Суть времени Кургиняна.
2,440,413 23,253
 

  КРАЙ ( Слушатель )
  27 фев 2011 21:47:36

Тред №305309

новая дискуссия Дискуссия  345

Я сначала не понимал о чем речь когда Кургинян говорит о "Перестройке -2".
Просто воспринимал это как какие то действия по изменению формата страны.
А речь то идет об изменении сознания, о попытке убрать нашу идентичность и унифицировать по Западным стандартам, Западным смыслам.  
А это страшно, это смерть нашей цивилизации. Просто именно в смыслах Западной идентичности для управления трубойстраной нужны в России всего 40-60 миллионов, просто именно в смыслах Западной идентичности моим детям достаточно арифметики и чтения, именно Западный смысл это "человек функция"="человеку желудку".
И это все навязывается при гигантском крахе смыслов западной модели
1. Полный провал смысла западной модели - нескончаемый МЭК. Жрать можно, только отняв чего то у соседа. Чистой воды средневековье с авианосцами.
2. Полный провал смысла "права человека" - они соблюдаются только тогда, когда это не мешает Западу жрать. Северная Африка - ярчайший пример из последнего.
  • +1.54 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  r01338 ( Слушатель )
  28 фев 2011 00:21:44


Под перестройкой-2 у СЕК подразумевается второй сброс в процессе регресса. Речь ни в коем случае не идет о навязывании западных ценностей, все будет происходить так, как сейчас идет в Египте, Ливии и далее. Цель - дальнейшая архаизация.

А так да, развал государства и страны, как и на Ближнем Востоке, пойдет под призывы к торжеству западных ценностей.
  • +0.53 / 7
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
  28 фев 2011 01:15:23

Не упрощайте, в борьбе цивилизаций побеждают или уничтожением или подчинением. Нас уничтожить силой невозможно, силой подчинить тоже, значит разрушением изнутри.
А как? Способ известный, уничтожение собственных ценностей цивилизации, навязывание иных, то есть подмена/замена смыслов, а это и история и культура и быт и обычаи. Вот на это и давят.

У Кургиняна очень хорошо упрощены смыслы, и он как раз подал на блюдечке то что нам подсовывают под терминологией "постиндустриальное общество", под болтовней о научном и технологическом прорыве и что он назвал западным модерном/постмодерном. Вот только для нас это не прорыв, а полное уничтожение собственных смыслов. Ведь не зря хоть и заикаются про умы/мозги, но сводят к техническому или технологическому рывку, при этом куда рвать непонятно, у нас большая часть страны, не может в полной мере воспользоватся существующими технологическими достижениями. Куда рвать, в увеличение разрыва? Так он и так очень велик, увеличение просто приведет нас к североафриканскому сценарию. А как эта модернизация снизит его не слова.
И что важно, слово это и сказать не могут, потому что не знают, нет у Запада смыслов в формате который можно принять.
Вот Кургинян говорить, что Запад - Сервис и нас там не ждут, все места заняты. Не знаю, ждут или нет, это  безразлично, идти туда смерть. Сервис сейчас становится  просто паразитом на теле цивилизации, он по сути уже не нужен Востоку, вернее не нужен как Сервис, как гегемон. Единственное что удерживает Сервис нужным Востоку это доллар (ФРС) и "авианосцы". Все, убери власть доллара весь сервис превращается в страны второго сорта из которых за ресурсы махом будет выкачено все что они напридумывали. (1. Без доллара "авианосцы" просто встанут, потеряют смысл. 2. Насчет паразита, скол с США - потребляют реального продукта много меньше чем производят, а их виртуальный продукт на 99% маркетинговая накрутка. Есть у потребления начало, нет у потребления конца, только заворот кишок.)
И еще сказать не могут, по простейшей причине, нет пока в природе постиндустриального общества. Просто нет. Как нет телепортации, телепатии, телекинеза и т.д. и т.п. это все пока удел фантастов, а мы пользуемся благами и возможностями индустриального общества. Можно до бесконечности тешить себя иллюзиями,  что предоставляя сервис ты правишь теми кто производит продукт, держишь их на веревочке, просто настает момент и веревочка рвется и производитель берет за горло, и все стает на свои места, ты с бумажками, а производитель с продуктом и ты и твои бумаги ему не нужны, и жри жо усрачки виртуальный хлеб, запивая виртуальной колой.
  • +0.75 / 11
  • АУ
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
  28 фев 2011 12:29:01


Упрощать и редуцировать, все-таки немножко разное.

Также есть себе такая разница между навязыванием нам Западом своих "демократических" ценностей, и простым разрушением наших. Между денацификацией с планом Маршалла и уничтожением нации как единой общности весьма существенная разница, не находите?

В нашем случае можно спорить о совпадении/не совпадении конечных результатов, временных сроках, шансах выскочить и т.д. Но с моральной точки зрения здесь абсолютно важны их намерения для правильной квалификации относительности/абсолютности зла. Надеюсь вы понимаете это.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
  28 фев 2011 15:26:08

Интересно было бы узнать, что это за смыслы, которые собираются уничтожить?
(если возможно что-нибудь за рамками имперской идеи, иначе здесь офф+флейм может выйти).
По-моему, Кургинян как раз постоянно говорит о том, что в связи с постоянно уже ведущейся их подменой надобно озаботится поиском новых смыслов.
Вполне допускаю, что найдутся грамотные люди, которые внятно, да и понятно большинству смогут растолковать, что новое это хорошо забытое старое, только вот где они?
Пока кроме криков " Бей Ж...! Спасай Россию!" я что-то в обсуждении здесь не вижу более менее ясно сформулированных позитивных смыслов, которые задавали бы хоть какой-нибудь ориентир/вектор движения вперёд. Ну ещё "Назад в СССР". Я вот назад никуда не хочу - Сам жил, а не в книжках читал (лапшу от папы Зю, до сих пор по приколу люблю по ящику глянуть) в СССР в сознательном возрасте.
А что касается этих провокаторов-борцунов, то сейчас от них вред основной и есть, потому как кроме выкриков этих ни к какой созидательной работе они не готовы, а деятельность своей только мешают всерьёз задуматься над весьма не простыми вопросами, которые в данном контексте ставит СЕК.
Уже тридесятый раз повторю, для меня лично совершенно не важно, кто ставит такие вопросы и пытается на них ответить, важен содержательны разговор без излишнего пафоса и лозунгования.


А это кстати классический пример религиозной пропаганды религий аврамического корня.

Вперемежку с популистской демагогией.

Выше примитивное забалтывание темы о роли евреев в истории:

Ответ: см.нацсовтав верхушки большевистской партии(ЦК), первых ВЦИКов, Совнаркома и пр.
  • -0.02 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  zap ( Слушатель )
  28 фев 2011 16:59:51

С какой конкретно из 10 заповедей Вы не согласны? Или они вам не нравятся просто потому, что они исходят от "еврейского бога"?


Это потому что кратко. Длинно пишу только когда много свободного времени.


Их там было дофига, и что с того? Ещё раз, есть объективные законы развития общества, и евреи им точно так же подчиняются, как и другие. Просто к моменту начала революции в еврейской среде модернизация уже шла полным ходом (см. еврейский плач о черте оседлости), и старый режим стал им сильно не по размеру. Русская модернизация была не такой бурной и чуть более растянутой во времени - начавшись с отмены крепостного права, модернизационное давление увеличивалось пока Столыпин не попытался направить модернизационную энергию в правильное русло. Не будь покушения на Столыпина, кто знает, может и революции бы не было. Один процент еврейского населения не смог бы провести революцию без поддержки русского народа, плюс к тому, если бы русской модернизации дали ход, евреи бы сюда нормально вписались и их претензии к царизму были бы по большей части сняты.
  • +0.16 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
  28 фев 2011 17:45:13

Меня совершенно не занимает обсуждение подобной проблематики, т.к. ничего похожего на постановку вопроса в таком ключе в текстах СЕК не наблюдаю.
Для этого есть отдельная ветка что-то вроде "есть ли бог?"
Повторюсь: сам категорически против протаскивания любой религиозной идеологии под видом чего-то "нового"
"Эта музыка будет вечной"(с)

ЗЫ. Но вот что занимательно, но вовсе не удивительно: лихость пропагандистов "высоких моральных идеалов" - общечеловечьих на "экспорт", а для внутреннего употребления см.:

 :P
  • -0.25 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
  28 фев 2011 21:13:15

Ну взять хотя бы подмену самого смысла работы, сведение его к тупому заколачиванию бабла.
Смысл работы пекаря, стал не накормить людей вкусными хлебом, а заколотить больше бабла, и что он выпекает становится вторичным, хоть кирпичи главное чтобы продавались. Тоже касается и других профессий, отчеты только по баблу, а не по реальному продукту. Сам труд делают функцией, цель которой бабло. Уважение не к созиданию, а только количеству деньзнаков и возможности больше потребить. А это противоестественно для цивилизации, ибо заводит ее в тупик потребления.
Или более сложный смысл, общественное. Фактически силой пытаются навязать России примат личного, абсолют его над общественным.
И так много чего...
  • +0.95 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
  28 фев 2011 22:02:19

Я, конечно, понимаю и сам где-то разделяю, что в некотором светлом завтра люди будут трудиться, получая удовлетворение от самого процесса созидания. Написал и подумалось - ведь здорово звучит!
Но не знаю, как вы проводили время на излёте "застоя" - от себя скажу, что в ходу был очень популярный анекдот "Мы делаем вид что работаем, а они делают вид что нам платят".
Я это к чему возможно и существовал позитивный элемент от морального поощрения (грамоты там всякие за соцсоревнования и т.п.), но люди в массе хотели получить деньги и главное их "отоварить"(было проблематично) за свой труд. Красивые социалистические лозунги таковыми и оставались думаю не преувеличу для большинства(если не для подавляющего). Это к разговору о "похлёбке".
Тут нечего было особенно подменять: люди оставались людьми и при социализме.

ЗЫ. Камрады, я против интеллигентского жевания соплей, но не менее мне отвратителен снобизм и умничанье!
   Мне очень импонирует, что Кургинян пробует (и у него ведь выходит! см. предачи "суд времени") поговорить со всеми.
  • -0.23 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
  28 фев 2011 22:32:10

ВеселыйВеселыйВеселый
Только когда люди начинают получать деньги, они хотят быть значимыми, показать успех, работая заниматься любимым делом.Веселый
Красивые слова о достаточности заполненного холодильника, и набитой техникой квартире, разбиваются об обычное человеческое чувство самоуважения. Реализовать себя в деньгах сложно, обогнать Гейтца или Абрамовича по любому смогут единицы, а что остальным? Вот они и хотят быть лучшими в своем деле и измерять реальным, чтобы было видно.  
Люди, всегда остаются людьми и при капитализме.

Эти процессы взаимосвязаны, идущее и от общественного и от личного должно взаимодополнять друг друга. (Личное это Запад, Общественное Север.)Веселый
  • +0.35 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
  28 фев 2011 22:41:03

Извините, но как-то хотелось бы разговор построить вокруг каких-то конкретных примеров, а не лозунгов из кодекса строителя коммунизма и красивых хотелок советской фантастики. Вы где этих "люденов"-то видали в сказках братцев Стругатских?
  • -0.36 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap ( Слушатель )
  28 фев 2011 22:48:44

При чём тут сказки, это даже буржуи в своих теориях признают - классическая, впариваемая во всех "экономических науках" пирамида Маслова.

Видимо, имелось в виду то самое масло, которое мажут на бутербродПодмигивающий

Человек, живущий на нижнем уровне пирамиды не видет ничего выше своего носа. Соответственно, всё что выходит за рамки свинарника, который он видит ежедневно вокруг себя декларируется "научной фантастикой". У нас в стране, как ни крути, но было несколько периодов самоотверженного труда - не за деньги, а за идею. К этому ещё следует добавить стремление человека чувствовать себя полезным обществу, это тоже очень сильный мотиватор.
  • +0.46 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
  28 фев 2011 23:39:44

Пирамида Маслоу весьма эффектная картинка, только совсем не в том смысле как её предполагал автор: он предполагал, что удовлетворение скажем физиологических потребностей развернёт перед человеком перспективы дальнейшего восхождения вверх на следующий уровень иерархии потребностей, и тот с радостью бросится вверх по лестнице духовной эволюции.
А выяснилось совсем другое - его пирамида оказалась пирамидой предпочтений различных слоёв социума: т.е. те которым присущи больше физиологические потребности вместо того, что бы бежать в библиотеку пойдут ещё раз пожрать(уже не лезет даже) в фастфудню какую-нибудь, ну а в крайнем случае проведут с "пользой" время в нете, увы, не на ресурсах "умников", а на сайтах ХХХ. И никакие самые прекрасные программы школьного воспитания, призывы на воскресной проповеди, а также кодексы строителей светлого будущего не очень помогают, а если и могут повлиять как-то на ситуацию, то в пределах практически статистической погрешности. Мне лично это тоже может быть не очень весело осознавать, но от этого ничего не меняется.
А вот тем, кто стоит по уровню выше - действительно отсутствие "обеспечения" предыдущего слоя может помешать реализации их предпочтений более высокого уровня. Сам-то Маслоу очевидно не на первом этаже пирамиды находился, вот и мерял всех по себе.
То есть удовлетворение потребностей предыдущего уровня это необходимое условие но не достаточное!

А теперь прикинте сколько там чел на нижних этажах, а сколько на верхних?:
http://ru.wikipedia.…ида_Маслоу
Боюсь решение "молчаливого большинства" будет не в пользу прекраснодушных мечтателей.
  • +0.55 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap ( Слушатель )
  01 мар 2011 00:19:16

Нет, тут Вы не поняли. Всё современное "общество потребления" как раз и имеет целью расширение этого нижнего этажа до бесконечности. Ах ты уже пожрал? Не желаете ли потрахаться? Потрахался? Смотри, новый ифон поступил в продажу. Ифон купил? А последний айпад у тебя есть? И так далее, как осла за морковкой водят всё время по кругу чтобы, не дай Бог, не посмотрел наверх.

Я утверждаю, что современное общество намеренно удерживает ширнармассы на нижней ступени пирамиды Маслоу. Ибо таких легко грабить и держать в узде.


ORLY? А как же опыт просвещения ширнармасс, проведённый за 10-20 лет после Октябрьской? Ведь была же массово неграмотная страна - а стала страна стопроцентной грамотности, которая мощно затем "выстрелила" гениальными конструкторами, композиторами, писателями. И немцы потом охуевали от уровня грамотности (в том числе технической) советских военнопленных из "лапотной России". Так что не надо тут про "статистическую погрешность".


Да, возможно не всякий автоматически переходит на следующий этаж пирамиды. Некоторые так и блуждают в поисках лестницы, не видя её. Вот в этом-то и состоит задача социума - обеспечить ширнармассы этими "лестницами личного прогресса". А в современном обществе, где человек человеку - волк, наоборот - выгодно опустить соседа в говно, чтобы сам выше казался.


А вы их спрашивали? Да нет у человека большего счастья в жизни, чем акт Творения. Ведь способность творить - главное, что отличает человека от животных, единственный смысл его существования. Некоторые это уже знают, а некоторые - ещё нет. И именно дать это знание и есть обязанность общества. Не загонять, нет - дать возможность попробовать, пролезть на более высокий уровень. Если это сделать хотя бы раз, в дальнейшем человек, даже упав в силу обстоятельств обратно на более нижний уровень, уже будет знать, что он потерял.

Вспомните бесчисленные советские кружки, дворцы пионеров и так далее. С детства детей приучали к творчеству. Проблема только в том, что если нижний уровень человеку достаётся бесплатно, как в СССР, он его перестаёт замечать и ценить его наличие. Вот здесь, как мне видится, и есть основная проблема.

И тут каким-то образом надо совместить опыт социализма, который давал всем людям попробовать себя на роль "людена" с опытом капитализма, который всё время держит человека в спортивной форме, не даёт ему расслабиться. Ведь поздний СССР был обществом полностью расслабленных людей, вот потому нас голыми руками и взяли. Нас убедили вернуться на нижний уровень, где, как оказалось, осталось так много несожранной колбасы и нетраханных девиц.
  • +1.28 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
  28 фев 2011 23:48:39

Не понял.
Вы что не видели как инженеры тяготились челночничеством, и при этом жили лучше?
А Вы не видели как конструктора умирали в 90х от ненужности?. Понимаете есть где заработать на пропитание, есть где на еду, но не востребован и умирает.
А что сегодня Вы не видите, как парни получив профильное образование желают работать по специальности, и не только из-за денег, а потому что призвание.
Блин причем кодекс или Стругацкие, это обычная жизнь вокруг Вас и меня.
Я вот так к себе парочку переманил, интереса больше, самоуважение тоже, денег чуток меньше. Пришли с открытыми глазами, именно из-за чувства самоуважения, желания реализоваться в профессии.
Понимаете, пятая яхта, или шестая машина, это с точки зрения цивилизации патология, клиника. Они не дают уважения. Зависть? может быть. А уважения, нет.

Вопрос Кургиняна - "а что делать с четырьмя миллиардами" хотящими как в штатах, в рамках Западной модели не имеет цивилизованного ответа. В лучшем случае сроют стену.(Израиль, США)
  • +0.30 / 14
  • АУ
 
<< Тред №305308
Тред №305310 >>