Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,487,367 7,532
 

  MikeS ( Слушатель )
25 фев 2011 21:29:58

Тред №304995

новая дискуссия Дискуссия  347

Цитата
Спасибо за подробный ответ. Краснодар только в поезде проезжал, хотя за рулем более 20 годов.



На Краснодаре свет клином не сошелся. Вы наберите в поисковике "светодиодный фонарь освещение улицы" - на Вас столько вывалится - Нидерланды отдыхают.

Цитата
В цитате из Вашего поста не понял слова "удельной".


"Удельной" - означает относительную к чему-либо, например - к световому потоку. Сама по себе единичная мощность светильника малоинтересна. Для одного помещения можно взять много маломощных светильников, а можно - один мощный, при этом удельная мощность по отношению к площади будет одинаковая. Это я так... "на пальцах" объяснил.

А теперь займемся изучением интернета.  :D

Что же обещают для светодиодных светильников?  ;) На разных сайтах (и в зависимости от наглости их авторов), по отншению с классическим светильникам с ртутными и натриевыми лампами, обещают экономию в ЭЭ от 30% до... 8 раз!!!Веселый

Размерами "осетров" особенно поразил "Роснаносвет" (http://www.svetlive.ru/data/files/3.pdf). В хвалебном угаре он увеличил срок службы светодиодов аж до 100 тыс. часов (хотя другие производители были более скромные - "всего" 50 тыс. часов), и уменьшил срок службы ДНаТ до 3000 часов.  ;D Я плакал!!! Вы только вдумайтесь: 100 тыс. часов - это 11,4 лет. Откуда у производителей такие "статистические" данные, если белые сверхяркие светодиоды начали производить всего лет 10 назад?  ;)
А от обещанного срока окупаемости в "1,5-2 года" я уже бился под столом в истерике. Не удивительно, что в каталоге Роснаносвета было так мало технической информации, необходимой для расчета.  Веселый Но об этом поговорим чуть позже и с конкретными примерами.  ;)

Ладно, отбросим весь этот словесный мусор и пустые обещания на сайтах производителей светотехники. Искать крупицы честной информации будем по ключевым фразам "светоотдача" и "диаграмма направленности".

....

[прошло 40 минут интенсивного поиска]

Знаете... Я ведь - проектировшик-электрик. Посидел я, репу почесал и вот что придумал. Если кто-то хоть когда-то занимался расчетом освещенности, то название программы "Dialux" для него многое скажет. Поясняю для тех, кто не в курсе. Dialux - это бесплатное немецкое программное обеспечение. Свободно скачивается с Интернета. В последнее время эта программа - №1 для расчета освещенности (особенно учитывая, что для проектировщиков она бесплатная). Деньги ее создатели зарабатывают на производителях свето-технического оборудования, которые пополняют базу данных программы за свой счет.

Так вот, программа-то эта у меня установлена. Кинулся я было в интернет искать парочку файлов данных с характеристиками для светильников с ДНаТ и светодиодами и наткнулся на прелюбопытнейшие обсуждения про "экономию" на светодиодах:
http://forum.dialux.….php?t=665
http://forum.dialux.….php?t=661
http://forum.dialux.….php?t=807

Приведенные расчеты напрочь убивают любое желание "экономить", во всяком случае - при освещении автодорог и простых офисов.

Люди, писавшие это - проектировщики с опытом. Их "нанотехнологиями" не проведешь.  :D Но я хотел бы дополнить данный расчет замечанием о том, что если ежегодная прибыль в процентах от дополнительных капвложений меньше текущей ставки рефинансирования, то данное вложение убыточно - выгоднее сразу "лишние" деньги в банк под проценты положить.  :D А учитывая тот факт, что капстроительство обычно ведется на заемные деньги, то вообще получается как в анекдоте: "украл водку, продал, а деньги - пропил".  :)

Единственный вопрос, который у меня до сих пор остался, я адресую Добряку: если взять для сравнения самый продвинутый на нынешний момент тип белого светодиода, то какой теоретически возможный его КПД? Если мне склероз не изменяет, то на нынешний момент его КПД где-то в районе 40%? Можно немного переиначить вопрос: во сколько раз в идеале можно поднять его светоотдачу?
Отредактировано: MikeS - 16 мар 2013 21:44:20
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
25 фев 2011 21:57:25
Во-первых, это не моя область и за КПД сходу не скажу. Но совсем недавно был обеденный треп с немецкими коллегами, и они говорят, что все немецкие светофоры уже на светодиодах.  Германия же хоронит лампы накаливания, и по собственному опыту одна из 15-евровых ламп-колб, что должна была светить как 75-ваттная, точно на мое ощущение так не светит. И мерзко долго разгорается. Хуже того, я ее купил заехав сюда после Нового года, так она через месяц гавкнулась. Может чего узнаю в том же Инете, но в воскресенье домой и сразу на школу Питерского ИЯФ на Карельском перешейке, уже потом-потом...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Сергей_5db61f ( Слушатель )
27 фев 2011 01:11:37

На самом деле, в по по [URL=http://"http://artlight.ru/i…tilnik141/"]поводу запрета ламп накаливания[/URL] они уже включили задний ход
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
04 мар 2011 11:00:33
Мой случай типичное сравнение "туриста с иммигрантом" --- я про задний ход ничего не знал, а жена в немецком сельпо купилась на рекламу, что эта лампа чуть ли не вечная и под Москвой будет светить всю нашу оставшуюся жизнь....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
12 апр 2011 16:35:03


Кстати, как ни странно - самые надёжные из дешёвых газоразрядок с патроном E27 - те что в IKEA продают. Проверено личным опытомУлыбающийся Реально очень долго живут. Но лучше всего всё равно специальные светильники под "лампы-палки" TL-D с электронным балластом.



В Финляндии разрешён. Многие питерцы покупают его там на заправках по 5 евро за 5-литровую бутыль. Я тоже так делаю. Не замерзает и не густеет даже в самые лютые морозы. Не воняет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
13 апр 2011 21:30:07


Из ВИКИ http://ru.wikipedia.…0%BE%D0%BB
С одной стороны: «В настоящее время (2010 год) в России участились случаи продажи фальсифицированной незамерзающей жидкости для омывателей стёкол автомобилей: она содержит метиловый спирт и может негативно влиять на здоровье водителей, в случае случайного применения внутрь, вызывая хроническое отравление.»
С другой стороны: «В Европейском Союзе ограничения на использование метанола в незамерзающей жидкости нет.»
С третьей стороны: «Во многих странах метанол применяется в качестве денатурирующей добавки к этанолу при производстве парфюмерии.»
С четвёртой стороны: «В России использование метанола в потребительских товарах запрещено.»

Я не водила, и в части потребительских свойств метанола как незамерзайки что-либо сказать не могу. Но как химик скажу однозначно: метанол яд, независимо применяют его на Западе или нет.  
И это отнюдь не связано с тем, что у нас пьют всё что горит.
Если посмотреть на составы растворителей для лаков и красок http://chemister.da.…olvent.htm  можно увидеть: чего там  только не мешают и ксилол, и толуол, и ацетон и бутилацетат – и это отнюдь не безобидные жидкости, но чего там нет - так это метанола.

Метанол очень опасен, не только за счёт маленькой одноразовой смертельной дозы, но и за счёт эффекта кумулятивности, т.е. накапливания в организме. Кроме этого у него очень низкая температура кипения и соответственно высокое давление паров, что особенно опасно для замкнутого объёма салона автомобиля.
В общем, послушайте старого еврея химика не используйте метанол, это может быть чревато последствиями.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  москвич ( Слушатель )
28 фев 2011 17:09:58

Поскольку Добряк от ответа уклонился, я полазил по интернету и сляпал микрообзор. Для специалистов, возможно все и так известно, таких просим не паритьсяУлыбающийся
Остальных приглашаю ознакомиться. И спасибо за внимание!
***********
Насколько я мог понять, не будучи специалистом, принципиальных ограничений (типа предела Карно в термодинамике) на КПД СД нет. Все потери имеют не фундаментальную, а «инженерную» природу.
Качество p-n перехода СД оценивают внутренним квантовым выходом, который характеризует долю рекомбинаций с излучением кванта. Для отдельных типов СД он близок к 100%.
Внешний квантовый выход (ВКВ) учитывает оптические потери на поглощение и отражение в материале СД. В статье Yukio Narukawa со товарищи (1) достигнут ВКВ 86%. Вероятно, можно получить и поболее, требуются новые инженерные решения.
Эффективность СД как источника света характеризуют световой эффективностью (luminous efficacy) и измеряют как раз в лм/Вт. Для ее повышения стараются спектр белого СД приблизить к кривой видности.
Есть еще чисто омические потери.

Из аннотации к ссылке (1):
We fabricated a super-high luminous efficacy white LED (SHE-white) by incorporating SHE-blue and a yellow
phosphor. Figure 8 shows the current dependence of φv and ηL of SHE-white between 0.1 and 30mA under dc operation.φv, Vf , ηL, WPE, Tcp, and the chromaticity coordinates (x, y) at 20mA were 14.4 lm, 2.89V, 249 lmW−1, 58.5%, 4600K and (0.36, 0.39), respectively. ηL was approximately triple that of a tri-phosphor fluorescent lamp (90 lmW−1). Moreover, ηL reached a maximum (265 lmW−1) at 5mA and then slightly decreased with increasing injection current. Thus, the ηL of this white LED almost reached the theoretical limit.

Вольный перевод:

Изготовлен белый СД сверхвысокой эффективности путем встраивания в синий СД сверхвысокой эффективности желтого люминофора. Световая эффективность составила 249 лм/Вт при токе 20 мА, а электрический КПД 58,5% при цветовой температуре 4600 К. При токе 5 мА световая эффективность составила 265 лм/Вт. ЭТО БЛИЗКО К ТЕОРЕТИЧЕСКОМУ ПРЕДЕЛУ, КОТОРЫЙ АВТОРЫ БЕЗ ВЫВОДА оценивают в 260-300 лм/Вт. (1).


В посте Eric Bretschneider (2) методом экспертных оценок получен предельный «электрический» КПД  65.61%. Эта цифирь поучена возведением коэффициента 0,9 в 4-ю степень, так Эрик предлагает учесть 4 механизма потерь, каждый из которых уносит 10%. Там есть результаты численных расчетов, много цветных картинок.

Много терминов, формул и картинок можно надыбать в англ. Вике (3).

ССЫЛКИ
(1) http://iopscience.io…354002.pdf
White light emitting diodes with
super-high luminous efficacy
Yukio Narukawa, Masatsugu Ichikawa, Daisuke Sanga, Masahiko Sano,  J. Phys. D: Appl. Phys. 43 (2010) 354002 (6pp)


(2) http://www.photonics…?AID=28677

(3) http://en.wikipedia.…s_efficacy
  • +0.00 / 0
  • АУ