Брожение американских умов - 3
451,876
663
|
problemsolver ( Слушатель ) |
| 23 фев 2011 16:53:10 |
Тред №304505
новая дискуссия Дискуссия 136Цитата: AndreyKНе совсем понятно, что именно он противопоставляет (или будет противопоставлять?)
Российская Империя победит и возродится, и Вы ничего этому противопоставить не сможете.
1) Если используется слово "победит", значит, сейчас она находится в борьбе.
2) Если используется слово "возродится", значит, сейчас она повержена.
И! Newuser, оказывается, под подозрением в том, что он противится возрождению империи.
Вот что именно должно произойти, чтобы АндрейК понял, что мечта его жизни свершилась - наступила империя?
Петр 1-й, обладая землей примерно в той же площади, что и сегодняшняя Россия, когда ему надоело жить в Московском царстве, взял, и переименовал свою страну в Российскую империю. Что-то изменилось? Да, название. А что еще?
Так вот мне неясно, какую еще империю желает АндрейК по всем веткам. Что еще надо? Или, может, АндрейК является противником существующего государственного устройства, и его цель - изменить Россию на императорское правление? Может, именно о приведении императора к власти он косвенно пишет на этом форуме?
Непонятно.
Возвращаясь к пунктам 1) и 2) - еще раз делаю вывод, что АндрейК готовит монархический переворот.
ОТВЕТЫ (3)
|
newuser ( Слушатель ) |
| 24 фев 2011 20:28:11 |
Ну, это понятно. АндрейК, как и вообще огромное количество народа, просто желает, чтобы Грузия или Прибалтика или Киргизия и т.п. входили в состав единой страны, в чем он полностью солидарен с Урсусом. Поэтому я вообще не понимаю, по какому поводу они постоянно срутся ??? Да еще и я в их перепалки случайно влез
Кстати, пассаж про ботинки бабаев — это цитата из Урсуса, о чем я сразу и сказал, да еще и взял в кавычки, чтобы сразу было видно, что это именно цитата, а не что-то другое, так что АндрейК зря разозлился.Я против введения в Ригу танков, без чего Урсус просто не успокоится
Вот разбомбить Ригу нафиг, как Дрезден, — это другое дело
Но это невозможно из-за заложников, в том числе и самого Урсуса.Сколько разных хороших названий можно придумать — ассоциированная территория, владение, военный протекторат, доминион и т.п., так нет же, обязательно нужно делать прибалтов или грузин или чертей в ступе полноправными гражданами ???
|
Advisor ( Слушатель ) |
| 26 фев 2011 10:11:14 |
Цитата: newuser от 24.02.2011 20:28:11
Кстати, тут и дата приближается:
Бомбардировка Дрездена: два взгляда на одну трагедию
Спустя 66 лет после бомбардировки Дрездена - одной из самых спорных военных операций союзников во Второй мировой войне, жертвами которой стало около 25 тысяч мирных горожан, - в Германии не утихают дебаты по поводу того, кто виновен в произошедшем.
Я так и не набрался храбрости, чтобы обратиться к толпе вырядивших в черные рубашки последователей Гитлера и спросить, отдают ли они себе отчет, что льющиеся из их динамиков плавные скрипичные мелодии - это на самом деле Элгар, квинтессенция английской музыки.
Ультраправые прошли по Дрездену маршем с крестами.
Неонацисты, устроившие марш в Дрездене, почему-то сочли самым подходящим музыкальным сопровождением для своего мероприятия именно элгаровские "Энигма-вариации".
Возможно, Вагнер подошел бы лучше. Но нет, им нравится Элгар.
Считайте меня снобом, но я подозреваю, что они этого даже не поняли.
Черные одежды, бритые черепа, рычащие рты, пирсингованные лица - они не слишком похожи на рафинированных поклонников классической музыки.
Я спросил их, что они делают здесь и чего хотят.
В ответ - какое-то невнятное хрюканье. Смущается даже здоровяк в футболке с надписью "Kraft für Deutschland" ("Власть - Германии").
"Наш марш"
Разумеется, непросто создать идеологию, хотя, наверное, "идеология" - порой слишком громкое слово. Вот, к примеру: идеология толпы футбольных фанатов.
Эти люди считают Уинстона Черчилля преступником
Чтобы разобраться в этом, я встречаюсь с доктором Олафом Розе, который консультирует по историческим вопросам ультраправую Национал-демократическую партию Германии.
Он само очарование.
Мы что-то напутали, и я пришел на встречу не в тот день. Он буквально из кожи вон вылез, чтобы устроить ее снова, даже несмотря на то, что у него сломалась машина - и ему пришлось просить приятеля подбросить его, причем издалека.
Он принадлежит к респектабельному крылу неонацистского движения, который сам он называет не иначе как "наш марш". Общительный, с козлиной бородкой и приличным английским.
По словам Олафа Розе, у него нет никаких претензий к британским летчикам, бомбившим Дрезден, и он не против строительства в Лондоне памятника этим летчикам. Мало того, Национал-демократическая партия Германии собирает средства на этот мемориал.
Он испытывает уважение ко всем солдатам, говорит Розе.
Нет, виноваты не они, а люди, которых он считает преступниками: Черчилль и Мясник Харрис - Артур Харрис, руководивший бомбардировочным командованием Королевских ВВС Великобритании, которое бомбило Дрезден.
Затронув эту тему, он начинает распаляться.
"Гитлер хотел мира, - заявляет он. - Можно посмотреть в документах. Он девять раз просил о перемирии".
А разве не он начал войну, уточняю я.
"Если ты сделал первый выстрел, это еще не значит, что ты начал войну", - отвечает он.
Преступники или жертвы?
Споры об истории авианалетов на Дрезден важны и сегодня.
Если вы верите в то, что на преступление немцев был дан ответ в виде аналогичного преступления британцев, то будет, возможно, проще принять мотивы, вдохновившие Германию: чувство вины притупляется.
На одной стороне спора о прошлом находятся ультралевые, одетые очень похоже на ультраправых - все в черном, - но в руках у них английский флаг, красный крест Святого Георгия на белом фоне: он демонстрирует их единение с Британией.
Другая крайность - неонацистский марш под музыку Элгара.
И та, и другая демонстрации микроскопически малы по сравнению с тысячами людей, выстроившимися в память о бомбардировке в живую цепь - по мостам через Эльбу, к старой рыночной площади Альтмаркт, на которой в 1945 году на открытом воздухе было кремировано 6865 человеческих тел.
В этой живой цепи я вижу министра внутренних дел Германии Томаса де Мезьера, одного из ближайших соратников канцлера Ангелы Меркель.
А он как видит историю?
"Немцы начали войну, - отвечает министр. - Но затем немцы же стали жертвами войны".
Немцы, безусловно, были преступниками, но были ли они жертвами? С этим утверждением смирится не каждый: немцы - они и жертвы тоже.
Призраки прошлого
В Дрездене прошлое и настоящее смешаны друг с другом.
В основном город новый. От места, которое когда-то называли Флоренцией на Эльбе, осталось лишь несколько золотых куполов.
Но на первый взгляд этого не определить.
Великолепный дом оперы, к примеру, - это послевоенная копия первоначального здания, но там и сейчас можно встретить призрака, особенно если сидеть в позолоченном кресле, как у меня, и высовываться за перила балкона на опере Рихарда Штрауса "Саломея", премьера которой состоялась в 1905-м.
Призрак Штрауса здесь, клянусь! Он писал красивейшую, возвышенную музыку - и при этом дружески беседовал с Гитлером и Геббельсом, которому, кстати, посвятил песню.
И как понять это сочетание прекрасного и чудовищного?
На фасаде дома оперы - еще одно напоминание о прошлом: плакат со словами
"Es ist noch wichtiger, sich anständig zu benehmen, als gute Musik zu machen".
Человеком, произнесшим эти слова, был дирижер Фриц Буш, которого в 1933 году нацисты выдворили из Дрездена.
В изгнании он сделал немало для создания одного из замечательных британских институтов, оперного дома Глиндеборн на юге Англии. Здание окружено известковыми холмами - именно такой ландшафт служил источником вдохновения для Элгара.
А слова на фасаде, кстати, переводятся следующим образом: "Важнее вести себя правильно, чем создавать хорошую музыку".
ЗЫ. Пардоньте, но статья, в с детства любимой мною ВВС ;D, настолько интересная, что скопипастил полностью.