Тред №304995
25 фев 2011 в 21:29
MikeS
|
|---|
Цитата На Краснодаре свет клином не сошелся. Вы наберите в поисковике "светодиодный фонарь освещение улицы" - на Вас столько вывалится - Нидерланды отдыхают. Цитата "Удельной" - означает относительную к чему-либо, например - к световому потоку. Сама по себе единичная мощность светильника малоинтересна. Для одного помещения можно взять много маломощных светильников, а можно - один мощный, при этом удельная мощность по отношению к площади будет одинаковая. Это я так... "на пальцах" объяснил. А теперь займемся изучением интернета. :D Что же обещают для светодиодных светильников? ;) На разных сайтах (и в зависимости от наглости их авторов), по отншению с классическим светильникам с ртутными и натриевыми лампами, обещают экономию в ЭЭ от 30% до... 8 раз!!!  Размерами "осетров" особенно поразил "Роснаносвет" (http://www.svetlive.ru/data/files/3.pdf). В хвалебном угаре он увеличил срок службы светодиодов аж до 100 тыс. часов (хотя другие производители были более скромные - "всего" 50 тыс. часов), и уменьшил срок службы ДНаТ до 3000 часов. ;D Я плакал!!! Вы только вдумайтесь: 100 тыс. часов - это 11,4 лет. Откуда у производителей такие "статистические" данные, если белые сверхяркие светодиоды начали производить всего лет 10 назад? ;) А от обещанного срока окупаемости в "1,5-2 года" я уже бился под столом в истерике. Не удивительно, что в каталоге Роснаносвета было так мало технической информации, необходимой для расчета. Но об этом поговорим чуть позже и с конкретными примерами. ;)Ладно, отбросим весь этот словесный мусор и пустые обещания на сайтах производителей светотехники. Искать крупицы честной информации будем по ключевым фразам "светоотдача" и "диаграмма направленности". .... [прошло 40 минут интенсивного поиска] Знаете... Я ведь - проектировшик-электрик. Посидел я, репу почесал и вот что придумал. Если кто-то хоть когда-то занимался расчетом освещенности, то название программы "Dialux" для него многое скажет. Поясняю для тех, кто не в курсе. Dialux - это бесплатное немецкое программное обеспечение. Свободно скачивается с Интернета. В последнее время эта программа - №1 для расчета освещенности (особенно учитывая, что для проектировщиков она бесплатная). Деньги ее создатели зарабатывают на производителях свето-технического оборудования, которые пополняют базу данных программы за свой счет. Так вот, программа-то эта у меня установлена. Кинулся я было в интернет искать парочку файлов данных с характеристиками для светильников с ДНаТ и светодиодами и наткнулся на прелюбопытнейшие обсуждения про "экономию" на светодиодах: http://forum.dialux.….php?t=665 http://forum.dialux.….php?t=661 http://forum.dialux.….php?t=807 Приведенные расчеты напрочь убивают любое желание "экономить", во всяком случае - при освещении автодорог и простых офисов. Люди, писавшие это - проектировщики с опытом. Их "нанотехнологиями" не проведешь. :D Но я хотел бы дополнить данный расчет замечанием о том, что если ежегодная прибыль в процентах от дополнительных капвложений меньше текущей ставки рефинансирования, то данное вложение убыточно - выгоднее сразу "лишние" деньги в банк под проценты положить. :D А учитывая тот факт, что капстроительство обычно ведется на заемные деньги, то вообще получается как в анекдоте: "украл водку, продал, а деньги - пропил". :) Единственный вопрос, который у меня до сих пор остался, я адресую Добряку: если взять для сравнения самый продвинутый на нынешний момент тип белого светодиода, то какой теоретически возможный его КПД? Если мне склероз не изменяет, то на нынешний момент его КПД где-то в районе 40%? Можно немного переиначить вопрос: во сколько раз в идеале можно поднять его светоотдачу? Отредактировано: MikeS - 16 мар 2013 в 21:44
|
|
|
ОТВЕТЫ (6)
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 25 фев 2011 в 21:57 |
- ...
Во-первых, это не моя область и за КПД сходу не скажу. Но совсем недавно был обеденный треп с немецкими коллегами, и они говорят, что все немецкие светофоры уже на светодиодах. Германия же хоронит лампы накаливания, и по собственному опыту одна из 15-евровых ламп-колб, что должна была светить как 75-ваттная, точно на мое ощущение так не светит. И мерзко долго разгорается. Хуже того, я ее купил заехав сюда после Нового года, так она через месяц гавкнулась. Может чего узнаю в том же Инете, но в воскресенье домой и сразу на школу Питерского ИЯФ на Карельском перешейке, уже потом-потом...Цитата: MikeS от 25.02.2011 21:29:58
- +0.00 / 0
-
|
Сергей_5db61f ( Слушатель ) |
| 27 фев 2011 в 01:11 |
- ...
Цитата: Dobryаk от 25.02.2011 21:57:25
На самом деле, в по по [URL=http://"http://artlight.ru/i…tilnik141/"]поводу запрета ламп накаливания[/URL] они уже включили задний ход
- +0.00 / 0
-
|
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 04 мар 2011 в 11:00 |
- ...
Мой случай типичное сравнение "туриста с иммигрантом" --- я про задний ход ничего не знал, а жена в немецком сельпо купилась на рекламу, что эта лампа чуть ли не вечная и под Москвой будет светить всю нашу оставшуюся жизнь....
- +0.00 / 0
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 12 апр 2011 в 16:35 |
- ...
Цитата: Dobryаk от 04.03.2011 11:00:33
Кстати, как ни странно - самые надёжные из дешёвых газоразрядок с патроном E27 - те что в IKEA продают. Проверено личным опытом
Реально очень долго живут. Но лучше всего всё равно специальные светильники под "лампы-палки" TL-D с электронным балластом.Цитата: ДядяВася от 09.03.2011 19:49:55
В Финляндии разрешён. Многие питерцы покупают его там на заправках по 5 евро за 5-литровую бутыль. Я тоже так делаю. Не замерзает и не густеет даже в самые лютые морозы. Не воняет.
- +0.00 / 0
-
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 13 апр 2011 в 21:30 |
- ...
Цитата: basilevs от 12.04.2011 16:35:03
Из ВИКИ http://ru.wikipedia.…0%BE%D0%BB
С одной стороны: «В настоящее время (2010 год) в России участились случаи продажи фальсифицированной незамерзающей жидкости для омывателей стёкол автомобилей: она содержит метиловый спирт и может негативно влиять на здоровье водителей, в случае случайного применения внутрь, вызывая хроническое отравление.»
С другой стороны: «В Европейском Союзе ограничения на использование метанола в незамерзающей жидкости нет.»
С третьей стороны: «Во многих странах метанол применяется в качестве денатурирующей добавки к этанолу при производстве парфюмерии.»
С четвёртой стороны: «В России использование метанола в потребительских товарах запрещено.»
Я не водила, и в части потребительских свойств метанола как незамерзайки что-либо сказать не могу. Но как химик скажу однозначно: метанол яд, независимо применяют его на Западе или нет.
И это отнюдь не связано с тем, что у нас пьют всё что горит.
Если посмотреть на составы растворителей для лаков и красок http://chemister.da.…olvent.htm можно увидеть: чего там только не мешают и ксилол, и толуол, и ацетон и бутилацетат – и это отнюдь не безобидные жидкости, но чего там нет - так это метанола.
Метанол очень опасен, не только за счёт маленькой одноразовой смертельной дозы, но и за счёт эффекта кумулятивности, т.е. накапливания в организме. Кроме этого у него очень низкая температура кипения и соответственно высокое давление паров, что особенно опасно для замкнутого объёма салона автомобиля.
В общем, послушайте старого
- +0.00 / 0
-
|
|
москвич ( Слушатель ) |
| 28 фев 2011 в 17:09 |
- ...
Цитата: MikeS от 25.02.2011 21:29:58
Поскольку Добряк от ответа уклонился, я полазил по интернету и сляпал микрообзор. Для специалистов, возможно все и так известно, таких просим не париться
Остальных приглашаю ознакомиться. И спасибо за внимание!
***********
Насколько я мог понять, не будучи специалистом, принципиальных ограничений (типа предела Карно в термодинамике) на КПД СД нет. Все потери имеют не фундаментальную, а «инженерную» природу.
Качество p-n перехода СД оценивают внутренним квантовым выходом, который характеризует долю рекомбинаций с излучением кванта. Для отдельных типов СД он близок к 100%.
Внешний квантовый выход (ВКВ) учитывает оптические потери на поглощение и отражение в материале СД. В статье Yukio Narukawa со товарищи (1) достигнут ВКВ 86%. Вероятно, можно получить и поболее, требуются новые инженерные решения.
Эффективность СД как источника света характеризуют световой эффективностью (luminous efficacy) и измеряют как раз в лм/Вт. Для ее повышения стараются спектр белого СД приблизить к кривой видности.
Есть еще чисто омические потери.
Из аннотации к ссылке (1):
We fabricated a super-high luminous efficacy white LED (SHE-white) by incorporating SHE-blue and a yellow
phosphor. Figure 8 shows the current dependence of φv and ηL of SHE-white between 0.1 and 30mA under dc operation.φv, Vf , ηL, WPE, Tcp, and the chromaticity coordinates (x, y) at 20mA were 14.4 lm, 2.89V, 249 lmW−1, 58.5%, 4600K and (0.36, 0.39), respectively. ηL was approximately triple that of a tri-phosphor fluorescent lamp (90 lmW−1). Moreover, ηL reached a maximum (265 lmW−1) at 5mA and then slightly decreased with increasing injection current. Thus, the ηL of this white LED almost reached the theoretical limit.
Вольный перевод:
Изготовлен белый СД сверхвысокой эффективности путем встраивания в синий СД сверхвысокой эффективности желтого люминофора. Световая эффективность составила 249 лм/Вт при токе 20 мА, а электрический КПД 58,5% при цветовой температуре 4600 К. При токе 5 мА световая эффективность составила 265 лм/Вт. ЭТО БЛИЗКО К ТЕОРЕТИЧЕСКОМУ ПРЕДЕЛУ, КОТОРЫЙ АВТОРЫ БЕЗ ВЫВОДА оценивают в 260-300 лм/Вт. (1).
В посте Eric Bretschneider (2) методом экспертных оценок получен предельный «электрический» КПД 65.61%. Эта цифирь поучена возведением коэффициента 0,9 в 4-ю степень, так Эрик предлагает учесть 4 механизма потерь, каждый из которых уносит 10%. Там есть результаты численных расчетов, много цветных картинок.
Много терминов, формул и картинок можно надыбать в англ. Вике (3).
ССЫЛКИ
(1) http://iopscience.io…354002.pdf
White light emitting diodes with
super-high luminous efficacy
Yukio Narukawa, Masatsugu Ichikawa, Daisuke Sanga, Masahiko Sano, J. Phys. D: Appl. Phys. 43 (2010) 354002 (6pp)
(2) http://www.photonics…?AID=28677
(3) http://en.wikipedia.…s_efficacy
- +0.00 / 0
-