Тред №308645

216 Дискуссия  новая
  Gerst ( Слушатель )
14 мар 2011 в 22:05
Цитата: plazma
Давайте посчитаем: Пусть 0,3%.
Номинальная мощность типичного блока - 1 ГВатт по электричеству. Учитывая КПД в 40% - 2,5 ГВатта тепловой.
2,5 * 0,003=7,5 МВатт. Много это или мало?
Типичный 2-х килловатый чайник кипятит 2 литра воды за 6 минут.
7,5 МВатта вскипятят 1 литр за 0.048 секунды, или 20 литров в секунду. 1,2 тонны в минуту.
Где эти гигантские клубы пара? Их нет.
Т.е. либо реакторы охлаждаются проточной водой (а значит не должно было быть проблем с термохимическим выделением водорода, но есть коллосальные проблемы с радиоктивными водами), либо реакторы сухи как прокладка и медленно плавятся, либо что-то посередине.
Термохимическое разложение водорода - признак температур порядка 1300-2000 гр. Цельсия.


Недостатки расчета:
1. Не надо путать мощность при состояниях работы "блок на мощности" и "холодный останов". Это абсолютно разные цифры.
2. Охлаждение реактора может проводиться как и охлаждением топлива, так и охлаждение самого корпуса. Во втором случае активность отходов минимальна.
3. Учитывайте давление в корпусе реактора - это очень хорошо понижает парообразование, но в данном случае сама конструкция реактора мешает - реактор кипящий.
4. Термохимическое разложение здесь не при чем. Это пароциркониевая реакция. Необходимо добавить, что и без этой реакции в реакторе за счет радиационного излучения образуется достаточное кол-во водорода и кислорода для того чтобы начать их учитывать и бороться с их существованием.

Цитата: москвич от 14.03.2011 21:46:15
ХОТ-1 = это Железногорск?


Он самый.

Цитата: ДядяВася
Не совсем понял, что такое АМБ, но если это лодочные реакторы, то их на "Маяке" перерабатывают, а не хранят.


АМБ предок РБМК. И вообще советую сначала помучить гугл, а потом уж делать выводы.
Отредактировано: Gerst - 14 мар 2011 в 22:11

  • +0.00 / 0
  • АУ
Предыдущая дискуссия:

<< Тред №308644
 
Следующая дискуссия:

Тред №308646 >>
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
14 мар 2011 в 22:12


Второй случай предполагает гарантированное расплавление топлива и выход всех осколков под колпак реактора.
А что будет самим топливом х.з.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Gerst ( Слушатель )
14 мар 2011 в 22:19

Бррр... да ничего он не гарантирует.
Теплоноситель в реакторе есть. Стержни СУЗ на концевиках. Эти два условия 100% выполняются. Иначе - бабах.
Куда именно и в каких объемах они льют воду - ХЗ. Но то, что льют по обоим направлениям точно. Все дело в объемах.
Прикидывать расплав абсолютно бесполезно. Нет кучи данных. Но в общем - чем дальше, тем легче.

Как только они потеряли САОЗ вопрос сохранения для эксплуатации блока уже точно не поднимается. Сейчас они стараются довести ситуацию до результатов аварии на TMI.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 мар 2011 в 22:27

да кто их там поймет - стержни то оголяются то нет,
то датчики врут-  хз короче.
вполне вероятно дырки есть в контуре, а может и нет, как справятся - так узнаем, может быть  ;)

а вот стержни СУЗ на концевиках - это да, иначе уже был бы результат

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Gerst ( Слушатель )
14 мар 2011 в 22:54

Ну посмотри схему этой пароварки! Уровень теплоносителя будет гулять, но он там есть. И подтверждения этому (взрывы) все видели.
Суть проста:
1. Поимели протечки после аварии, с помощью отсечных их более-мене ликвидировали.
2. Потеряли САОЗ по питанию.
3. Растет давление в корпусе - травим в контаймент. Теряем теплоноситель. Получаем образование водорода - если гдет прибыло, значит где-то убыло. По САОЗ низкого давления (каким чудом ее собрали - не важно) льем в реактор резервные остатки с бором.
4. Контаймент заполнен. Концентрация водорода опасна. Травим всю гадость в атмосферу, ловим детонацию (из-за чего не принципиально).
5. Пункты 3-4 повторяются только вместо хим.обессоленой воды льем океанскую. Тепловыделение снижается ситуация улучшается.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мухо ( Слушатель )
14 мар 2011 в 23:17

ок, тогда возникает вопрос по поводу концентрации хлоридов в реакторе. и какими артефактами это чревато. в спецификации BWR вроде  предельная концентрация Cl упоминается.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  barclay ( Слушатель )
14 мар 2011 в 23:22


Для BWR не более 0,1 хлоридов в охлаждающей воде. Тут еще интереснее вопрос - как они борную кислоту в морской воде размешивают? Там же содержание солей - почти пересыщенный раствор.. Или "хрен с ним сойдет и так"?

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Мухо ( Слушатель )
14 мар 2011 в 22:28

вот-вот. а это, в свою очередь, говорит о том, что они не знают, что сейчас внутри. и.главное, куда эта вода отводится?

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 мар 2011 в 22:32

бассейна на фото не видно,
в итого в море как вариант

  • +0.00 / 0
  • АУ