Тред №308004

Цитата: VoxPopuli от 12.03.2011 13:03:58
...
Но вопрос не в организации, а индоктринации. Т.е. предварительная артподготовка прошла. Народ зашевелился. Начинается этап организационной работы. А конечной доктрины нет. Вернее, как тут намекают некоторые участники, она не объявлена. Весьма неприятная картинка вырисовывается - организация под дальнейшую идоктринацию.  >:(

Цитата: VoxPopuli от 12.03.2011 13:03:58

 

Пока предложено встретиться face to face и обсудить эту доктрину. В чем проблема-то? Тем более, что ее базис достаточно четко обозначен - марксизм, остальное легко угадывается из уже сказанного.

Так что не нужно ля-ля.

• -0.11 / 8

Цитата: r01338 от 12.03.2011 13:15:05
Пока предложено встретиться face to face и обсудить эту доктрину. В чем проблема-то? Тем более, что ее базис достаточно четко обозначен - марксизм, остальное легко угадывается из уже сказанного.

Цитата: r01338 от 12.03.2011 13:15:05

 

Я гадать не собираюсь. Изложите тезисно программу, которую предлагает Кургинян - вот тогда и поговорим. И отсылать  к ПСС ВИЛ - спасибо не нужно. А марксизм между прочим ещё и троцкистского толка бывает.  :P

Цитата: r01338 от 12.03.2011 13:15:05
Так что не нужно ля-ля.

Цитата: r01338 от 12.03.2011 13:15:05

 

Так что пока только Вы тут и лялякаете, провоцируя участников самим выдумать, что Кургинян публике предлагает, а вот действительно ещё раз повторяю прямой к Вам вопрос: Что конкретно предлагает Кургинян С.Е.?
Обещаю принять активное участие в дискуссии: сами вызвались - ждём-с.

• +0.10 / 4

Цитата: VoxPopuli от 12.03.2011 13:44:34
Так что пока только Вы тут и лялякаете, провоцируя участников самим выдумать, что Кургинян публике предлагает, а вот действительно ещё раз повторяю прямой к Вам вопрос: Что конкретно предлагает Кургинян С.Е.?
Обещаю принять активное участие в дискуссии: сами вызвались - ждём-с.

Цитата: VoxPopuli от 12.03.2011 13:44:34

 

Не мне, правда, но в качестве цитаты подходит. "Суть времени" можно ведь считать и эдаким соцопросом. Закидываем ссылки на несколько популярных ресурсов, они быстро расползаются по сети (заранее известно, что резонанс будет заметным). Обычно находится достаточное число людей, присутствующих сразу на нескольких площадках, они выступают в качестве клея, перекрёстно публикуя ссылки на эти площадки, что позволяет без труда установить географию распространения. Выпуски намереннно не содержат детальной программы действий, что вынуждает людей заниматься как "выдумыванием", так и реакцией на него (напомню, интерес довольно высок). Таким образом, картина народных чаяний получается максимально релевантной. Исходя из неё, уже можно конкретизировать программу.

• +0.30 / 6

Цитата: VoxPopuli от 12.03.2011 13:44:34
Я гадать не собираюсь. Изложите тезисно программу, которую предлагает Кургинян - вот тогда и поговорим. И отсылать  к ПСС ВИЛ - спасибо не нужно. А марксизм между прочим ещё и троцкистского толка бывает.  :PТак что пока только Вы тут и лялякаете, провоцируя участников самим выдумать, что Кургинян публике предлагает, а вот действительно ещё раз повторяю прямой к Вам вопрос: Что конкретно предлагает Кургинян С.Е.?
Обещаю принять активное участие в дискуссии: сами вызвались - ждём-с.

Цитата: VoxPopuli от 12.03.2011 13:44:34

 

Мне кажется, что все, что СЕК предложил - он уже предложил. Под каким именно философским и идеологическим соусом это предлагается делать - уже всем понятно. Вы прогуляли предыдущие лекции - ваша проблема.

Или создание "марксистских кружков" для выполнения определенных задач - это уже НИЧЕГО?

Так что я ответил на ваш вопрос, и не только формально, но и по сути.

А если вы предлагаете мне сбегать в будущее и принести оттуда готовенькую политическую программу еще только создаваемого им движения, а также расписание очередности взятия телеграфа, почты, банков, ТОГДА, в самом деле, идите читать ПСС ВИЛ, и вникать, где философия, идеология и настоящая политика, а где дурные околополитические обывательские фантазии.

Я смотрю вам нравится поджопники получать.  :)

• -0.18 / 11

Цитата: r01338 от 12.03.2011 14:12:36
Вы прогуляли предыдущие лекции - ваша проблема.

Цитата: r01338 от 12.03.2011 14:12:36

 

Цитата: r01338 от 12.03.2011 14:12:36
Так что я ответил на ваш вопрос, и не только формально, но и по сути.

Цитата: r01338 от 12.03.2011 14:12:36

 

Цитата: r01338 от 12.03.2011 14:12:36
Я смотрю вам нравится поджопники получать.  :)

Цитата: r01338 от 12.03.2011 14:12:36

 

Классический образчик выбранного Вами стиля ведения "дискуссии".

Цитата: r01338 от 12.03.2011 14:12:36
Или создание "марксистских кружков" для выполнения определенных задач - это уже НИЧЕГО?

Цитата: r01338 от 12.03.2011 14:12:36

 

Не знаю с каких это пор на ГА открылся маркситстко-троцкистский кружок.
Почему троцкистский, а потому, что именно в этом толке "движение всё - конечная цель ничто". Именно там делается упор на низовую организационную работу, где конечные цели организации не декларируются прямо и вообще кроме "прекрасного далёко" низовым участникам движения лишнего знать не полагается, а полагается доверять лидерам, которые между прочим всегда делали упор на методы агитации и пропаганды в ущерб содержательной стороне вопроса.

• -0.52 / 11

Цитата: VoxPopuli от 12.03.2011 13:44:34
Что конкретно предлагает Кургинян С.Е.?

Цитата: VoxPopuli от 12.03.2011 13:44:34

 

VoxPopuli, ну вот почему Вы воспринимаете, будто лично Кургинян лично Вас куда-то зазывает.  :)  Ну, не отзывается в Вас ничто, - ну и ладно.
Воспринимайте, как наглядную и эффективную демонстрацию нового типа сетевой консолидации. Если работают даже "твиттеры и фейсбуки" для... арабов  :) , то почему бы Кургиняну не продемонстрировать, что обращение к чему-то настоящему и крепкому в душе работает даже намного лучше, чем примитивные либеральные "мне мешают круто хавать!" обращения, возбуждающие по-настоящему лишь тысяч пять человек по всей стране?
Мир меняется, телевидение и интернет меняются, люди будут изыскивать способы консолидироваться, и даже партии можно будет создавать именно таким сетевым способом - снизу вверх. Вот что всем продемонстрирует и докажет этот вызов Кургиняна. Если получится.
Это новшество в любом случае будет использоваться, и всё шире и шире, и разными силами. Наблюдайте, это полезно, и дело не в Вас или во мне лично: всё это будет работать и без нас, и даже против нашей воли.

• +0.60 / 15

Цитата: arom от 12.03.2011 14:32:42
 то почему бы Кургиняну не продемонстрировать, что обращение к чему-то настоящему и крепкому в душе работает даже намного лучше, чем примитивные либеральные "мне мешают круто хавать!" обращения, возбуждающие по-настоящему лишь тысяч пять человек по всей стране?

Цитата: arom от 12.03.2011 14:32:42

 

Вот и замечательно пущай себе призывает хоть по всем каналам СМИ одновременно. "Суд истории" было даже неплохо, когда по его же выражению ему удалось превратить это мероприятие в суд над либеральной демагогией.

А вот это извините здесь причём?:

Цитата: r01338 от 12.03.2011 14:12:36
Или создание "марксистских кружков" для выполнения определенных задач - это уже НИЧЕГО?

Цитата: r01338 от 12.03.2011 14:12:36

 

Сейчас разговор здесь шёл уже о переходе от слов к "делу".
А из истории слишком хорошо известно, как апеллируя к лучшим сторонам человеческой натуры удавалось завлечь широкую публику не в самые приятные для неё же самой положения.  :(

• -0.11 / 10

Цитата: VoxPopuli от 12.03.2011 13:03:58
Он не в одной книге пишет о возможностях создания различных горизонтальных общественных структур, тем более учитывая современные коммукационные реалии. СЕК кстати именно этим объясняет формат обращения в "Сути времени".
Но вопрос не в организации, а индоктринации. Т.е. предварительная артподготовка прошла. Народ зашевелился. Начинается этап организационной работы. А конечной доктрины нет. Вернее, как тут намекают некоторые участники, она не объявлена. Весьма неприятная картинка вырисовывается - организация под дальнейшую идоктринацию.  >:(

Цитата: VoxPopuli от 12.03.2011 13:03:58

 

Вообще-то он в течении 6 часов про эту доктрину говорит! И все кто не щелкал клювом, а внимательно слушал, прекрасно поняли о чем он. То, что он не расписывает по пунктам кому куда идти и что делать, не значит что в его словах нет конкретики.

• +0.83 / 13

Цитата: iStalker от 12.03.2011 15:01:16
Вообще-то он в течении 6 часов про эту доктрину говорит! И все кто не щелкал клювом, а внимательно слушал, прекрасно поняли о чем он. То, что он не расписывает по пунктам кому куда идти и что делать, не значит что в его словах нет конкретики.

Цитата: iStalker от 12.03.2011 15:01:16

 

А какая может быть конкретика действий без предварительного понимания? "Иду туда - не знаю куда, делаю то - не знаю что"?
Сначала смыслы, потом смыслы порождают конкретику действий. Тут всё как раз правильно.

• -0.12 / 6

Цитата: iStalker от 12.03.2011 15:01:16
Вообще-то он в течении 6 часов про эту доктрину говорит! И все кто не щелкал клювом, а внимательно слушал, прекрасно поняли о чем он. То, что он не расписывает по пунктам кому куда идти и что делать, не значит что в его словах нет конкретики.

Цитата: iStalker от 12.03.2011 15:01:16

 

Доктрины не было. Обещана в седьмой серии. Что-то типа социализма с новым лицом ( то ли подтяжка, то ли ботекс - посмотрим  :)). Пока прозвучало лишь название - сверх-модерн.

• +0.33 / 9

Цитата: iStalker от 12.03.2011 15:01:16
Вообще-то он в течении 6 часов про эту доктрину говорит! И все кто не щелкал клювом, а внимательно слушал, прекрасно поняли о чем он. То, что он не расписывает по пунктам кому куда идти и что делать, не значит что в его словах нет конкретики.

Цитата: iStalker от 12.03.2011 15:01:16

 

Простите, но это не ответ на вполне прямые конкретные вопросы по предполагаемой программе действий. Не могли бы Вы своими словами тогда объяснить для "простой" публики, не способной вылавливать из много часовых бесед-причитаний "в поисках утраченных смыслов" (уже и теперь многотомных текстов) ту самую "суть" о которой Кургинян так любит говорить. Я вот то же не прочь порассуждать о том о сём, но даже в мыслях никогда не было организовывать под это дело кружки "фэнов".
Такими оргмерами обычно формируются религиозные секты.
Только в данном случае политическо-философского толка.
Кстати, приём, когда вместо того, что бы всё же объяснить широкой публике вкратце и на пальцах (Авантюрист, между прочим это блистательно продемонстрировал!) в чём именно "суть" вопроса, предлагается начать разговор только после ознакомления "рекрутируемого" с каким-нить фолиантом отца-основателя, весьма не нов и широко используется сектантами всех мастей.

• -0.13 / 9

Цитата: VoxPopuli от 12.03.2011 16:28:34
Простите, но это не ответ на вполне прямые конкретные вопросы по предполагаемой программе действий. Не могли бы Вы своими словами тогда объяснить для "простой" публики, не способной вылавливать из много часовых бесед-причитаний "в поисках утраченных смыслов" (уже и теперь многотомных текстов) ту самую "суть" о которой Кургинян так любит говорить. Я вот то же не прочь порассуждать о том о сём, но даже в мыслях никогда не было организовывать под это дело кружки "фэнов".
Такими оргмерами обычно формируются религиозные секты.
Только в данном случае политическо-философского толка.
Кстати, приём, когда вместо того, что бы всё же объяснить широкой публике вкратце и на пальцах (Авантюрист, между прочим это блистательно продемонстрировал!) в чём именно "суть" вопроса, предлагается начать разговор только после ознакомления "рекрутируемого" с каким-нить фолиантом отца-основателя, весьма не нов и широко используется сектантами всех мастей.

Цитата: VoxPopuli от 12.03.2011 16:28:34

 

У Авантюриста все растолковано на пальцах, вот только объем этого растолковывания занимает не так мало места. Даже довольно до хера, а не в одном посте, как иным блазнится.

Или Манифест Коммунистической партии и Краткий курс истории ВКП(б) тоже в один абзац желаете уместить?

Сначала бы прочитали/послушали СЕК, а уж потом задавали вопросы и придирались.

Охота было бисер метать перед вульгарными форумными троллями.

• +0.57 / 18

Цитата: r01338 от 12.03.2011 17:14:10
У Авантюриста все растолковано на пальцах, вот только объем этого растолковывания занимает не так мало места. Даже довольно до хера, а не в одном посте, как иным блазнится.

Или Манифест Коммунистической партии и Краткий курс истории ВКП(б) тоже в один абзац желаете уместить?

Сначала бы прочитали/послушали СЕК, а уж потом задавали вопросы и придирались.

Охота было бисер метать перед вульгарными форумными троллями.

Цитата: r01338 от 12.03.2011 17:14:10

 

Ох зря Вы так упрощенно.
Проблема серьезней.
Есть кучка людей которым надо любой ценой оставить все так как есть, грубо говоря пищевая пирамида и они на вершине ее. Вот только пирамида сейчас стремится к игле воткнутой в стол, вот на игле все "о кеу", но сравните площади!
Понимаете я не сторонник КПРФ, да и коммунистические идеи вызывают у меня определенный скепсис, уж слишком все в них направленно на слом иглы, а не превращение пирамиды в пологий холм. А я сторонник именно пологого холма. Но это так к слову.
Я вижу у Кургиняна поиск, и что наиболее важное призыв нам к поиску. И он не ищет как сохранить иглу, он ищет как превратить ее в пирамиду с очень пологими стенами.
И тут достижения СССР крайне важны, и про них необходимо говорить.

Ну а Вашим оппонентам хорошо и на игле, они надеются там удержатся. Не зря же они постоянно на ветке ЮВА. И если здесь им призывы думать крайне раздражают, то там внимая своему гуру, они по сути, готовы жестко следовать в фарватере его мыслей. А мысли у него занимательные, прочтите комментарии на сайте где Футюх свои книги разместил
http://lit.lib.ru/co…/text_0010

Там еще хватает, самых разных. Но наиболее по теме это следующий
----------------------------------------------------
Доброе время суток
     Я почти не появляюсь на этой теме,однако в данном случае "не могу молчать".
     По существу footuh пошел по очень опасному пути.
     Он начал подвергать сомнению весьма важные моменты истории.
     Это на самом деле гораздо хуже, чем прямое утверждение:Не так всё было!
     Поясняю.
     Пусть историк,следователь,просто ученый, собирает достаточное(на его взгляд) количество фактов,документов, строит некую теорию и выносит её на суд достойных судить.
     Её либо примут, либо опровергнут.Возможно, ошибаясь.
     А вот если некто, начинает не критиковать и опровергать,доказывая иное, а лишь СОМНЕВАТЬСЯ публично,это уже нечистая игра как минимум. >:(
     Что есть сомнение?
     Это признание ВСЕХ возможных вариантов, но тем самым снятие с себя ответственности за выбор любого из них.Может так, а может эдак.
     Может было,а может не было.
     При любом исходе, автор сомнений может сказать, что он так или иначе был ПРАВ,что не удивительно
---------------------------------------------------
 
Вот видите, сомневаться во всем (по Футюху) Ваши оппоненты готовы, но анализировать (по Кургиняну) нет, и не просто нет, а крайне агрессивно, с желанием задавить любого ищущего.

Удалю или весь пость, или уберу лишнее. Позже.

• +0.43 / 13