Тред №306450

Цитата: PublicJoke от 04.03.2011 14:09:19
Верна ли такая логическая цепочка?

Цитата: PublicJoke от 04.03.2011 14:09:19

 

Формально - да. Только вы не верно интерпретируете сказанное мной, отсюда и неправильные выводы.
Кроме воли и квалификации я указал и уровень понимания. Горизонты мЫшления у горбачевской группировки были не те, они не понимали куда может привести страну такая перестройка. Это раз. Во вторых - элита КПСС не была монолитной, там были свои либералы, центристы и консерваторы. Приди к власти, скажем, Крючков - все могло повернуться иначе. Таким образом ваш тезис:

Цитата: PublicJoke от 04.03.2011 14:09:19
Следовательно, у страны не было вообще никаких конструктивных вариантов для изменений, оставались только деструктивные.

Цитата: PublicJoke от 04.03.2011 14:09:19

 

неверен.

КПСС могла стать источников позитивных и конструктивных изменений. Как и деструктивных, несомненно.

UPD читайте через пост выше alexey_k

• +0.54 / 8

Цитата: FormalC от 04.03.2011 14:43:42
КПСС могла стать источников позитивных и конструктивных изменений. Как и деструктивных, несомненно.

Цитата: FormalC от 04.03.2011 14:43:42

 

Вот мы и подошли к ключевому моменту, за который идёт вечная рубка между "патриотами" и "либералами". Могла ли партия вывернуть руль, не потеряв при этом управление? Ответа на этот вопрос нет, ибо история не знает сослагательного наклонения. Гораздо интереснее (и уж точно конструктивнее), на мой взгляд, попытаться понять, как партия подошла сама и подвела всю страну к этому кризису.

• -0.30 / 9

Цитата: FormalC от 04.03.2011 14:43:42
КПСС могла стать источников позитивных и конструктивных изменений. Как и деструктивных, несомненно.

Цитата: FormalC от 04.03.2011 14:43:42

 

Извините, а как вы объясните, что распущенный по указке ЕБНа "авангард советского народа", в количестве неск. млн. человек просто спокойно разошёлся по домам, а времена-то были "революционные" и не о каких "репрессиях" со стороны "ельцинской клики", о которых ещё и сейчас любят поговорить зюгановцы, чтобы оправдать своё позорное участие в разграблении страны, не было и речи?
Это была к началу перестройки уже совершенно выродившаяся структура и несмотря на очевидное наличие в её рядах некоторого количества порядочных людей (которые погоду не делали), представляла она прежде всего свои собственные кастовые(номенклатурные) интересы, а о "благе народа" больше болтала в качестве идеологического прикрытия.
Конечно в истории всяко бывает, только выходец из её рядов предатель Горбатый и есть типичный продукт этой системы, а не некая случайная девиация "глубоко идейно убеждённого" коммуниста той поры. В верхний слой партноменклатуры попадали именно такие типажы, вот они-то и составляли "элиту советского общества".

• +0.60 / 10

Цитата: VoxPopuli от 04.03.2011 15:14:51
Извините, а как вы объясните, что распущенный по указке ЕБНа "авангард советского народа", в количестве неск. млн. человек просто спокойно разошёлся по домам, а времена-то были "революционные" и не о каких "репрессиях" со стороны "ельцинской клики", о которых ещё и сейчас любят поговорить зюгановцы, чтобы оправдать своё позорное участие в разграблении страны, не было и речи?
Это была к началу перестройки уже совершенно выродившаяся структура и несмотря на очевидное наличие в её рядах некоторого количества порядочных людей (которые погоду не делали), представляла она прежде всего свои собственные кастовые(номенклатурные) интересы, а о "благе народа" больше болтала в качестве идеологического прикрытия.
Конечно в истории всяко бывает, только выходец из её рядов предатель Горбатый и есть типичный продукт этой системы, а не некая случайная девиация "глубоко идейно убеждённого" коммуниста той поры. В верхний слой партноменклатуры попадали именно такие типажы, вот они-то и составляли "элиту советского общества".

Цитата: VoxPopuli от 04.03.2011 15:14:51

 

Только ради исторической истины хотел бы заметить, что еще до августа 1991 г. в самой КПСС происходили странные реорганизации. В июне 1990 в КПСС выделяется КП РСфСР, выделяется основательно вплоть до обмена партбилетов. Так что уже к концу 1990 г. в КПСС формально и членов-то не было. Были члены КП Украины, члены КП Узбекистана, члены КП РСФСР, а вот членов КПСС уже не было, были лишь члены ЦК КПСС.
То за что Сталин в 1950 г. расстрелял верхушку Ленинградской парторганизации, в 1990 произошло буднично и почти незаметно - образование КП РСФСР. Но ведь какие-то внутренние процессы привели в выделению КП РСФСР, которая кстати имела подавляющее большинство в составе Верховного Совета РСФСР, и именно этот совет сначала провозгласил суверенитет РСФСР ( заметим - от СССР ), а затем избрал БНЕ своим председателем, который тотчас приостановил свое членство в партии.
Это речь идет не о Съезде депутатов СССР, где действовала известная региональная группа, и который упоминает Кургинян. Это о малозаметном Верховном Совете РСФСР, о котором тогда никто и не вспомнил бы, если бы они вдруг не избрали бы своим председателем Ельцина.

• +1.58 / 16

Цитата: Поверонов от 05.03.2011 00:20:10
Только ради исторической истины хотел бы заметить, что еще до августа 1991 г. в самой КПСС происходили странные реорганизации. В июне 1990 в КПСС выделяется КП РСфСР, выделяется основательно вплоть до обмена партбилетов. Так что уже к концу 1990 г. в КПСС формально и членов-то не было. Были члены КП Украины, члены КП Узбекистана, члены КП РСФСР, а вот членов КПСС уже не было, были лишь члены ЦК КПСС.
То за что Сталин в 1950 г. расстрелял верхушку Ленинградской парторганизации, в 1990 произошло буднично и почти незаметно - образование КП РСФСР. Но ведь какие-то внутренние процессы привели в выделению КП РСФСР, которая кстати имела подавляющее большинство в составе Верховного Совета РСФСР, и именно этот совет сначала провозгласил суверенитет РСФСР ( заметим - от СССР ), а затем избрал БНЕ своим председателем, который тотчас приостановил свое членство в партии.
Это речь идет не о Съезде депутатов СССР, где действовала известная региональная группа, и который упоминает Кургинян. Это о малозаметном Верховном Совете РСФСР, о котором тогда никто и не вспомнил бы, если бы они вдруг не избрали бы своим председателем Ельцина.

Цитата: Поверонов от 05.03.2011 00:20:10

 

Нужно сказать, что я интересовался этой темой (в смысле реорганизации и ЕБНезации) информация исключительно формальная, а толковых комметариев практически нет. В РСФСР действительно не было собственной "национальной" компартии, как например в других союзных республиках, а следовательно не было 1секретаря компартии РСФСР!
А Председателем ВС РСФСР стал в мае 1990г. ЕБН.  ;)
12июня декларация независимости, а в июле XXVIII сьезд КПСС.

• +0.80 / 8