемашин и несколько десятков САУ. Так же у СВ Японии практически отсутствует спецназ как самостоятельная структура, имеется всего одна группа СпН численностью 300 чел, плюс по одной роте армейского спецназа в составе каждой мотопехотной дивизии(т.е. 8 рот общей численностью около 1000 чел.). Так же имеется одна воздушно-десантная бригада численностью 1900 чел. дислоцирующаяся в районе Токио, однако она не имеет серьезного вооружения(лишь небольшое количество бронеавтомобилей LAV, ПЗРК и ПТУРов). Есть подозрения в слабой подгтовки десантных операций, т.к. полностью отсутствувует морская пехота и специальные десантно-штурмовые части. К сильным сторонам японских СВ можно отнести только отличную эккипировку солдат, достаточно мощное ПВО(300 ПЗРК, 70 современных ЗСУ, почти 150 самоходных ЗРК и 200 ПУ ЗРК Импрувд Хоук) и мощную армейскую авиацию(более 480 вертолетов, из которых 94 боевых). Имеются в приличном количестве и БПЛА.
Что касается ВВС Японии, они мощные, но имеют ярко выраженную оборонительную направленность. Так из 374 боевых самолетов тактической авиации 180 - это истребители F-15 задействованные сугубо в системе ПВО, 117 стареньких Фантомов(часть в разведывательном исполнении) и 77 многоцелевых F-2, которые используются как в ПВО, так и для противокорабельных операций. Военно-транспортная авиация имеет 36 самолетов, в т.ч. 15 Геркулесов и 25 С-1(аналог Ан-72). ПВО тоже мощное, помимо истребительной авиации, ЗУР SM-2 Block IV и противоракет SM-3 на кораблях и без малого 30 с лишним батарей Хоуков(в армейской ПВО) включает в себя значительное количество батарей ЗРК Patriot PAC-2 и PAC-3.
И наконец гордость Сил Самообороны - ВМС. ВМС Японии являются одними из сильнейших в мире и не только значительно превосходят наш ТОФ, но и по многим пунктам обходят все ВМС НОАК. Мало того что японский флот молодой и современный(имеет 1 вертолетоносец, 11 эсминцев, 30 фрегатов, 6 корветов, 16 дизельных подводных лодок, 6 ракетных катеров, 27 тральщиков, 3 больших десантных корабля, 2 малых десантных корабля, 20 десантных катеров), так еще есть проекты строительства огромных десантных вертолетоносцев(типа американской Таравы) и новых эсминцев. Так же Япония имеет вторую в мире после США противолодочную авиацию(80 противолодочных Орионов и более 130 Си Хоуков) и развитую береговую оборону(имеется около сотни ПУ ПКРК Type 88, причем большая из них часть в районе границы Хоккайдо-Курилы).
Россия.
Итак основу обороны островов составляет та самая 18-я пулеметно-артиллерийская дивизия, в состав которой входят 2 пулеметно-артиллерийских полка(46-й и 49-й), артиллерийский полк и отдельный танковый батальон. Наиболее значительные силы находятся на Итурупе, часть сил на Кунашире и Шикотане(там 1 батальон дивизии). Численность дивизии порядка 4-4,5 тыс. человек л/с, на вооружении помимо нескольких десятков(ориентировочно 60-70)ДОТов и ДЗОТов, большинство из которых представляют из себя забетонированные башни танков Т-54/55 и ИС-3, состоит так же 41 танк Т-80Б и Т-80БВ, до сотни бронемашин(в основном МТ-ЛБ), 36 тяжелых буксируемых пушек 2А36 Гиацинт-Б(которые используются в основном для береговой обороны), 18 РСЗО БМ-21 Град, 12 ЗСУ Шилка, 12 ЗРК Стрела-10, плюс небольшое количество минометов и ПЗРК. Так же на Итурупе в стадии формирования находится Зенитно-ракетная бригада в составе которой будет 2 дивизиона ЗРК Бук М1(всего 12 пусковых установок и 6 пуско-заряжающих установок, а так же 2 РЛС 2С18 "Купол"). Помимо этого на Кулилах развернута часть сил 520-й отдельной береговой ракетно-артиллерийской бригады, а именно 97-я береговая артиллерийская батарея на Итурупе(4 100-мм орудия КСМ-65), 574-й береговой ракетный дивизион на том же Итурупе(4 ПУ ПКРК Редут) и 789-й береговой ракетный дивизион на Симушире(4 ПУ ПКРК Редут). Ну и разумеется несколько тысяч пограничников. Вот все наши силы на Курилах. На Сахалине дислоцируется 39-я отдельная мотострелковая бригада(в южной части острова) и кадрированная 88-я мотострелковая бригада(в центральной части острова), которая представляет из себя БХиРВТ. Ну и основные силы 520-й береговой бригады, а именно 2 ракетных и 1 артиллерийских дивизионы(всего 12 130-мм орудий СМ-4-1, 4 ПУ ПКРК Рубеж и 8 ПУ ПКРК Редут). Блокировать Курилы для японских ВМС труда не составит, параллельно начнутся ракетно-бомбовые удары с воздуха. Опасность для Сил Самообороны представляет артиллерия и тяжелая бронетехника, но с ней быстро расправятся Кобры и Апачи. 2 дивизиона Буков положение мягко говоря не спасет, хотя проблем ВВС Японии конечно добавят, эти дивизионы имеют целых 96 ЗУР в БК и способны одновременно обстреливать 12 воздушных целей на высотах до 18 км и на дальности до 32 км. Правда по низколетящим зависающим вертолетам Бук работает очень слабо, так что подавление этих 2-х дивизионов с воздуха вопрос времени, а именно первых нескольких часов БД. ПКРК мало того что малочисленны(всего 8 ПУ с 8-ю ПКРами) и крайне устаревшие, не представляют угрозу ВМС Японии и скорее всего будут уничтожены с воздуха вслед за Буками. Максимум что может сделать группировка наших сил на Курилах ввиду полного качественно-количественно-технологического превосходства противника - это продержаться сутки-двое(и это при отптимистичном прогнозе). Единственно на что можно расчитывать РФ в этой ситуации, так это на быструю переброску подкрепления и деблокаду гряды. Но здесь возникает ряд серьезных и практически неразрешимых проблем для наших ВС. Итак существует 2 способа переброски подкрепления на Курилы - авиационный и морской, рассмотрим их. Доставка с воздуха практически невозможна по нескольким причинам:
1) Тяжелых военно-транспортных самолетов типа Ил-76, Ан-22 и Ан-124 на ДВ и в Сибири нет. Есть только 47 средних и легких ВТС(26 Ан-12 и 21 Ан-26).
2) Полное господство в воздухе над Курилами для Японии будет обеспечено как десятками истребителей(одна только авиабаза на Хоккайдо имеет 4 истребительные эскадрильи и 90-100 истребителей F-15 и F-2), так и системами Patriot на побережье и собственно ПВО кораблей ВМС Японии. Причем отвоевать это господство не представляется возможным. ВВС РФ имеет во всем огромном ВВО Чуть более 340 боевых самолетов, из которых истребителей 150 единиц, причем боеготовых в зоне конфликта 54 штуки(12 МиГ-31 из Елизово, 30 Су-27 и 12 МиГ-31 из Владивостока), могут правда подтянутся еще 30 Су-27 из Комсомольска, но это время...
Морской путь доставки. В составе ТОФа сейчас находится 100-я бригада десантных кораблей, базирующаяся в бухте Фокино что рядом с Владиком. В составе бригады имеется 4 больших десантных корабля(2 Пр.775, 1 Пр.775М и 1 Пр.1171) и 4 десантных катера(3 Пр.1176 и 1 Пр.11770), эти корабли за один рейс могут доставить почти 1500 десантников и 50 танков, катера можно не считать, т.к. такое расстояние они не потянут. Правда и здесь есть ряд критичных проблем:
1) Полное превосходство ВМС Японии над ТОФом. На бумаге ТОФ имеет 2 крейсера, 8 эсминцев, 13 корветов, 11 ракетных катеров, 4 больших десантных корабля, 4 десантных катера, 10 тральщиков, 15 противодиверсионных катеров, 6 разведывательных кораблей, 8 дизельных подводных лодок и 13 атомных подводных лодок(из которых 3 стратегические). На деле же значительная часть этих сил небоеспособна, в частности из 2 крейсеров боеспособен 1, из 8 эсминцев боеспособно 5-6, из 10 многоцелевых атомных подлодок 7-8 и т.д. Нанести удар с воздуха по японским ВМС могут лишь Ту-22М3, но их всего 14 на территории ВВО, есть еще 30 под Иркутском. Да и главный калибр Тушек - ПКР Х-22М давно устарела и вряд ли пройдет ПВО японских соединений, в частности 8 эсминцев класса Атаго и Конго с системой Иджис могут одновременно обстреливать 144 ВЦ на дальности до 185 км и имеют общий боезапас в 512 ЗУР SM-2 и SM-3.
2) Расстояние от Фокино до Итурупа значительно больше 1000 км, корабли будут грузиться несколько часов и идти крейсерским ходом в 15-16 узлов до Итурупа как минимум полтора суток, а то и больше.
3) В северной части Хоккайдо развернуто около 90 ПУ береговых ПКРК, так что у наших БДК нет никаких шансов доплыть до Курил целыми. Да и истребители F-2 вооружены новейшими ПКР ASM-2 и ASM-3.
4) Десантироваться с кораблей может только 155-я отдельная бригада морской пехоты, 3-й отдельный полк МП слабообучен десантным операциям и находится аж на Камчатке.
На авиабазе Украинка базируется 36 Ту-95МС и пара Ту-160 на ротационной основе. Это единственное что может сорвать десантную операцию японии, если будет применен упреждающий удар. Правда неизвестно есть ли в БК на базе СКР с обычными боеголовками, а не ядерными. Иначе смысл в ДА пропадает.
ОТВЕТЫ (8)
|
|
Tabula Rasa ( Слушатель ) |
| 21 фев 2011 15:58:52 |
у Вас по результату прочтения 4-х стр. данной ветки мнение не изменилось или Вы ещё не читали?
проблема всяческих "знакомых" что мнят в себе эХспертофф. иногда лучше молчать(с)
|
Купчинский-2 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2011 16:41:10 |
И что. Японцы подтянут все свои эсминцы УРО? Крупная войсковая операция требует длительного времени на подготовку. Вы думаете, что сосредоточение десантных кораблей ВМС Японии и эсминцев УРО типа "Сиранэ" и "Атаго" останется незамеченным?
Где в это время будут "болтаться" АПЛ 949 пр.? (Да и где они сейчас "болтаются"
) Если парочку подгонят к Сахалину, то от 48 "Гранитов" не спасет никакой СМ-2.А АПЛ 971 пр. могут отстрелятся "Гранатами" по Хокайдо аж от Камчатки.
ЗЫ. Так что дело не в количестве, а в качестве.
ЗЗЫ. В принципе Пешеход уже все сказал. Операция "Дранг нах Норд" возможна только при условии повальной сезонной спячки русских медведей. В противном случае она превращается просто в "Дранг нах..."
Посему поддерживаю Нале
|
Портос ( Специалист ) |
| 21 фев 2011 16:46:21 |
-Желательно ссылки на количественные показатели. Ваш цифры по поводу авиации значительно разнятся с приведенными выше данными.
- "включает в себя значительное количество батарей ЗРК Patriot PAC-2 и PAC-3" (ц) Это сколько, 5-6-20 ???? Весьма не конкретно, составитель из бывших замполитов?
- Скажите почему заявленную численность нашего ТОФ пишется "на бумаге", а про японский флот, все что произвели? Японцы свои корабли не ремонтируют?
- Количество японских танков вообще никого ни волнует. Если они вдруг перебросят пару десятков на Курилы, то похоронить их думаю хватит ПТС даже у погранцов. Погуглите про сопли и слезы еврейских танкистов в Ливане-2006, по причине наших весьма ограничено представленных ПТС.
- Почему то, переброска наших сил ВВС на ТВД считается неподъемной задачей?
-Ту-22 наши с "устаревшим" комплексом вооружений, против чего ни коснись самым современным у японцев? Вы бы сравнения провели по годам запуска в серию систем.
-Долго идти до Кунашира кораблям? Почитайте ветку, как бы это ни очень и необходимо. -
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 фев 2011 17:13:55 |
Боевой состав только маленький. Дивизии дохлые и слабее наших бригад, чуть превышая по численности (формальной, фактически и того нету - некомплект 20-25%), уступая абсолютно по артиллерии (что неудивительно - в нашей омсбр стволов втрое больше, чем в американской) и в войсковой ПВО. Механизация и моторизация войск - не на уровне современных армий тоже.
Цитата
имеют на вооружении 902 танка, т.е. примерно столько же сколько имеют в действующих частях Германия и Великобритания вместе взятые,
880 ОБТ. И не только больше, чем в Германии и Британии, но и во Франции. Но, простите, большая часть этих танков - на ДХ. Да и хлам. И нас, как Вы понимаете, подобным числом танков напужать - ну никак. Да тем более - таких!
Цитата
однако современных из них 341 единица Тип 90,
320. Но современный ли он? Это Леопард-2А4 по уровню бронирования, в общем.
Цитата
остальные 561 машина это танки Type 74 находящиеся на уровне Т-62 последних модов и Leo 1A3. Есть новый танк на замену 74-ку - Type 10, но темпы его закупок не внушают, 68 единиц до 15-го года, из которых первые 11 единиц в этом году. Бронемашин(БТР, БМП, БРМ) мало, всего около 800 единиц на такую крупную группировку, да и артиллерия немногочисленна относительно численности СВ - около 900 стволов(из них самоходной артиллерии чуть более 400 единиц),
Что ставит крест на попытках потягаться с бригадами ВС РФ. Маневренность низка, брони мало, артиллерии мало, ПВО нету почти...
Цитата
а вот то что у Японии нет дальнобойной реактивной артиллерии, неправда, есть почти 100 ПУ американской М270 MLRS.
Что, как Вы понимаете, совершенно НЕДОСТАТОЧНО для такой армии.
Цитата
Основу СВ составляют 9 дивизий, в т.ч. 1 танковая и 8 мотопехотных, а так же 18 отдельных бригад(в т.ч. 1 воздушно-десантная). Все эти силы сведены в 5 полевых армий, одна из которых(так называемая "Северная армия") дислоцируется на Хоккайдо. Эта понятно против кого направленная армия самая крупная и сильная в японских СВ, имеет в своем составе единственную танковую дивизию, мотопехотную дивизию, 2 пехотные бригады, артиллерийскую бригаду, зенитно-артиллерийскую бригаду и инженерную бригаду.
Так и запишем - 2 полунормальных бригады (танковая и мотопехотная) и 2 - босоногих клоунов. Плюс комплект средств усиления. В общем, негусто.
Цитата
Основная сила СВ - мотопехотные дивизии(насчитывают 6-8 тыс. чел.) имеют весьма слабую оргструктуру и дивизиями могут называться с натяжкой, в частности мотопехотная дивизия состоит из полков, которые на деле как по численности, так и по вооружению являются батальонами. В целом по огневой мощи японская дивизия соответствует, а местами уступает нашей мотострелковой бригаде, в частности личным транспортном мотопехоты в основном являются армейские грузовики, имеется один танковый батальон на всю дивизию на танках Type 74(58 единиц), крайне мало легкой бронетехники и самоходной артиллерии в дивизии. По-настоящему мощным соединением является та самая 7-я танковая дивизия, имеет порядка 300 танков Type 90, более 200 бронемашин и несколько десятков САУ. Так же у СВ Японии практически отсутствует спецназ как самостоятельная структура, имеется всего одна группа СпН численностью 300 чел, плюс по одной роте армейского спецназа в составе каждой мотопехотной дивизии(т.е. 8 рот общей численностью около 1000 чел.). Так же имеется одна воздушно-десантная бригада численностью 1900 чел. дислоцирующаяся в районе Токио, однако она не имеет серьезного вооружения(лишь небольшое количество бронеавтомобилей LAV, ПЗРК и ПТУРов). Есть подозрения в слабой подгтовки десантных операций, т.к. полностью отсутствувует морская пехота и специальные десантно-штурмовые части.
А еще средств для высадки нету почти. 3 БДК - это несерьезно.
Цитата
К сильным сторонам японских СВ можно отнести только отличную эккипировку солдат,
ЧЕМ? Давайте сравним японский бронежилет, и наш...
Цитата
достаточно мощное ПВО(300 ПЗРК, 70 современных ЗСУ, почти 150 самоходных ЗРК и 200 ПУ ЗРК Импрувд Хоук)
Чего? Чего тут мощного? На 138тыс. 300 ПЗРК? Хоки - это на помойку годится, сколько ему лет уже? Это уровня С-75М система. Ну, С-125. Нет, слабая у них войсковая ПВО. И неэшелонированная.
Кстати, ЗСУ только 50. И они НИ РАЗУ НЕ СОВРЕМЕННЫЕ, уровня "Шилок" или китайских поделок. Простите, НЕ "Тунгуски". ЗРК - Тансам и Кинсам, это уровня "Стрелы-1" и "Стрелы-10". Жуть просто, аж до костей пробирает от мощИ.
Цитата
и мощную армейскую авиацию(более 480 вертолетов, из которых 94 боевых).
Повнимательнее на эти вертолеты взгляните.10 "Апачей Лонгбоу" (единственное, чего стоит опасаться) 70 "Кобр" (старого варианта, не "Супер-Кобр"), остальное - или всякие там "летающие задницы"(с)"Рэмбо. Первая кровь" типа Ирокезов, МД-500 и т.п. хлама.
Цитата
Имеются в приличном количестве и БПЛА.
Что касается ВВС Японии, они мощные, но имеют ярко выраженную оборонительную направленность. Так из 374 боевых самолетов тактической авиации 180 - это истребители F-15 задействованные сугубо в системе ПВО, 117 стареньких Фантомов(часть в разведывательном исполнении) и 77 многоцелевых F-2, которые используются как в ПВО, так и для противокорабельных операций.
160 Ф-15, 50 Ф-2 (это клон Ф-16, но он лучше Ф-16 Блок 52, надо заметить), 40 древних "Фантомов" в варианте ПВО и 10 разведывательных "Фантомов".
Негусто, в общем. Учитывая то, что Япония маленькая и прятать всю эту красоту будет негде, то, чего не собьют МиГ-31Б и Су-27СМ, через 1-2 дня будет сидеть без ВПП незнамо где.
Цитата
Военно-транспортная авиация имеет 36 самолетов, в т.ч. 15 Геркулесов и 25 С-1(аналог Ан-72).
10 и 20.
Цитата
ПВО тоже мощное, помимо истребительной авиации, ЗУР SM-2 Block IV и противоракет SM-3 на кораблях и без малого 30 с лишним батарей Хоуков(в армейской ПВО) включает в себя значительное количество батарей ЗРК Patriot PAC-2 и PAC-3.
Очень мощное. Целых 24 батареи убогих "Пэтриотов" (напомню, что даже РАС-3 уровня С-300ПС по большей части ТТХ не достиг). На страну со столь большим списком объектов поражения.
Цитата
И наконец гордость Сил Самообороны - ВМС. ВМС Японии являются одними из сильнейших в мире и не только значительно превосходят наш ТОФ, но и по многим пунктам обходят все ВМС НОАК.
Ага. Особенно, по числу АПЛ.
Цитата
Мало того что японский флот молодой и современный(имеет 1 вертолетоносец, 11 эсминцев, 30 фрегатов, 6 корветов, 16 дизельных подводных лодок, 6 ракетных катеров, 27 тральщиков, 3 больших десантных корабля, 2 малых десантных корабля, 20 десантных катеров), так еще есть проекты строительства огромных десантных вертолетоносцев(типа американской Таравы) и новых эсминцев. Так же Япония имеет вторую в мире после США противолодочную авиацию(80 противолодочных Орионов и более 130 Си Хоуков) и развитую береговую оборону(имеется около сотни ПУ ПКРК Type 88, причем большая из них часть в районе границы Хоккайдо-Курилы).
Да, только вот удар полка Ту-22М или залп пары "Антеев" превратит всю эту красоту в подводную. Несмотря на то, что в числе хлама ("современного и молодого") у джапов есть некое число ЭМ с "Иджисом" (остальное ни разу не интересно, да и большую часть их ЭМ можно как СКР классифицировать).
Цитата
Россия.
Давайте только учитывать против всех ВС Японии ВСЕ ВС РФ? С учетом СЯС, разумеется.
Хотя даже сил ВВО хватит, чтоб обосраться потерявшим гордость потомкам самураев.
Цитата
Итак основу обороны островов составляет та самая 18-я пулеметно-артиллерийская дивизия, в состав которой входят 2 пулеметно-артиллерийских полка(46-й и 49-й), артиллерийский полк и отдельный танковый батальон. Наиболее значительные силы находятся на Итурупе, часть сил на Кунашире и Шикотане(там 1 батальон дивизии). Численность дивизии порядка 4-4,5 тыс. человек л/с, на вооружении помимо нескольких десятков(ориентировочно 60-70)ДОТов и ДЗОТов, большинство из которых представляют из себя забетонированные башни танков Т-54/55 и ИС-3,
Ламер детектед! ДОТы и ДЗОТы - это из другой оперы. Там РТОТы и АВТБ. И Т-55 там нету. Есть башни первых выпусков Т-54 в АВТБ и танки ИС-2М и ИС-3М в РТОТах.
Замечу, что не несколько десятков, а в полку 112 стволов - 4 РТОТа по 10 танков и 12 АВТБ по 6 башенных сооружений.
Цитата
состоит так же 41 танк Т-80Б и Т-80БВ,
Больше.
Цитата
до сотни бронемашин(в основном МТ-ЛБ), 36 тяжелых буксируемых пушек 2А36 Гиацинт-Б(которые используются в основном для береговой обороны), 18 РСЗО БМ-21 Град, 12 ЗСУ Шилка, 12 ЗРК Стрела-10, плюс небольшое количество минометов и ПЗРК. Так же на Итурупе в стадии формирования находится Зенитно-ракетная бригада в составе которой будет 2 дивизиона ЗРК Бук М1(всего 12 пусковых установок и 6 пуско-заряжающих установок, а так же 2 РЛС 2С18 "Купол").
Там не бригада. Это такой зрп в составе дивизии.
Цитата
Помимо этого на Кулилах развернута часть сил 520-й отдельной береговой ракетно-артиллерийской бригады, а именно 97-я береговая артиллерийская батарея на Итурупе(4 100-мм орудия КСМ-65), 574-й береговой ракетный дивизион на том же Итурупе(4 ПУ ПКРК Редут) и 789-й береговой ракетный дивизион на Симушире(4 ПУ ПКРК Редут). Ну и разумеется несколько тысяч пограничников. Вот все наши силы на Курилах. На Сахалине дислоцируется 39-я отдельная мотострелковая бригада(в южной части острова) и кадрированная 88-я мотострелковая бригада(в центральной части острова), которая представляет из себя БХиРВТ.
Давайте добавим туда силы хотя бы Приморского региона в составе ВВО? А то получается сфероконь.
Цитата
Ну и основные силы 520-й береговой бригады, а именно 2 ракетных и 1 артиллерийских дивизионы(всего 12 130-мм орудий СМ-4-1, 4 ПУ ПКРК Рубеж и 8 ПУ ПКРК Редут). Блокировать Курилы для японских ВМС труда не составит, параллельно начнутся ракетно-бомбовые удары с воздуха.
Как и по базам японских ВМС и по самим кораблям. "Граниты", "Вулканы" и авиационные сверхзвуковые ПКР.
Цитата
Опасность для Сил Самообороны представляет артиллерия и тяжелая бронетехника, но с ней быстро расправятся Кобры и Апачи.
Идиот детектед. Целых 10 апачей... Угу. Расковыряют РТОТы (если найдут в помехах и смогут подойти под огнем ПВО).
Цитата
2 дивизиона Буков положение мягко говоря не спасет, хотя проблем ВВС Японии конечно добавят, эти дивизионы имеют целых 96 ЗУР в БК и способны одновременно обстреливать 12 воздушных целей на высотах до 18 км и на дальности до 32 км.
Там Бук-М1-2. 45км.
Цитата
Правда по низколетящим зависающим вертолетам Бук работает очень слабо,
Чего, правда, что ли? Я лично наблюдал, как такие мишени он щелкал. Сказать, где и когда?
А если и так - там есть "Стрелы-10", "Ока-АКМ"... они работают
Цитата
так что подавление этих 2-х дивизионов с воздуха вопрос времени, а именно первых нескольких часов БД. ПКРК мало того что малочисленны(всего 8 ПУ с 8-ю ПКРами) и крайне устаревшие, не представляют угрозу ВМС Японии и скорее всего будут уничтожены с воздуха вслед за Буками.
А их удастся отыскать на островах? ПУ мобильны, знаток Вы комнатный...
Чей-то мне почерк Ваш полет мысли напоминает! А! Богуна! Во! Он грузинами, помню, весь рунет кошмарил, а потом объяснял, почему у них не сложилось. Вы или Ваш знакомый - не он?
Цитата
Максимум что может сделать группировка наших сил на Курилах ввиду полного качественно-количественно-технологического превосходства противника - это продержаться сутки-двое(и это при отптимистичном прогнозе).
Тут достаточно постов тех, кто там служил. Почему-то, у них иное мнение. Вообще, подавить за сутки такой УР без ТЯО - фантастика.
Цитата
Единственно на что можно расчитывать РФ в этой ситуации, так это на быструю переброску подкрепления и деблокаду гряды. Но здесь возникает ряд серьезных и практически неразрешимых проблем для наших ВС. Итак существует 2 способа переброски подкрепления на Курилы - авиационный и морской, рассмотрим их. Доставка с воздуха практически невозможна по нескольким причинам:
Дальнейший бред даже комментировать не буду. Полнейшее незнание и непонимание ситуации.
Предполагается, что:
1. Разведка все проспит, в т.ч. многомесячную подготовку к ДО. И даже сосредоточение ударной группировки.
2. Джапы родят из ниоткуда десантные средства и родят способы высадки на необорудованное побережье с обычных судов.
3. Руководство все проспит и оперативный план подготовки запущен не будет. Не будут переброшены подкрепления на о-ва, не начато частичное мобразвертывание, не переброшены ВВС и прочие силы... Не проведены минно-взрывные работы или подготовка к ним...
4.Между ТВД и остальной Россией - непреодолимое силовое поле, через него никак нельзя перебросить силы и средства. Даже авиация в Сибирь не долетает.
5.... до бесконечности. Сфероконь у аффтара раздулся до масштабов сверхновой перед схлопыванием в черную дыру.
Еще разочарую диванного стратега - Х-22М НЕ УСТАРЕЛА. Ее даже модернизируют. И на вооружении есть уже и ДРУГАЯ ПКР оперативного назначения. Много - не много, а джапам найдут. Заодно - испытают. КРВБ в обычном оснащении в ДА есть. Спросите у грызунов. Но если б не было - решение на спецприменение в данном случае последует максимум через 2-3 сут. Если не в первый же день.
|
|
ser_USSR ( Слушатель ) |
| 23 фев 2011 12:07:12 |
Сентябрь 2011 г.
Вопрос - "Что там с Японией"
Ответ - "Она утонула..."
|
Sergbor ( Слушатель ) |
| 21 фев 2011 23:17:47 |
Не знаю кто автор, но это вброс конкретный!
Масса неправильных цифр и выводов!
Пробегусь по вооружению - посмотрите насколько мало для такой страны:
По поводу Сил Самообороны Японии
1. Сухопутные войска - вообще нечего рассматривать, ибо никто их на острова не высадит.
Что стоит учесть:
ПВО Сухопутных войск:
мобильные
- 60 Type-81
- 110 Type-93
буксируемые
- 180 MTM-23B I-HAWK
- 10 Type-03
ПЗРК
- 50 Stinger
- 330 Type-91
Мобильные ЗАК
- 50 35mm Type-87
буксируемые
- 10 единиц сдвоенных
Ударные вертолеты
- 10 AH-64D Apache
- 70 AH-1S Cobra
- 100 OH-1
- 20 OH-60
2. Флот - на вооружении эсминцы с Иджисом - 2 типа Atago - на каждом 1 ВПУ MK41 (на 64 УР SM-2 и ASROC) и 1 ВПУ MK41 на 32 УР SM-2. Итого при полной загрузке только SM-2, имеем всего 192 УР. И 2 эсминца типа Hatakaze на каждом по 1 ВПУ Mk13 с 40 SM-1. Итого 80 УР SM-1
Кто-то считает, что все это будет переведено на север и оголят ПВО флота с юга?
3. ВВС
истребители
- 160 F-15 Eagle
- 50 Mitsubishi F-2
- 40 F-4EJ
разведывательные
- 10 RF-4J
РЭБ
- 1 Kawasaki EC-1
- 10 YS-11E
Раннего предупреждения
- 10 E-2C Hawkeye
- 4 АВАКСа E-767
транпортные
- 20 C-1
- 10 C-130H Hercules
заправщики
- 4 KC-767J
Вертолеты
- 40 UH-60J Black Hawk
- 2 KV-107
- 10 CH-47 Chinook
4. ПВО
Возьмем только Пэтриот
- 192 УР MIM-104 Patriot
- 16 УР PAC-3
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 22 фев 2011 00:11:15 |
Цитата: Sergbor от 21.02.2011 23:17:47
В англоязычных источниках данные чуть другие.
истребители
Mitsubishi F-2
- 44 F-2A Fighter
- 33 F-2B Fighter/Trainer
F-15 Eagle
- 157 F-15J Fighter
- 45 F-15DJ Fighter/Trainer
F-4 Phantom II
- 91 F-4EJ Fighter
- 26 RF-4E Reconnaissance
транспортные
- 15 C-130H
- 25 Kawasaki C-1A
Раннего предупреждения
- 4 АВАКС E-767
- 13 Hawkeye E-2C
вертолеты
- 15 CH-47J Boeing CH-47 Chinook
- 32 UH-60J Mitsubishi H-60
Остальное вроде совпадает.