В эту ночь решили самураи ....

Япония. Говорить, что воевать не умеют грешить против истины. У нас весьма неоднозначный опыт общения с ними, да и у амеров, англов о прочая тоже.

Могут ли напасть изподтежка на отдельно стоящий от метрополии объект? Да опыт есть: Русско-Японская война, Халкин-Гол, Перл-Харбор.

Что изменилось с тех времен? Опустим ЯО, просто у РОССИИ появилась возможность тактической авиацией (Су-27-34), даже не дальней, оттоптаться по любому объекту на территории Японии.


Надо сказать огромные японские мегаполисы, представляют из себя одну сплошную цель. Нет я не призываю бомбить города, достаточно уничтожить электроподстанции, чтоб оставить миллионы людей без света, воды, канализации, связи и привычного транспорта.

Ущерб экономики страны будет несоизмерим с возможными приобретениями. При все при этом ответить чем нибудь соизмеримым нам Японские силы самообороны не имеют возможности.

P.S. Может действительно выделить в отдельную ветку, всплывет же опять?

Тут вот такая мысль закралась.А не полезут ли США в защиту Джапов если че?
Да и с другой стороны, если что то и СК и Китай попробуют себя урвать кусочек...

Цитата: ppv
Курильская десантная операция
http://militera.lib.…ot/14.html

Спасибо за ссылку.
Но если вчитаться внимательно, то откроется одно печальное обстоятельство: несмотря на героизм и мужество наших солдат, на успех в расстройстве организованной обороны противника, противник всего за сутки нарастил свою группировку войск до 12000 человек, то есть - примерно до полуторакратного количества против советских десантников, с танками и артиллерией. Если бы не приказ о капитуляции, то наше положение оказалось бы, мягко говоря, непростым.

Цитата: Senator_fb1490 от 19.02.2011 19:28:30
Тут вот такая мысль закралась.А не полезут ли США в защиту Джапов если че?
Да и с другой стороны, если что то и СК и Китай попробуют себя урвать кусочек...

Думаю, что это тут не стоит рассматривать - это ядерный Армагеддон. Если против Китая/СК (а эти-то с чего бы?) - то им тогда большой и пушистый ..., если против США, то он всем.
Тема интересна как раз тем, как с наименьшими потерями, в максимально короткий срок ликвидировать сфероконную попытку потомков самураев устроить маленькую политическую провокацию (по типу сааковской 888).

Место предполагаемых действий.
http://wikimapia.org…=1&m=b



пролив Кунаширский

Кунаширский пролив (Немуро, яп.) — пролив в Тихом океане, отделяет остров Кунашир от острова Хоккайдо. Соединяет Охотское море на севере и пролив Измены на юге.
Длина около 74 км. Ширина от 24 км на юге до 43 км на севере. Глубина до 2500 м. Берег преимущественно высокий, мало изрезанный.
На берегах пролива выделяются мысы Знаменка, Алехина, Ивановский (Кунашир). В пролив впадают реки Валентины, Асин, Алехина, Озерная, Кривоножка, Тёмная, Тюрюй-Гава, Котануки-Гава, Рикусибецу-Гава. На побережьях встречаются подводные и надводные камни. В восточной части пролива расположена бухта Алехина. У берегов Кунашира в проливе находится остров Близкий. В южной части Кунаширский пролив соединяется с проливом Измены.
Средняя величина прилива по берегам пролива 1,0 м. В зимнее время заполнен льдами.
Назван по расположению рядом с островом Кунашир.
На берегах пролива находятся населённые пункты: Сибецу, Кумбецу, Сакимуи (Япония) и др.
Пролив находится в акватории Сахалинской области России и Японии, по нему проходит государственная граница.

пролив Измены

Пролив Измены — пролив в Тихом океане, отделяет остров Кунашир от острова Хоккайдо. Соединяет Кунаширский пролив на севере и Южно-Курильский пролив на юге.
Длина около 24 км. Ширина около 20 км. Максимальная глубина 22 м. Берег преимущественно низкий, мало изрезанный.
На берегах пролива выделяются мысы Палтусов, Весло (Кунашир) и Рюдзин-Саки (Хоккайдо). В пролив впадают реки Рикорда, Головина, Сенная. В северной части пролива расположен залив Измены и отмель Палтусова. В северной части в пролив врезается полуостров Весловский, а в южной чати полуостров Ноцуке-Ханто.
Средняя величина прилива по берегам пролива 1,0 м. В зимнее время заполнен льдами.
Назван в память о захвате в плен японцами русского мореплавателя Василия Михайловича Головнина.
На берегах пролива находятся населённые пункты: Головнино, Палтусово (Россия), Кимаки, Экитараусу (Япония) и др.
Пролив находится в акватории Сахалинской области России и Японии, по нему проходит государственная граница.

Ледовая обстановка.

Южное побережье Камчатки, центральные и северные Курильские острова отличаются малой ледовитостью и значительно меньшей продолжительностью существования льда. Однако в суровые зимы дрейфующие льды могут прижиматься к этим островам и забивать отдельные проливы. Толщина льда (без учета торошения) в прибрежных и мелководных районах в декабре-январе достигает 40-50 см, в зал. Шелихова и у побережья Камчатки – 30-40 см, в открытом море (в средние по суровости зимы) – 40-70 см. Максимальные величины толщины льда (90-160 см) наблюдаются в суровые зимы в Сахалинском заливе и в районе моря на северо-восток от м. Елизаветы (северный Сахалин). Высота торосов в открытом море не превышает 1 м, а в отдельных заливах - 1,5-3,0 м.

Цитата: Grau
Кстати что Су-34  будут применять по Японии? Х-555?

Выбирайте сами.

Цитатав номенклатуру вооружения включены управляемые средства поражения наземных целей: 6 ракет общего назначения Х-29Т, Х-29Л, Х-25МЛ, С-25ЛД или корректируемых бомб КАБ-500Кр и КАБ-500Л, 3 ракеты средней дальности Х-59М или корректируемые бомбы КАБ-1500ТК, 6 противокорабельных ракет Х-31А или Х-35У, 6 противорадиолокационных ракет Х-31П и т.п. http://www.airwar.ru…/su34.html

Цитата: НАлЕ от 19.02.2011 19:39:33
Думаю, что это тут не стоит рассматривать - это ядерный Армагеддон. Если против Китая/СК (а эти-то с чего бы?) - то им тогда большой и пушистый ..., если против США, то он всем.
Тема интересна как раз тем, как с наименьшими потерями, в максимально короткий срок ликвидировать сфероконную попытку потомков самураев устроить маленькую политическую провокацию (по типу сааковской 888).

Я имел ввиду наезд СК на ЮК а Китай на спорные острова с Джапами.
Тут вопрос уже в том что СШП делать будут.Против России вряд ли полезут.Если джапы первыми полезут то они агрессоры.И у СШП не будет свободного поля для каких либо действий.
А вот на СК США могут налететь запросто.
Фух, чуть не нафантазировал сценарий по Глуховскому

Цитата: Куркуль_15e92a от 19.02.2011 19:53:16
Место предполагаемых действий.

пролив Кунаширский

Кунаширский пролив (Немуро, яп.) — пролив в Тихом океане, отделяет остров Кунашир от острова Хоккайдо. Соединяет Охотское море на севере и пролив Измены на юге.
В зимнее время заполнен льдами.

пролив Измены

Пролив Измены — пролив в Тихом океане, отделяет остров Кунашир от острова Хоккайдо. В зимнее время заполнен льдами.

Интересно...а по льду самураи могут устроить "Зимнюю войну-2\Блицкриг-2".....?
Лёд в проливах танки там или БТРы выдержит...?

Цитата: Senator_fb1490 от 19.02.2011 21:16:46
Я имел ввиду наезд СК на ЮК а Китай на спорные острова с Джапами.
...

Китай вполне может использовать конфликт (если, вдруг, таковой случится) и заявить свои претензии Японии.
Северная Корея - Южная Корея, конфликт параллельный Японско-Российскому только при наличии серьезной координации со стороны США задолго до начала. Но сейчас это сделать им не удастся, даже при всем желании. А что в будущем - ... "все возможно под луной".

Цитата: Senator_fb1490 от 19.02.2011 21:16:46
...
Если джапы первыми полезут то они агрессоры.И у СШП не будет свободного поля для каких либо действий.

Вспомните конфликт 080808 и кого сразу стали называть агрессором по всему западному миру?!
Так что тут очень и очень многое зависит от информационной войны.

Цитата: Cutlass от 19.02.2011 21:26:40
Интересно...а по льду самураи могут устроить "Зимнюю войну-2\Блицкриг-2".....?
Лёд в проливах танки там или БТРы выдержит...?

Им будет им счастье под названием "Чудское Озеро-2"

Еще раз выскажу имхо Камрадам: России нужен мир! Россия должна пресечь провокации на корню, нельзя дать втянуть нас в войну. Даже если (лично у меня сомнений нет) мы победим, какой ценой это нам обойдется? Самая лучшая победа - это мир, продемонстрируйте врагам свою последовательность, дайте понять что война для них - смерть! Ни пяди земли! Только уступите, такая толпа шакалов набежит...
Теперь по теме возможной войны: что нужно японским милитаристам? (самим япам уже давно ничего не нужно) 1) нужно внутренее недовольство стагнацией, направить на внешнюю тематику (если небыло бы курил прицепились бы к сахалину!). 2) нужно (им) провести локальную десантную операцию, под "крышей" сша, как можно более скоротечную и победоносную, дабы не надорваться в войне. 3) чтобы сша выступили с позиций мол "кто самураев обидит тому конец" т.е. Соучастником конфликта. Что нужно сша? Им нужна война! Желательно такая, которая и их (джапов) угробит и нам хребет сломает, при чем они хотят остаться д,артаньянами. Они будут поддерживать и накалять ситуацию ради этого. Конечно сами они воевать не собираются, но надеются на то что им удастся зажечь весь регион. Итак а что нужно делать нам? (что нам нужно я описал выше, все имхо) нельзя слишком явно демонстрировать силу (особенно для простых джапов, ибо быдло япское такое же как и везде) чтобы не накалять обстановку. Лучше кормить их переговорами пока это возможно, ничего реального (острова) не предлогая, можно протянуть время. Хуже если они настроены как "гурман от кутюрье" (галстукоед), тогда надо давить, в т.ч. И угрозами. Если начнется горячая фаза тогда действовать придется в ключе 888 т.е. Быстро и с максимально возможными последствиями для врага. Пример: утопить флот вторжения, разбомбить аэродромы, вывести из строя энергосистему. Думаю они поймут намек. Это крайний сценарий, для крайнего случая, лучше вообще избежать эскалации.

Насчет блицкрига по льду: это не очень вариант для косоглазых, поскольку вряд-ли лёд прочен чтобы проехали танки. Легкая бронетехника может и пройдет, только встает вопрос о проходимости (я не знаю лёд гладкий или нет?) да и вообще о боеспобности техники в довольно суровых условиях. Сомнительное преимущество в транспортировке по льду, невилируется отсутсвием возможности, транспортировать тяжелую технику, а также прикрывать десант боевыми кораблями. В добавок утрачивается фактор внезапности и мобильности, как я понял там с моря сразу горы, а в горах снег конец всему (у нас наваливает по "то самое" а там...) имхо, самоубийство.

Цитата: Alex58
Похожи, помнят о таких?
http://www.youtube.c…re=related

Кстати, а почему камикадзе полетели днём? Ведь ночью было бы оптимальнее.

Раз решились воевать с япошками я тут тоже подброшу. Японцы всегда боялись северного соседа и их оборона естественно заточена "под Россиию". Чтобы бомбить япошек надо учесть, что в зоне вероятного ТВД:
у Японии  за небом смотрят 28 стационарных РЛС (из них 8 - раннего предупреждения),могут действовать до 12 эскдрилий истребителей,

6 групп ПВО  - прикрываюи наиболее важные районы:
1.Центральная часть о. Хоккайдо,
2. Область вокруг пролива Цугару (Сангарский пролив),
3. Район Канто
4. Kейнашин район,
5. Северная часть острова Кюсю и Окинава

Однако в обороне Японии есть огромные дыры. Так в апреле 2010 г. они фактически проворонили целую китайскую эскадру (8 военных кораблей и 2 ПЛ) к юго-западу от Окинавы (!!)
http://www.cnas.org/…Giarra.pdf
Сейчас япошки усиляют защиту своих южный островов от китаёз (кризис на Сенкаку сентябрь 2010) - возможно северная группировка ослаблена. Для этого, кстати, на 1 тыщу сократили сухопутников, новые танки не покупают, начали модернизацию Ф-15, увеличивают количество ПЛ с 16 до 22. Ну еще два верто-эсминца заложили. В общем - китаез боятся не меньше, чем Россию. Китаезы кстати, часто летают вдоль воздушных границ Японии.ПВО острова Йонагуни их самоли часто фиксирует - это они за Тайванем смотрят. Сейчас япошки усиливают ПВО о.Рюкю

З.Ы. Хотя у япошек договор 1960 г. о защите с США

Тепер про истребители.

Япония уже на 2 года отстает в программе перевооружения своих авиачастей. Связано это с  проблемами у авиастроителей США. Сначало не получилось с F-22 Raptor, теперь с   F-35.
Японский парк (200 F-15J)F-15 имеет очнь солидный возраст - скоро 30 лет и они очень нуждаются в  усилении планера:
Воздушные силы самооборны (ASDF) заявили о неприятностях с F-15 истребителями, которая выяснилась в ходе проверки после посадки на авиабазе ASDF Komatsu в префектуре Исикава
http://search.japant…205b3.html

, а есть еще 100 F-4, которым 40 лет. Считается, что ВВС Японии будут иметь очен много проблем с ВВС НОАК, которые имеют  Су-30 и J-10 многоцелевые истребители, и Су-27 и J-11 - истребители завоевания превосходства в воздухе.
От отчаянья япошки даже  засматриваются на Eurofighter Typhoon, хотя традиционно покупали самоли в США.

В порядке бреда

Поставлю себя на место японского генерала, которому надо захватить Кунашир. Поскольку остров всего в 24 км от моего берега, мне нахрен не нужно организовывать широкомасштабную десантную операцию. Можно наоборот, демонстративно послать свои десантные корабли на другой конец Японии, чтобы усыпить нашу разведку. Далее, на японском берегу пролива я сосредотачиваю дивизию. В качестве плавсредств использую легкие моторные лодки. Надо только где-то натащить и хорошенько спрятать... но это практически гражданский товар, есть шанс, что разведка не заметит. Свои войска собираются в районе полигона Yausubetsu.

В некую ночь вся эта орава садится на моторные лодки и по команде "фас" устраивает зерг раш на наш берег. Поскольку на Кунашире леса и горы, тяжелое вооружение мне сильно не поможет, я делаю ставку на легкие пехотные части. Основная высадка происходит в районе Третьяково, оттуда километров пять до аэродрома. Это основная цель первой волны десанта. Для ее облегчения можно высадить роту недалеко от "экологической тропы", оттуда через два километра можно выйти к дороге, соединяющей Южно-Курильск с аэропортом. Так можно будет ликвидировать возможность быстрой переброски подкреплений. Как будет захвачен аэропорт, можно расчитывать на переброску подкреплений и легкой бронетехники на него.

Ну, затем можно будет пытаться продвигаться по дороге от аэропорта в сторону Серноводска и Южно-Курильска. Японский генерал расчитывает на превосходство в пехоте и невозможность использования тяжелой техники в горных условиях. Конечно, расчитывается, что авиация обеспечит прикрытие и подвоз свежего мяса с Хоккайдо.

Цитата: Grau
16 танков планируют закупить в 2011 году. Это я так придираюсь
Проблем с про-вом F-22 нет. Американцы не хотят их продавать японцам. Это другой вопрос.

У япошек непонятно с танками, по MID-TERM DEFENSE PROGRAM (FY2011-FY2015, одобрена Кабмином и Советом безопасности Японии 17 декабря 2010 г.) планируется как раз сократить танковый парк
http://www.mod.go.jp…011-15.pdf

Раздел II.Revision of SDF Organization/Force Disposition, п.1 (Reduction in tanks, howitzers and rockets)

Однако в закупках (см. Таблицу) значатся покупка 68 танков. Возможно сокращают Тип 74. Касательно Ваших 16 танков - это Тип 10 ? Но их вроде 13 в 2011 г. должно было поступить ???, А кто еще три - или пересмотрели бюджет ???

По указанному мной выше документу число танков сокращается с 600 до 200. На самом о.Хоккайдо ликвидируется танковая дивизия и 11 бригад. Внимание япошек - на юго-запад (Китай).

Это даже в российской прессе пишут
http://news.tochka.n…rnoy-korei

Цитата: ArtOfMan от 20.02.2011 02:42:45
В порядке бреда

Поставлю себя на место японского генерала, которому надо захватить Кунашир.
на японском берегу пролива я сосредотачиваю дивизию. В качестве плавсредств использую легкие моторные лодки. Надо только где-то натащить и хорошенько спрятать... но это практически гражданский товар, есть шанс, что разведка не заметит. Свои войска собираются в районе полигона Yausubetsu.


В некую ночь вся эта орава садится на моторные лодки и по команде "фас" устраивает зерг раш на наш берег.

И тут пьяные (а как же - русские всегда пьяные) открывают огонь из ржавых АК и вот





Но японцев много и дух самураев силен






Этот "мощный" десант сбрасывают дальше в море фактически шапками  :D

Для ArtOfman: Ваши соображения насчет легкого десанта, пресекаются только одним индексом - АГС-17. Когда мы брали курилы, агс-ов не было, фактически каждый дот и дзот нужно штурмовать как крепость, с помощью артиллерии и авиации. Подобная операция может быть вспомогательной, но не основной. К тому же в полный рост встанет задача снабжения, обеспечения и удержания плацдарма, опять без тяжелого вооружения не обойтись. Мои размышления не учитывают фактора погоды, так что подобная операция тоже что и ледовый переход - чистое самоубийство.

Цитата: ata от 19.02.2011 19:35:44
Но если вчитаться внимательно, то откроется одно печальное обстоятельство:
.........
Если бы не приказ о капитуляции, то наше положение оказалось бы, мягко говоря, непростым.

В этом и суть. Оборона островов локальная задача, стратегическая, УБЕДИТЬ Токио принять капитуляцию.