Тред №305260

Цитата: iStalker от 27.02.2011 15:51:54
...
Любому неглупому человеку очевидно, что когда противник владеет инициативой, делает что-то, а мы "спим", победа будет за ним, пусть хоть он 100 раз делает все неправильно.
...

Цитата: iStalker от 27.02.2011 15:51:54

 

"Поэтому и говорится: если знаешь его и знаешь себя, сражайся хоть сто раз, опасности не будет; если знаешь себя, а его не знаешь, один раз победишь, другой раз потерпишь поражение; если не знаешь ни себя, ни его, каждый раз, когда будешь сражаться, будешь терпеть поражение."

Сунь-цзы, "Искусство войны".

• +0.60 / 9

Цитата: iStalker от 27.02.2011 15:51:54
<skip> давайте обсуждать теории Кургиняна по существу.

Загадки Кургиняна никакой нет. Он вполне обыденно описывает ту ситуацию которую мы видим каждый день: потерю какой-либо направляющей идеи нашим русским народом и замену этой идеи баблом.
<skip>
Что тут не так, объясните мне? Видимо до кого-то (не о вас лично разговор) не доходят эти ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ истины? Давайте обсудим что конкретно кому непонятно, кто с чем не согласен. Я ради этого и завел отдельную ветку, не ради пустых разговоров.

Цитата: iStalker от 27.02.2011 15:51:54

 

Давайте обсудим без намеков.
Какую направляющую идею подменили ?
В чем она заключалась ?
Кто и когда подменил ?

• +0.06 / 6

Цитата: Поверонов от 27.02.2011 18:21:33
Давайте обсудим без намеков.
Какую направляющую идею подменили ?
В чем она заключалась ?

Цитата: Поверонов от 27.02.2011 18:21:33

 

Кургинян авангардист. "АВАНГАРДИЗМ (фр. avant-garde - впереди идущий) - компонента культуры, ориентированная на новаторство"(с). Какие могут быть идеи у авангардиста? Любые, но основная - развитие. Идея Красного Проекта состоит в увеличении свободы (=познанная необходимость) человека и всего человечества в целом с помощью развития, прогресса. Т.е. в определении рамок свободы (кто виноват/что препятствует) и генерации новаторских идей (что делать) для преодоления рамок, с последующим претворением этих идей в жизнь. Ну и, само собой, борьба против уменьшения свободы, т.е. против регресса.

В конце 19-го/начале 20-го веков капитализм дорос таки до империализма и претендовал в таком виде на окончательность. Причём окончательность планетарного масштаба, даже успело оформиться некоторое подобие глобализации. Естественно и в таком глобально-многополярном виде капитализм не избавился от своих неотменяемых дефектов. Большевики же являлись по существу авангардистами и, как полагается порядочным авангардистам, всякую окончательность решительно отвергали. Особенно такую унылую как глобальный капитализм. Тем более что за "концом истории", в виде этого самого капитализма, уже в то время отчётливо маячил и "конец гуманизма"(разноскоростное человечество, абсолютное неравенство и т.п.). Чтобы избежать таких печальных концов, Маркс и другие предлагали убрать заинтересованный в этих самых концах господствующий класс экплуататоров, заменив его более прогрессивным пролетариатом, вдохновлённым на классовую борьбу. К началу 20-го века теоретики коммунизма уже наработали достаточно разноплановых идей, чтобы их (призрак коммунизма) можно было материализовать в каком-нибудь подходящем теле. Волею судеб этим телом оказалась Россия. Кургинян полагает что неслучайно, и разъясняет почему неслучайно.

Цитата: Поверонов от 27.02.2011 18:21:33
Кто и когда подменил ?

Цитата: Поверонов от 27.02.2011 18:21:33

 

В первый раз подменил Сталин, собой, выключив внутрипартийную дискусию (генерацию идей о путях и способах развития) по уважительной причине - "мы должны за 10 лет... или нас сомнут". Вторая подмена в 50-х/начале 60-х, когда была реальная возможность запустить генератор идей вновь, но партия, авангард страны, предпочла уютненько забронзоветь в догмах. Ну и крайняя, решающая подмена в 1986-93.

• +0.36 / 11

Цитата: ffe от 27.02.2011 22:52:26
Кургинян авангардист.
<skip>
Маркс и другие предлагали убрать заинтересованный в этих самых концах господствующий класс экплуататоров, заменив его более прогрессивным пролетариатом, вдохновлённым на классовую борьбу. К началу 20-го века теоретики коммунизма уже наработали достаточно разноплановых идей, чтобы их (призрак коммунизма) можно было материализовать в каком-нибудь подходящем теле. Волею судеб этим телом оказалась Россия.
Кургинян полагает что неслучайно, и разъясняет почему неслучайно.
В первый раз подменил Сталин, собой, выключив внутрипартийную дискусию (генерацию идей о путях и способах развития) по уважительной причине - "мы должны за 10 лет... или нас сомнут".
Вторая подмена в 50-х/начале 60-х, когда была реальная возможность запустить генератор идей вновь, но партия, авангард страны, предпочла уютненько забронзоветь в догмах.
Ну и крайняя, решающая подмена в 1986-93.

Цитата: ffe от 27.02.2011 22:52:26

 

Стать жертвой социального эксперимента мировых "кибуцников" - не значит приобрести "первородство".
Россия не делала сознательного выбора - ее беспомощностью воспользовались троцкие и парвусы, теперь уже и не выяснишь с какой же потайной целью. Не удивлюсь, что скрытной целью насилия было вынашивание Израиля.
Таким образом Россию в 1917 г. соблазнили и использовали. Сталин лишь вернул ее в прежнее имперское русло,  но так и не смог, как ни старался создать соответствующую подмене имперскую  идеологию. Так что кроме горького, но величественного опыта не было и нет никакой "первородной" идеи, которую народ России мог бы предать.
Нельзя предать не свою идею.

• -0.54 / 17

Цитата: Поверонов от 27.02.2011 23:18:52
Стать жертвой социального эксперимента мировых "кибуцников" - не значит приобрести "первородство".
Россия не делала сознательного выбора - ее беспомощностью воспользовались троцкие и парвусы, теперь уже и не выяснишь с какой же потайной целью. Не удивлюсь, что скрытной целью насилия было вынашивание Израиля.

Цитата: Поверонов от 27.02.2011 23:18:52

 

Понятно. А теперь эти же силы очевидным образом ставят на Израиле крест. Хитрый план аднака! Снимаю шляпу перед троцкими и парвусами.

Цитата: Поверонов от 27.02.2011 23:18:52
Таким образом Россию в 1917 г. соблазнили и использовали. Сталин лишь вернул ее в прежнее имперское русло,  но так и не смог, как ни старался создать соответствующую подмене имперскую  идеологию. Так что кроме горького, но величественного опыта не было и нет никакой "первородной" идеи, которую народ России мог бы предать.
Нельзя предать не свою идею.

Цитата: Поверонов от 27.02.2011 23:18:52

 

В задачу Сталина создание имперской идеологии не входило. Он обязан был создать Израиль и умереть. Так оно и вышло.
Ну а идеи это все пустое. Кроме имперской, конечно. У нормального человека идея заключается в том, чтобы нормально, хорошо пожить, как грица - пожить по человечески.

• -0.05 / 9

Цитата: ffe от 27.02.2011 23:30:14
Понятно. А теперь эти же силы очевидным образом ставят на Израиле крест. Хитрый план аднака! Снимаю шляпу перед троцкими и парвусами.В задачу Сталина создание имперской идеологии не входило. Он обязан был создать Израиль и умереть. Так оно и вышло.
Ну а идеи это все пустое. Кроме имперской, конечно. У нормального человека идея заключается в том, чтобы нормально, хорошо пожить, как грица - пожить по человечески.

Цитата: ffe от 27.02.2011 23:30:14

 

Троцкий и Парвус уже в местах, где принято снимать шляпу. Так что теперь крест ставят, если ставят, явно другие.
Для нормального человека  действительно основная идея - нормально жить. А вот что он будет считать нормальным - это уже проблема идеологов, ну и форума ГА.

• -0.54 / 10

Цитата: ffe от 27.02.2011 23:30:14
Понятно. А теперь эти же силы очевидным образом ставят на Израиле крест. Хитрый план аднака! Снимаю шляпу перед троцкими и парвусами.В задачу Сталина создание имперской идеологии не входило. Он обязан был создать Израиль и умереть. Так оно и вышло.

Цитата: ffe от 27.02.2011 23:30:14

 

А что вас в этом собственно смущает, по-моему, только слепому не видно, что израиловка отыгранная карта. Международному Кагалу(с) совершенно надоел этот идишлэнд а ля эрэц, мало того стал просто обременителен, как в финансовом, так и в политическом смысле. И нет тут никаких религиозных и проч. сантиментов (вспомните соглашения с Гитлером).

Цитата: ffe от 27.02.2011 23:30:14
Ну а идеи это все пустое. Кроме имперской, конечно. У нормального человека идея заключается в том, чтобы нормально, хорошо пожить, как грица - пожить по человечески.

Цитата: ffe от 27.02.2011 23:30:14

 

Совершенно не согласен. Интересно, как вы предлагаете расценивать вековые религиозные войны (за "правое дело"), которые велись на протяжении всей человеческой истории "наших богов" с "вашими". Никто не отрицает экономической подоплёки, только вот сводить всё к куску колбасы тоже как-то...
Так что без идеологии никуда, и она может быть не обязательно имперской.
Сразу скажу что сам против идеологий "религиозного" типа.

Цитата: стрелок
Может поясните свое понимание того вопроса, а почему Кургинян именно сей час вылез на мир со своими проповедями= лядями??  Не вчера, когда было рано, ни завтра, когда будет поздно, а именно сейчас, когда кому то кажется. Что что то можно так запросто сломать в русском процессе……..

ЗЫ. Стрелок, Вам уже популярно объяснили, что хватит здесь уже ваньку валять в стиле кобообразной туфты "слава роду и народу". Про какие-то "русские процессы" и "непознаваемое русское первородство", которые "сломать можно" и кому-то это обязательно нужно. А вот любителей руки погреть на "процессах" и примазаться, выдавая себя за носителя "процессов" этих хоть отбавляй последнее время расплодилось.
А СЕК-то зацепил! Боитесь паству оттянет?  :D
Кстати не забудьте на НП сбегать по-минусовать  :P

• +0.41 / 16

Цитата: Поверонов от 27.02.2011 23:18:52
Стать жертвой социального эксперимента мировых "кибуцников" - не значит приобрести "первородство".

Цитата: Поверонов от 27.02.2011 23:18:52

 

Вы намеренно чрезмерно упрощаете, чтобы затем шулерски подменить понятия. У революции было много источников и много причин, и не "кибуцники" сыграли в ней основную роль. Россия бурлила революционными идеями начиная с 19го века, когда никаких "кибуцников" и близко не было. По сути, революция произошла вследствии того, что страна подошла к порогу модернизации, а существующая власть не смогла её обеспечить. Это привело к накапливанию социального напряжения, которое в дальнейшем и привело к слому. Скажите на милось, где здесь евреи? Они были точно такой же частью "модернизируемой" массы.

Цитата: Поверонов от 27.02.2011 23:18:52
Россия не делала сознательного выбора - ее беспомощностью воспользовались троцкие и парвусы

Цитата: Поверонов от 27.02.2011 23:18:52

 

Чушь, если бы Керенский смог удержать власть, троцким и парвусам ничего бы не светило. Большевики вообще не значились в очереди, Ленину пришлось практически разрывать шаблоны большевикам, когда убеждал их взять власть.

Далее, Вы вульгаризируете цели большевиков, по достаточно понятной причине - Вы не верите людям, которые декларируют цели и идеалы отличные от Ваших - жрать, срать и трахаться. Однако "по плодам их узнаете их" - очевидно, что слово и дело большевиков, по крайней мере первые 20-30 лет после революции не расходились.

Цитата: Поверонов от 27.02.2011 23:18:52
Нельзя предать не свою идею.

Цитата: Поверонов от 27.02.2011 23:18:52

 

А идея всё та же, старая как мир - общество, функционирующее на основании десяти заповедей.

• +0.28 / 13