В эту ночь решили самураи ....

Цитата: Куркуль_15e92a от 22.02.2011 00:22:55
Огромная ошибка Медведева состоит в том, что он совершенно не учел ни статус островов, ни национальные особенности Японии, ни соотношение сил в регионе. Он это просто отбросил и поехал на Курилы выпендриваться перед электоратом. При этом неоднократно проигнорировав просьбы японской власти о более пристальном рассмотрении проблемы островов и проявлении хотя бы деликатности, причем в такой форме, что иначе как оскорблением это и не назовешь.

Вы когда жену свою будете обнимать - подумайте хорошенько, не делаете ли вы огромную ошибку. Вдруг рядом кто-то еще жаждет того же. Киньте клич - вдруг кто-то еще заявит о более пристальном рассмотрении проблемы вашей жены. Не нравится так? А чего?
А ЧЕМ это отличается от проблемы островов?

Цитата: mich
А мы не нападём. Вот ещё. Не Царское это дело, руки марать.

Да оно-то понятно, что МЫ не нападем. Но в случае чего "правдивые" СМИ могут начать орать, что злые русские сами напали/спровоцировали наивных японских юношей итд. 080808 вспомните - кто там напал на самом деле? Год виноватыми ходили.

Вообще, попытаюсь развить тему и разжевать свое мнение:

1) Ни разу не сомневаюсь, что при попытке наезда с юга острова отстоят, а с Японией произойдет всякое. Раньше там или позже, не суть важно. Тут намного более понимающие в военном деле модераторы тему раскрыли на 200%
2) Мало того, я считаю, что японцы (из понимающих в армии) это САМИ знают.
3) НО! первые 2 пункта отнюдь не означают того, что они вдруг возьмут и не попытаются. И тут не в военном соотношении сил и средств, а во внешнем науськивании, психологии и экономике дело. И при стратегическом планировании эти факторы не учитывать нельзя, особо последний.

А ситуевина ( именно с точки зрения науськивания, психологии и экономики ) мне видится так:

В экономике Японии расклад типа сложения слова "счастье" из 4-х букв, начинающихся на Ж. (см. МЭК)  
Устроить НАСТОЯЩУЮ  напряженность(не марши несогласных долбодятлов в 200 человек) в России для усугубления начатого всемирного бардака (см. на арабов) проще всего военным путем.
На западе и юге толпы желающих повоевать пока нету. Отстрастку дали, да и причины-то где? (приличия соблюдать-то надо хоть какие-то) Остается восток. Китай рубить трубу, на которой сидит, не будет, Монголия и Корея смотрятся на его фоне явно "не очень". И вот он, оставшийся единственный кандидат.
При ухудшении в экономике ( дефляция там х.з. сколько лет, экспорт падает от высокого курса йены, да еще и нефть, поди подорожает, да мало ли что, см МЭК ) - местных политиков начнут прижимать и для спасения своих задниц они вполне могут отвлечь их броском на Север.
При этом им практически обеспечена внешнеполитическая моральная поддержка США. Про военную говорить рано, но на поставки/закупки боеприпасов туда я бы ох как посмотрел бы (если б мог)...
Надо еще помнить, что исторически как-то сложилось так, что после Мэйдзи Япония имеет много прецедентов начала войн, не рассчитывая на безоговорочную капитуляцию противника, типа "не догоню, так согреюсь". Им надо было откусить какую территорию и/или заставить противника согласиться со своими приобретениями. В 1905 на беду получилось, в 45-ом - как-то не очень, но разве ж настоящих самураев это остановит?

Суммируя:ситуация может получится следующей - экономика Японии приближается к той черте, когда избиратели начнут требовать постановки японских политиков в позицию номер 5. Политики, для отвлечения избирателей, устраивают очередной "дранг нах...". К тому же и "прогрессивная мировая общественность", <самоцензура в пол-страницы>, их поддерживает. После того, как их прогнали с островов нафиг (если кто уплыть ухитрится), да попутно при этом всю инфраструктуру расх..ли, кто виноват-то будет во всех японских бедах? Само собой, злые русские, которые в 1945ом законно избранного канцлера Германии до самоубийства довели... Полезть, по-моему, могут в любую минуту и, глядя с военной точки зрения, совершенно сдуру. Самый поганый (с точки зрения политики) для нас сценарий - им удалось зацепиться за сушу. Тогда от воя общечеловеков со всех сторон беруши покупать придется... И зацепления за сушу допускать нельзя.

Цитата: Grau
Вы сами пишете галиматью. С Иджисом у них 4 Kongō-class и 2 Atago-class. Итого 6. Hatakaze не имеет этой системы.

Я написал, что с Иджисом 2 эсминца типа Atago!
По поводу Kongou - извините, пропустил
На каждом 1 ВПУ Mk41 на 29 ячеек для SM-2 и ASROC и 1 ВПУ Mk 41 на 61 ячейку, также под SM-2 и ASROC
Тогда вопрос - они что, все ASROC снимут и поставять только ЗУРы?

Цитата: dAlexis от 22.02.2011 11:29:05
 
Устроить НАСТОЯЩУЮ  напряженность(не марши несогласных долбодятлов в 200 человек) в России для усугубления начатого всемирного бардака (см. на арабов) проще всего военным путем.

Вот это, кстати, наиболее вероятно, устроить войну, и под шумок попытаться организовать в России революцию как на Ближнем Востоке, особенно если война затянется, а я сомневаюсь, что мы управимся за пять дней как с грузинами.

Цитата: KOBA от 22.02.2011 12:30:17
Вот это, кстати, наиболее вероятно, устроить войну, и под шумок попытаться организовать в России революцию как на Ближнем Востоке, особенно если война затянется, а я сомневаюсь, что мы управимся за пять дней как с грузинами.

Желания некоторый части западной радикальной "элиты" и ее возможности все больше и больше расходятся.
Россию раскачивать они пытаются постоянно, только все в руках руководства внутри страны, а не вне, как было при том-же ЕБНе.
Вообще всех недовольных я бы повез на полугодовые экскурсии в страны "процветающего" ЕС - пожить, поработать, может успокоились бы. Да, в России не все прекрасно, есть проблемы, часть из них серьезная, но в России видна и краткосрочная и долгосрочная перспектива. А вот в Европе, Японии, странах Ближнего Востока будущее все больше и больше заволакивается туманом.
Потом, все эти страсти вокруг "египтизации" российской политической жизни - пшик и туфта по нескольким основным причинам. Первое, %% отношение молодежи и старшего поколения совершенно другое; второе, нет никаких серьезных данных о коррупции правящего тандема (при всех стараниях некоторых сил), значит остается вера в "царя-батюшку", что для России всегда полезно; третье, как уже писал, реальные перспективы развития страны, подъема экономики и вооруженных сил.

Цитата: Sergbor
Настораживает, но это скорее похоже на пробивку общественного мнения.
По поводу противника - для данной конкретной "островной" операции противник будет послабее, чем Грузия 080808. Не будет возможности применять Сухопутные войска и проблема десантирования в тех условиях сразу снимает большую часть сил противника. Ну это мое мнение.

Вот вот. Все таки площадь Японии побольше грузинской будет(в 5 раз), с береговой линией почти в 20 тыс.км. И спорные территории имеет так же и на юге. Поэтому наряд своих сил, для заварушки на севере, придется разделить как минимум на 3! Ну и минус СВ, как вы уже сказали.

Цитата: Николаич от 22.02.2011 10:00:13
Вы когда жену свою будете обнимать - подумайте хорошенько, не делаете ли вы огромную ошибку. Вдруг рядом кто-то еще жаждет того же. Киньте клич - вдруг кто-то еще заявит о более пристальном рассмотрении проблемы вашей жены. Не нравится так? А чего?
А ЧЕМ это отличается от проблемы островов?

Для онолитегов ниасиливших первые две строчки,

ЦитатаСсылки не дам.

Если модераторы сочтут что этому место в "Улыбаемся и машем", перенесу.

тренируйте межушной нервный узел. А то скучные как рефлексы собаки Павлова.

Дилетантский вопрос.
А возможно ли, что они не полезут "в лоб", а сделают ход конём, попробовав хапнуть вместо Южных Курил что-то другое? С целью "принуждения к переговорам"? И что это тогда может быть - Сахалин, Владик?

Цитата: Sj от 22.02.2011 13:43:11
Дилетантский вопрос.
А возможно ли, что они не полезут "в лоб", а сделают ход конём, попробовав хапнуть вместо Южных Курил что-то другое? С целью "принуждения к переговорам"? И что это тогда может быть - Сахалин, Владик?

Если учесть, что у них нет сил даже для захвата Курил, то Сахалин или Владик им и подавно не по зубам. Кроме того уже неоднократно говорилось, что автоматически приведет к применению ядрен батонов. Так, что нет.

на ветке ЮВА Иль Макия привёл текст Японской конституции.

Цитата: il Machia от 22.02.2011 09:38:45
В переводе с японского этот текст Статьи 9 Конституции страны звучит так:
«Статья 9. ...японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров.
Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признается».

Цитата: Tyngys
Япония хочет войны
Программы › Эксперт › 22.02.2011 › 01:05 ›

На основании чего японцы пытаются претендовать на южно-курильские острова? Почему их претензии не обоснованы? Какую ошибку совершил Хрущев, обещая Японии часть Курил? Мнение политического консультанта Анатолия Вассермана.


http://www.russia.ru…urs_11644/

Достаточно интересное мнение...

Реакция Вассермана в военном деле тупа, аки осиновый кол длиной в один метр... Какое бы то ни было мнение Онотоле в данных вопросах не может никоим образом учитываться, по причине сей...

Но тупое Онотоле, движимое ЧСВ, этого не понимает.

Цитата: Rumpumpel2
На применение спец-БЧ президент решится?

Решится, конечно. Есть Доктрина и Концепция нацбезопасности, есть боевые документы, где все расписано. И существуют и регулярно проводятся учения по обучению ВГК принятию МГНОВЕННЫХ решений. И, насколько я знаю, он такие решения принимает, и хорошо, не хуже Отца Нации.

Спросите хоть Данкомма, применят в такой ситуации СБЧ или нет. Думаю, его ответ будет однозначным, как и при обсуждении "турецкого блицкрига" (тут был такой бредовый сценарий из газеты ВПК, его долго полировали... а аффтара нашли, он потом в узком кругу каялся, мол, прикололся и денег хотелось).

Цитата: DarkCat
Я не Пешеход, но рискну предположить что "Кольчуга" сможет.

Зачем такие древности? Леди "Валерия" сможет еще лучше.

Цитата: BlackShark от 22.02.2011 14:50:38
Зачем такие древности? Леди "Валерия" сможет еще лучше.

Кстати, а еще такой момент, немного из другой оперы.
А как там средства РЭБ?
Тут писали как-то, что когда наши иногда тестировали их (в половину или даже в треть мощности), у "соседей" сильно ушки болели.

Цитата: DarkCat
... но рискну предположить что "Кольчуга" сможет.

Ну почему только Кольчуга... Есть еще много ласковых женских имен - Рамона, Светлана, Вера, Тамара, Валерия...
Есть среди них иностранки (чешки), есть наши. Да и по авиации многие из них работают значительно лучше Кольчуги, особенно последние две леди. А по факту обнаружения, ежели на танспортниках хоть что-то излучает, то обнаружат на приличной дальности, и идентифицируют, и координаты определят, и целеуказание выдадут.
Да и СОЦ Бука-М1 (9С18М1) далеко не так уязвима. Доволно железная штука (броня стальная и где-то 25..30мм точно есть), а уж мобильностью в классе 150км и более ее никто не может превзойти.

Цитата: НАлЕ от 22.02.2011 14:57:46
Кстати, а еще такой момент, немного из другой оперы.
А как там средства РЭБ?
Тут писали как-то, что когда наши иногда тестировали их (в половину или даже в треть мощности), у "соседей" сильно ушки болели.

У соседей, при включении "на полную", в оперативной глубине не только ушки болеть должны, но и вода в унитазе самопроизвольно сливаться будет...

Цитата: DarkCat
А ножки от коренных зубов растут......

Вот так лучше

Только это леди Тамара...

Доброго времени суток! Поскольку в ПВО не соображаю, выскажусь отосительно "ипонцев". В чем причина такого поведения японского руководства? Почему сейчас и почему курилы? Мне видится всё так, у японии кризис самосознания, 65 лет оккупации амерами, уничтожила самосознание самураев заменив его американским. 45 лет имплантированного, англосаксонского сознания и образа жизни, было более-менее позитивным (естественно если считать позитивным обычное потреблядство). Однако в последние 20 лет конструкция начала трещать, экономика просела и "нипония" впала в стагнацию. Роль американской марионетки, начинает напрягать определенные круги (японских националистов), однако доля транснационального капитала в мышлении японской верхушки подавляющая. Теперь про сша, амеры дают понять нашим "калег(к)ам" что они могут повысить им уровень  "свободы" только в ключе интересов сша. Т.е. Делать то что нужно амерам. Достаточно взглянуть на размер бюджета "сил самообороны" чтобы понять - это далеко не бюджет мирной страны. Сасш делегируют им часть своих полномочий, при условии выполнения их условий. Итак, они собираются зажечь регион (Чхонан и йонгпхендо не оставляют сомнений). Нужна война, амеры позволили япам разморозить все терр. Конфликты по периметру. Какое направление выберут япы(сша) для эскалации? Расматривая поведение Российского руководства (восток-2010. Визит на курилы риторика), я прихожу к выводу что точка эскалации уже выбрана, зачем это япам? Да не зачем! Сасш это надо и только им. Будут ли япы против нас воевать? - неизвестно.
Еще раз (я уже писал на первой странице) япам нужен блицкриг под крышей сша, сша могут изобразить покровительство чтобы начать войну.
Просьба более мыслящим в военном деле Товарищам, обрисуйте примерную схему попытки нападения япов на курилы. (позже попытаюсь это сделать сам)

Цитата: Grau
Военный бюджет Японии не превышает все время существования после ВМВ 1 % от ее ВВП, это даже законодательно было прописано длительное время. Другое дело что по объему ВВП Япония занимала в течении последних 40 лет 2-3 место в мире и общая сумма достаточно значительная.

Только ценовая политика, распилы, низкие возможности японского военпрома (да-да!) по массовому выпуску вооружений (которые японцы НЕ разрабатывают сами, ни танки, ни самолеты не свои, а лишь усовершенствование чужих конструкций - менталитет такой восточный, креативности нету) делают выход из этой суммы незначительным. Кроме флота, во всем остальном темпы перевооружения мизерные... 10-20 танков, несколько десятков ББМ, десяток-другой орудий, десяток-два самолетов - вот и все годовые темпы. Как-то на агрессивную политику перевооружения не тянет.

Цитата: Пешеход от 22.02.2011 15:02:17
...Да и по авиации многие из них работают значительно лучше Кольчуги, особенно последние две леди. А по факту обнаружения, ежели на танспортниках хоть что-то излучает, то обнаружат на приличной дальности, и идентифицируют, и координаты определят, и целеуказание выдадут.
...

    Именно так! Для многих оппортунистических товарищей надо еще отметить то, о чем часто упоминает BlackShark, у нас есть много средств разведки. И не только Кольчуга и иже с ней. Есть еще наследники такой же пассивной "Пальмы".
    Как только потенциальный противник прикроет каналы получения достоверных данных от автоответчиков самолетов, так и все, есть причина для мобилизации (по миру они должны передаваться в открытом виде, конвенция такая)
    Наследники "Пальмы" работает именно так - слушаем их РЛС и слушаем (и пеленгуем) ответы их самолетов на облучение. Если МЫ перестали понимать ответ, значит Враги поменяли коды и готовятся к войне.