В эту ночь решили самураи ....

Цитата: Grau
Вы ПВОшик же. Я согласен у японцев фиговые сухопутные войска, сомнительно что они смогут провести полноценную десантную операцию. Но вы действительно верите что в условиях относительно(полностью конечно не будет) внезапного начала войны для нас ПВО Японии будет подавлено без применения ЯО за 1-2 дня? Собственно все чем занимались силы самообороны Японии на протяжении всего своего существования это подготовка именно к такой атаке со стороны СССР, а вовсе не к высадке на Курилы, а их ВМС к защите островов  и охране судоходства. Я не сомневаюсь в общей победе российского оружия, но легкой прогулки в небе над островами не будет.

Нет у Японии эшелонированной системы ПВО. Она вся базируется на ИА. В условиях конкретно Японии чрезвычайно чувствительна к условиям базирования. Серьезного удара по инфраструктуре не переживет. К борьбе непосредственно со средствами поражения не предназначена. ПРОшными возможностями практически не обладает, за исключением флотской компоненты, но она малочислена. Использовать ее эффективно не удастся, география подвела. Поэтому не надо гулять в небе над Японскими островами.
ССЯ суть туземные подразделения в составе имперской армии США. Так и развивались. Не был дальневосточной ТВД основным, в отличии от европейского. Отсюда и японское законодательство, длительное время ограничивающее развитие ССЯ, отсюда и практическая неспособность самостоятельно вести крупные десантные операции. В принципе это действительно силы самообороны на первый момент, до подключения старшего брата. Или средства усиления его же при наступательных опрерациях.

Цитата: Foxhound
А почему бы и нет? В Европе Калининград есть , весьма заманчиво было бы в Европе на Кавказе и на ДВ напасть одновременно. Тем более в каждом из этих регионов есть марионетки США.

А Вам не кажется что в этом случае будет уже не локальный конфликт и ни какие моральные угрызения не помешают полноценно применить СЯС?  Тем более если грузынов еще можно заподозрить в суициде, то Европа уж навряд ли захочет под боком иметь пару чернобылей, если даже и найдутся идиоты воевать Кемську волость.....

Цитата: Foxhound
... и орать на все мировое сообщество о прекращении огня,переводя борьбу в сверу дипломатии.

А пулучится?...
Неспособна Япония в одиночку вести военные действия с РФ. Никакие. И не будет. А если не в одиночку - здравствуй WW3. Тогда собственно, судьба Курил не очень актуальна.

Цитата: Foxhound
...Все зависит от того что будет у нас в стране и что будет на других направлениях.

А вот если на других направлениях что-то будет, свой ядренбатон японцы точно получат. Согласно Доктрине. "И не говорите, что вы не слышали."(с)

Цитата: BlackShark от 21.02.2011 17:13:55А если и так - там есть "Стрелы-10", "Ока-АКМ"... они работают

при всё уважении: Оса-АКМ, видимо опечатка

Цитата: Foxhound
В том то все и дело - создать несколько локальных конфликтов в разных пограничных районах РФ. ЯО конечно применить можно , вот только в Восточной Европе например это ЯО потом по себе же аукнется.Поэтому в случае нападения какой нибудь Польши+Эстонии применение ЯО маловероятно. На Кавказе по Грузии тоже ЯО применять нерационально.

Обе страны - входят в НАТО. Дальше продолжить?

Вот такой еще вопрос есть.

В недавних войнах Империи Добра довольно много внимания уделялось случаям попаданий по неконвенционным целям: мирняку, объектам инфраструктуры и т.п. Вряд ли западный истеблишмент будет смотреть сквозь пальцы на применение вооружений для разрушения объектов гражданской инфраструктуры, а также на применение ядерного оружия. А Россия пока что очень зависима от мнения западных "партнеров".

Цитата: ata от 21.02.2011 20:55:31
Вот такой еще вопрос есть.

В недавних войнах Империи Добра довольно много внимания уделялось случаям попаданий по неконвенционным целям: мирняку, объектам инфраструктуры и т.п. Вряд ли западный истеблишмент будет смотреть сквозь пальцы на применение вооружений для разрушения объектов гражданской инфраструктуры, а также на применение ядерного оружия. А Россия пока что очень зависима от мнения западных "партнеров".

Кроме воплей в СМИ, ничего не будет

Цитата: Danila96 от 21.02.2011 21:07:24
Кроме воплей в СМИ, ничего не будет

Да я немного про другое.

Одно дело - вопли в СМИ, пока политики решают, за что бы прицепиться к России (и не находят. ) Другое дело - деяния, которые подпадают под нарушение Женевской конвенции и т.п., и от которых придется тщательно отмываться даже безо всяких воплей.

Цитата: ata от 21.02.2011 21:19:25
Да я немного про другое.

Одно дело - вопли в СМИ, пока политики решают, за что бы прицепиться к России (и не находят. ) Другое дело - деяния, которые подпадают под нарушение Женевской конвенции и т.п., и от которых придется тщательно отмываться даже безо всяких воплей.

Серьезным людям (серьезному бизнесу) глубого пофиг на Женеву.

я тут подумал - Япония страна сейсмонестабильная
а у нас ккуча зеленых человечков которые как дети -им бы лишь что нить взорвать
складываем одно с другим и превращаем страну кавайных некодевочек -в прообраз Йеллустона  :-*

Цитата: Bobik от 21.02.2011 17:33:59
Есть несколько тактических вопросов на эту тему к Уважаемым Военным.
Позволите циферками обозначить вопросы?  :)

1. Учитывая богатый опыт набегов флота Японии на ВМБ на протяжении 20 века, можно спрогнозировать что как вариант, будут в первые сутки наносить удары по нашим ВМБ. Соответственно:
  1.1. По Вилюченску, если будет удар, то какой наряд японских сил будет нами переломан? Т.е. какой наряд джапов нужно выставить на рубежи пуска ПКР по Вилюченску для их "победы"?
  1.2. Там, насколько понимаю, дежурные по ПВО, как правило суда БрОВР - т.е. МПК, МРК - сколько за  раз ПКР может отбить этот тип кораблей?
  1.3. Я так понимаю, наряду с МИГ-31 (Елизово), будут по ПКР работать С-300? Насколько известно, там пять дивизионов - не дорого ли работать по Гарпунам с С-300? И какой нужен единовременный залп чтобы преодолеть С-300, корабли ОВР и дежурную (в воздухе) пару Миг-31?
  1.4. Насколько известно - в Елизово с парком МИГ-31, более или менее (% боеспособных)?
...

Зачем Вам все это знать?
Точные данные зачем лично Вам?
А неправильные, которые Вы скорее всего и получите - зачем?

И еще, Вы думаете что Флот сил самообороны Японии дойдет до рубежей пуска Гарпунов по пункту базирования Вилючинск?

Цитата: Foxhound
А почему бы и нет? В Европе Калининград есть , весьма заманчиво было бы в Европе на Кавказе и на ДВ напасть одновременно. Тем более в каждом из этих регионов есть марионетки США.

Угу, так и вижу толпу стран-идиотов, готовых таскать для Дяди Сэма каштаны из ядерного огня. Вряд ли найдутся такие желающие даже среди младоевропоцев. Да и одновременное нападение - почти 100% вероятность того, что и по тем, и по другим, в темпе вальса, спецснарядами по норме для наступления на направлении главного удара и более дальнобойными средствами - по базам, складам, районам тылового развертывания и т.п.

Цитата
Тут ваша правда , достаточно с ОСК "Центр" часть истребителей перебросить.

Да откуда угодно. Без Липы и Ахтубы тоже ведь не обойдется...

Цитата
Х-555 сверхзвуковая?

Нет, но я не о ней.

Цитата
А Ту-22М3 опасно гонять бомбить японские аэродрому и неподавленной ПВО.

Бомбами - да. Ракетами - нет.

Цитата
А дл чего им надо об этом беспокоиться? Им не надо в море уходить, они около своих берегов работать будут. А вот ТОФу надо будет идти к ним.Эти АБ могут быть неплохо прикрыты теми же Иджисами и несколькими батареями Пэтриотов. У японцев нет планов воевать со всей РФ, их задача быстро захватить острова и орать на все мировое сообщество о прекращении огня,переводя борьбу в сверу дипломатии.

Сгорая в своих городах они орать будут. Но все сделают вид, что их не слышат.

Цитата: Wander_Khv от 21.02.2011 15:54:28

Япония.
СВ достаточно крупные(138 тысяч),
...

Россия.
Итак основу обороны островов составляет та самая 18-я пулеметно-артиллерийская дивизия,
...

Не знаю кто автор, но это вброс конкретный!
Масса неправильных цифр и выводов!

Пробегусь по вооружению - посмотрите насколько мало для такой страны:

По поводу Сил Самообороны Японии
1. Сухопутные войска - вообще нечего рассматривать, ибо никто их на острова не высадит.
Что стоит учесть:

ПВО Сухопутных войск:
мобильные
- 60 Type-81
- 110 Type-93
буксируемые
- 180 MTM-23B I-HAWK
- 10 Type-03
ПЗРК
- 50 Stinger
- 330 Type-91
Мобильные ЗАК
- 50 35mm Type-87
буксируемые
- 10 единиц сдвоенных

Ударные вертолеты
- 10 AH-64D Apache
- 70 AH-1S Cobra
- 100 OH-1
- 20 OH-60

2. Флот - на вооружении эсминцы с Иджисом - 2 типа Atago - на каждом 1 ВПУ MK41 (на 64 УР SM-2 и ASROC) и 1 ВПУ MK41 на 32 УР SM-2. Итого при полной загрузке только SM-2, имеем всего 192 УР. И 2 эсминца типа Hatakaze на каждом по 1 ВПУ Mk13 с 40 SM-1. Итого 80 УР SM-1
Кто-то считает, что все это будет переведено на север и оголят ПВО флота с юга?

3. ВВС
истребители
- 160 F-15 Eagle
- 50 Mitsubishi F-2
- 40 F-4EJ
разведывательные
- 10 RF-4J
РЭБ
- 1 Kawasaki EC-1
- 10 YS-11E
Раннего предупреждения
- 10 E-2C Hawkeye
- 4 АВАКСа E-767
транпортные
- 20 C-1
- 10 C-130H Hercules
заправщики
- 4 KC-767J

Вертолеты
- 40 UH-60J Black Hawk
- 2 KV-107
- 10 CH-47 Chinook

4. ПВО
Возьмем только Пэтриот
- 192 УР MIM-104 Patriot
- 16 УР PAC-3

Цитата: Foxhound
Ну одна страна идиот по мимо Японии есть - Грузия.

Которую после 888 даже вооружать обратно не стали. В курсе, что грызуны НИЧЕГО, кроме мелких поставок и завершения старых контрактов, не получили с тех пор? Все, слили грызунов.

Даже если бы и нет - заметного отвлечения сил очередной, только уже окончательный "постанов раком" грузинов не вызовет...

Цитата
Вырастить еще одного идиота из стран Прибалтики тоже возможно.

Да хоть все три. Опять же - сил ЗВО хватит не то что с лихвой, а даже тех, что в бывшем ЛенВО...

Цитата
Ну и можно активизировать горцев еще.

Чеченов? Ну, там тоже силы далеко уже не те. Отменить переброску авиации из Европейской части РФ - не заставит.

Цитата
Если это все будет спланированная амерами акция то "все" делать вид не будут. там будет либо тихий ужас от произошедшего либо всеобщая истерия о "империи зла". Ну и ПМСМ нельз списывать со счетов западников у нас в стране, которые в такой ситуации активизируются.

Да и похер. Ну, поорут, да и успокоятся. Чего им еще делать? Воевать?  :)

Цитата: Sergbor от 21.02.2011 23:17:47

3. ВВС
истребители
- 160 F-15 Eagle
- 50 Mitsubishi F-2
- 40 F-4EJ
разведывательные
- 10 RF-4J
РЭБ
- 1 Kawasaki EC-1
- 10 YS-11E
Раннего предупреждения
- 10 E-2C Hawkeye
- 4 АВАКСа E-767
транпортные
- 20 C-1
- 10 C-130H Hercules
заправщики
- 4 KC-767J

Вертолеты
- 40 UH-60J Black Hawk
- 2 KV-107
- 10 CH-47 Chinook

В англоязычных источниках данные чуть другие.
истребители
Mitsubishi F-2
- 44  F-2A Fighter          
- 33  F-2B Fighter/Trainer

F-15 Eagle
- 157 F-15J  Fighter        
- 45  F-15DJ Fighter/Trainer

F-4 Phantom II
- 91 F-4EJ  Fighter        
- 26 RF-4E  Reconnaissance

транспортные
- 15 C-130H
- 25 Kawasaki C-1A

Раннего предупреждения
- 4  АВАКС   E-767
- 13 Hawkeye E-2C

вертолеты
- 15 CH-47J Boeing CH-47 Chinook
- 32 UH-60J Mitsubishi H-60
Остальное вроде совпадает.

Ссылки не дам.

Если модераторы сочтут что этому место в "Улыбаемся и машем", перенесу.

________________________________________________________

Слабые гайдзины думают, что они сильные...
Сергей Стиллавин пишет: СРОЧНО: Япония готова объявить войну России.
Получил сообщение: "Работаю в японской компании. На неделе посол Японии вызвал всех глав представительств японских компаний в Москве (а у них очень всё плотно с властью, в посольстве знают каждого работающего здесь джапа-экспата в лицо!, туристы не в счёт), так вот! Вызвал и заявил им, чтоб все были "на чемоданах", готовых в любую минуту к выезду на родину!

С моей точки зрения, все это не просто возможно, а очень даже возможно. И об этом я писал раньше. Меня крайне насторожило вот что - сначала была эскалация требований. А вчера вдруг резкий спад и чуть ли не примирительный тон японцев, начинающих заявлять о том что их правительство погорячилось, мол надо бы с Россией помягче и т.п.

Для меня это значит одно - эскалация требований - это был последняя попытка намекнуть России, что острова надо отдать, т.е. попытка решить дела миром. Резкий спад требований и примирительный тон - это значит решение о силовом вторжении уже принято и понижение градуса дискуссии - лишь военная хитрость, предназначенная для успокоения России. Как там говорил Миямото Мусаси в Книге Пяти колец?... Когда хочешь ударить в голову, смотри на ноги... А книга Пяти колец - это настольная книга любого японского общественного деятеля!



Огромная ошибка Медведева состоит в том, что он совершенно не учел ни статус островов, ни национальные особенности Японии, ни соотношение сил в регионе. Он это просто отбросил и поехал на Курилы выпендриваться перед электоратом. При этом неоднократно проигнорировав просьбы японской власти о более пристальном рассмотрении проблемы островов и проявлении хотя бы деликатности, причем в такой форме, что иначе как оскорблением это и не назовешь.

Но даже это, хоть само по себе и оскорбление, но его стерпеть японцы могли бы. Так нет! Надо еще усугубить! Позиция России резко сменилась. Если раньше мы признавали проблемы островов, но были не согласны с методом решения, то сегодня Россия просто заявила: "А такой проблемы нет! Эти острова русские и русскими останутся навечно!". Вот это уже стерпеть японцы при все желании не смогут.

"Северные территории" для Японии- это фетиш внешней политики, а учитывая реальный недостаток ресурсов, территории и прочего что называют "жизненным пространством" - все эти перемены российской позиции становятся для Японии совершенно недопустимыми.

Идем дальше, привыкнув к разборкам с карликами типа Грузии, российское руководство совершило следующую ошибку. Видимо, все-таки осознавая неукрепленность островов в военном смысле, оно опять пошло по пути публичного блефа и вместо того, чтобы в тайне накачать оружием острова - начало фактически заявлять об их милитаризации в ближайшем будущем. На мой взгляд - это самый настоящий спусковой крючок конфликта, который Россия нажала сама...

Ну а теперь поставьте себя на место Японии...

***
Давным-давно могучие советские гайдзины взяли острова силой во время войны. Те гайдзины были сильными ребятами и забрать у них силой ничего было нельзя. Да и сама Япония была в ауте. Поэтому гайдзины особо и не парились по поводу юридической стороны дела. Но прошли года... Япония стала вновь сильной, а вот гайдзины свою страну просрали, да еще и назвали своего главного лидера тов. Сталина (который и взял эти острова у Японии) кровавым диктатором. Т.е. не уважают они своих предков.

Новые гайдзины почему-то считают себя равными своим предкам, но на деле сливают свою страну потихоньку любому за место в клубе G8 например. Эти новые гайдзины постоянно повторяют фразы про незыблемость мирового права и о готовности ему подчинятся. Но вот проблему островов отрицают - в разрез с положениями этого самого права. Со временем, новые гайдзины стали еще и наглыми, невежливыми существами, не собирающимися соблюдать даже внешние приличия. А потом новые гайдзины вообще сказали что им наплевать на юридические проблемы и острова они Японии никогда не отдадут.

Но об одном забыли гайдзины. Никаких сил у них нет удержать эти острова. Зато у Японии есть сила взять их силой. Проявив неуважение к Японии, гайдзины сами сняли последний призрачный барьер на пути решительных действий по восстановлению справедливости и обретению родных земель. Да, Конституция Японии запрещает вести войну, но это не война - это японская территория - так следует из всех общепризнанных юридических документов. Это самооборона! А силы самообороны Японии стали неизмеримо сильнее за последние годы... По сути это сильнейшая военная групиировка в регионе.

***

Учитывая позицию США, которые поддерживают точку зрения японцев на принадлежность островов, думаю, передача островов только дело времени. Вопрос только в том будет ли это выглядеть как почетная передача острова от великодушного и сильного северного соседа или насильственное отторжение у слабого невежливого гайдзинского недогосударства. Руководство нашей страны делает все, чтобы это выглядело по второму варианту:(

Кстати, если мы нападем на Японию, то вступит в силу американско-японский договор. В соответствие с которым, объявление войны Японии будет расцениваться как объявление войны США. Любые активные военные действия на этих островах США расценит как войну с Японией, ведь они подтвердили, что считают эти острова японскими.

Видите, как все перевернулось... Уже мы будем агрессоры!:) Более того, так как мы слабы, то апеллировать можем только к международному праву. Но в соответствие с международным правом - эти острова - японские! К сожалению, СССР не сделал в свое время некоторые юридические формальности. Это США сегодня может делать все что хочет, кто их на место поставит? Нас поставят те же США очень быстро и именно туда, куда захотят сами.

Вот именно так все я думаю и развивается.

И остановить это можно было бы просто проявив УВАЖЕНИЕ к Японии, просто соблюсти ПРИЛИЧИЯ и хотя бы оставив ситуацию с островами статус-кво, а не вещать на весь мир ура-патриотические лозунги и совершать нелепые визиты высших чиновников России на эти острова.

Ну и безусловно, за всем этим либо с самого начала стоит США, либо успешно подливает
масла в огонь в нужный момент.

Цитата: Куркуль_15e92a от 22.02.2011 00:22:55
Ссылки не дам.

Если модераторы сочтут что этому место в "Улыбаемся и машем", перенесу.

Вот ссылка ИМХО обычный полимерщик, ни хрена не знает, но уверен, что войну мы проиграем.
http://eugenyshultz.…88701.html

Вообще настораживает именно появление вот таких выбросов, и нагнетания паникерства ведь вспомните, накануне 888 то же самое было.   Про непобедимую, сияющую грузинскую армию и про ржавую, отсталую русскую. В этот раз противник и правда будет, посерьезней

Цитата: mich
А мы не нападём. Вот ещё. Не Царское это дело, руки марать.

И не нападём. Но извив мыслИ каков! Чего стоит кровавый Сталин вовремя недоупромысливший японцев  ;D

Цитата: ata от 21.02.2011 21:19:25
Да я немного про другое.

Одно дело - вопли в СМИ, пока политики решают, за что бы прицепиться к России (и не находят. ) Другое дело - деяния, которые подпадают под нарушение Женевской конвенции и т.п., и от которых придется тщательно отмываться даже безо всяких воплей.

Ну и как там отмываются США за атомную бомбежку двух мирных городов?