Макиавеллизм в орвеллианском мире.
190,701 523
 

  BUR ( Слушатель )
11 мар 2011 16:21:14

Тред №307816

новая дискуссия Дискуссия  171

Цитата: il Machia
   То, о чём Вы "вообще-то писали", было старательно и полностью процитировано в начале поста. Цитирую Ваш текст "про Саркози"  :D ещё раз, на сей раз с выделением, чтобы уже без разночтений:

   "Вот так, просвященная, цивилизованная Европа сама демонстрирует цену того, что она в "дискурсах" изображает своими идеалами."

    Уж очень напомнило былое "От имени всего советского народа хочу со всей ответственностью заявить..." - вот и откликнулся.
    А Саркози, как оказалось, не при чём (с)  8)



Так ведь комментарий относился к обоим процитированным новостям:

Европарламент признал Переходный национальный совет /ПНС/ Ливии "в качестве единственной легитимной власти в стране".

Франция официально признает повстанческий Национальный совет Ливии как единственный легитимный орган власти в стране и отправляет в Бенгази посла


Если Европарламент это не орган, выражающий мнение "просвященой цивилизованной Европы", то что это за организация?
И его мнение, наверно чисто случайно, совпало официальной позицией Франции.

P.S. В новостях уже заявили о поддержке Германией... если это всё не Европа и не выражение представлений Европы о том, как правильно вести дела... (т.е. воплощение "дискурса" в жизнь) то что это? Назовите происходящее своим именем.
  • +0.10 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  il Machia ( Слушатель )
11 мар 2011 17:03:57


    Была у нас в советские времена очень нами любимая и смешная литературная пародия на Кочетова - "Чего же ты хохочешь?". Вот заимствую из неё неплохое определение для происходящего: "За окном шла обыкновенная классовая борьба"  8).

    Что такое Европарламент - я вообще затрудняюсь сказать. Законодательных полномочий у него практически нет. Выбирают его от силы 30-40% избирателей. Выборы в него сейчас уже почти обязательно проводят одновременно с какими-нибудь ещё местными, потому что иначе может вообще случиться полная неявка людей на выборы, поскольку никого этот псевдопарламент не интересует и не волнует. В СМИ текущие новости из Европарламента бывают редко, а "на первых полосах" - практически вообще никогда. Так что считать, будто Европарламент это голос Европы, пмсм, крайне наивно (если, конечно, это у Вас было искреннее высказывание, а не намеренный пропагандистский трюк).

    Так что если Саркози с Европарламентом что-то в унисон заявляют, то это ещё отнюдь не "просвященная, цивилизованная Европа сама демонстрирует". Только это я и хотел подчеркнуть (от своего скромного имени  :D). Как доказательство того, что это отнюдь не невозможно, привёл пример очередного очевидного разногласия между большинством французов и их президентом. Той самой "классовой борьбы за окном"  :).

    Вообще, Вы бы взяли пример с наших славных предков, бросили бы на время тут дома на ГА писать и отправились бы на годик-другой в ознакомительное путешествие по форумам вроде нашего "РБ", только французских, английских и прочих немецких и итальянских "Росбалтов". Там ведь точно такие же, как Вы, люди разговоры ведут и мнения высказывают. Вот и научитесь различать голоса с одной стороны "официальной" Европы, а с другой - всех остальных её уже действительно цивилизованных и просвещённых уважаемых БУРов.  :)
  • +0.21 / 5
  • АУ
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
11 мар 2011 18:09:26


Вы это серьёзно? Весьма "мило" - не знаю толком ничего о деятельности  Европарламента, но на всякий случай сообщу, что это неивестночто. И после такой вводной далее идут "рассуждения".
Не могли бы Вы всё же внести ясность какие есть законодательные полномочия у Европарламента, а какие нет?
И почему собственно политические декларации/заявления исходящие из подобного органа можно не принимать всерьёз.
А ваша отсылка на количество избирателей просто не выдерживает...
http://ru.wikipedia.…мент_(2009)
Сообщу по секрету весьма не отличается от явки на любые национально-местные выборы в странах евросоюза. И что из этого? Чем парламент любой страны от европарламента легитимнее? Но дальше интереснее:
Вот так прямо во всех европейских странах "заодно" и провели "местные выборы" в течение 3-х дней, поломав под европарламентские свои национальные регламенты выборов местного и  национального уровня, хотя охотно допускаю, что на европейской периферии (  :P ) советский опыт проведения "заодно" очень даже востребован.  :D
Даёшь единый европейский день голосования!  ;D
Да и, кстати, не забудьте глянуть Евроньюс, который 24/7/365 вещает официоз от евробюрократии на всю планету:
"Кабельное, спутниковое и эфирное вещание EuroNews в 2009 году охватывало более 294 миллиона домовладений в 150 странах мира (в Европе, Африке, Азии, Австралии, Северной и Южной Америке, а также на Ближнем Востоке)".
отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Euronews
А то что читателей "местечковой" прессы больше дела в огороде соседей интересует, спасибо, просвятили я действительно не знал, правда далеко идущие выводы о неважности Европарламента делать не стал, хотя... постойте, спасибо за наводку, у меня действительно в приступе "конспираложества" мелькнула забавная мысль: а что, если местной мелко периферийной европейской прессе "свыше" не велено в порядке "национальной психотерапии" излишне дела брюссельские упоминать?  ;)
И действительно чего лишнего болтать, ведь всё равно придётся европейскую кадриль под немецкие барабаны, французские скрипки и бритские горны отплясывать, ну разве что итальянцы ещё какой-нить модный бантик на местный фолккостюм пришпандорят.  ::)
  • -0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
  SvK ( Слушатель )
11 мар 2011 20:03:04
А вот сидит абориген где нибудь в далёком зарубежье,и видит в новостях издалёка, известие о награждении Горбатого всенародно избранным.Подмигивающий
И делает всерьёз вывод о том, что Россия наконец определилась с прошлым..Веселый
Извне рассматриваемых событий можно судить о форме,а вот идеалы(сущность) рассматривают изнутри..Крутой
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
11 мар 2011 20:45:25

Вы правы основной идеал "двойной стандарт" остаётся неизменным и нерушимым уже который век. Макиавелли - истинно европейский гений политической теории.  8)
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
  BUR ( Слушатель )
11 мар 2011 20:58:33


Ну ладно, европарламент для Вас пустое место. А эти структуры?

http://www.interfax.…?id=180873
Брюссель. 11 марта. INTERFAX.RU

Евросоюз признал своим законным партнером ливийский переходный Национальный совет, заявил в Брюсселе председатель Европейского Совета Херман Ван Ромпей.

Он добавил, что ЕС будет готов к любым мерам против режима Муамара Каддафи при условии необходимой юридической базы.


P.S.


URL соответствующего форума не подскажете (немецкоязычного или англоязычного)? То, на что я до сих пор натыкался - следов мыслей не наблюдается, пишут что слышат по дуроскопу 1:1, промывка мозгов 100%.

Если приспичит - мобилизацию будет объявлять официальная ЕвропаУлыбающийся А власть поддерживает МАССОВОЕ мнение, которое, почему-то, каждый раз когда у Европы возникали разного рода трудности - приводило в конечном итоге очень специфические личности. В последний раз это были Гитлер, Виши, Муссолини, Франко, Черчилль... В предыдущий раз объединенную Европу возглавлял Бонапарт...
Помните "всё разумное деиствительно, всё действительное разумно".
Поскольку в предыдущие разы, как только Европа достигала высокого уровня объединения - в Европе возникали "напряжения" мирная разрядка которых в рамках объединенной Европы не возможна - Европа порождала (приводила к власти) таких деятелей, значить есть какие-то глубинные причины лежащие в глубине европейского сознания.

P.P.S. Можно конечно вспомнить "it is economy, stupid", и искать в области распределения результатов труда... но ведь и эта область в конечном итоге определяется сознанием. Т.е. есть что-то, что неизбежно из века в век несмотря на революции, смены властей приводит к одним и тем-же результатам. Почему когда одни части Европы лишаются возможности непосредственно "чистить" другие части (за счет объединения территории) возникает необходимость экспансии.
Например сейчас у Германии внутри Евросоюза профицит в торговле, т.е. остальной Европе нечего предложить Германии (ресурсы Германия покупает не в Европе), и чем дальше, тем больше Европа становится должна Германии. А дальше? Момент когда остальная Европа не сможет обслуживать свой долг Германии приближается. Но немцам от французов, испанцев, итальянцев НИЧЕГО НЕ НАДО, Германия практически всё делает лучше (и в последнее время за счет лучших технологий и не повышения зарплат посление 8 лет) и даже дешевле. Как в рамках современных европейских представлений (либеральный капитализм, я думаю) разрешить бескровно такое внутреннее противоречие? А если никак - "котел" не может не взорваться, вопрос только "когда"?

P.P.P.S. Ещё такая мысль - то, что декларируется как "европейские ценности" по сути своей не допускает колониализма ни в каких формах, но без колониализма (нынче неоколониализма) европейский уровень жизни не возможен в принципе. И Европа вынуждена разрываться между "европейским уровнем жизни" и несовместимыми с ним "европрейскими ценностями". За выбором "уровня жизни" неизбежно следует подмена "европейские ценности - это универсальные ценности для всех" на "европейские ценности только для избранных". Пару лет назад при обсуждении левых на западе запомнилась такая фраза: "Левые борются за то, чтобы трудящимся на западе доставалась бОльшая доля, от колониальных доходов" (речь шла о неоколониализме), т.е. вариант понижения собственного уровня жизни как результат более справедливого мироустройства неприемлем.

P.P.P.P.S. Европейский еврейский конгресс http://lenta.ru/news/2011/04/04/ek/
"Вместо пассивной толерантности нам необходима система безопасной толерантности, которая должна включать законодательство по вопросам толерантности ЕС, программы воспитания толерантности, кампании по распространению идей толерантности и мер обеспечения безопасной толерантности, без которых будет крайне сложно защитить наши ценности"

P.P.P.P.P.S. немного полит-юмора
В Эль-Рияде состоялась демонстрация иностранных журналистов.
Цитата: ахмадинежад
ЭР-РИЯД, 11 мар - РИА Новости. Рафаэль Даминов.
На "день гнева" в столице Саудовской Аравии Эр-Рияде вышел только один человек,

"... Я один и представляю только себя. ...", - сказал многочисленным журналистам Халид аль-Джани...
http://www.rian.ru/a…39633.html
  • +0.27 / 3
  • АУ
 
<< Тред №307815
Тред №307817 >>