Тред №308804

Цитата: Dobryаk от 15.03.2011 13:31:21
Портал Атоминфо.ру недостижим....

Цитата: Dobryаk от 15.03.2011 13:31:21

 

Думаю, будет интересен этот перепост с форума atominfo

------------------------------------------------
alex_bykov
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
сообщение Сегодня, 12:24
Сообщение #566
Завсегдатай
****
Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 225
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89
-----------------------
С согласия своего германского коллеги приведу всю нашу переписку в скайпе /коллега "наш", русскоговорящий, так что не удивляйтесь/
QUOTE
[11:16:09] XXX: как дела? полное Фукусима?
[11:16:16] Александр Быков: ((n))
[11:16:41] Александр Быков: подробнее тут http://forum.atominf…wtopic=574
[11:17:02] XXX: да фигли читать, и так понятно
[11:17:39] Александр Быков: мне как раз нихрена непонятно... ощущение такое, что этот "эпик фэйл" рукотворный
[11:20:11] Александр Быков: после первого реактора - сочувствовал, после второго - недоумевал, после третьего и четвертого (заглушенного месяц назад!!!) - в шоке ((punch))
[11:19:57] XXX: почему? землятрясение-->обесточило-->остаточное выделение--> отсутствие охлаждение-->нагрев твэлов-->пароцирокниевая реакция--> сработание автоматики-->взрыв.
[11:20:41] XXX: а насчет 4 блока... это мне тоже не понятно
[11:20:56] Александр Быков: не работает там автоматика - все обесточено
остаточное энерговыделение после 2 суток - 0.8% от мощности
[11:21:24] XXX: автоматика--это клапана, которые открываются при определенном давлении.
[11:21:29] XXX: электричество не нужно
[11:21:37] Александр Быков: для пароциркония твэлы должны были стоять несколько часов оголенными, чтобы такая х-ня случилась при подаче воды
[11:22:15] Александр Быков: дык, это ж GE... японцы клапана на 1-м блоке вручную открывали
[11:22:59] XXX: да так и было
[11:23:05] XXX: стояли оголенными
[11:23:08] XXX: воды не было
[11:23:23] Александр Быков: вот что я на форуме написал несколько минут назад:

QUOTE
Чем больше я читаю сообщения по событиям в Японии, тем меньше я понимаю. Не оставляет ощущение рукотворности всего происходящего...
Давайте "тупо посчитаем". После двух суток остаточное энерговыделение составляет менее 1% (на самом деле, около 0.8%) от начальной мощности и теперь спадать будет очень медленно, в краткосрочной (неделя) перспективе его можно считать стабильным (за неделю недоберется до 0.6%). Обеспечить прямой теплосъем такой мощности вполне реально практически пассивными средствами. Водород "давится" тоже элементарно, даже если нельзя обеспечить сдувку азотом, ну поставьте несколько ацетиленовых горелок в разные места, чтобы он сгорал до образования гремучки... Уровнемеры ломаются..., сложно что ли померять, есть вода в отводящих/подводящих петлях - они выше уровня топлива, этого вполне достаточно.
Прошу прощения, но убежден, что:
а) в реакторах есть течи /там может хватить даже оторванной импульсной линии, расположенной "в нужном месте"/,
б) никаких осмотров внутри ГО не проводилось..., льют "наобум",
в) не оставляет ощущение рукотворности всего происходящего...

[11:24:40] Александр Быков: по поводу "стояли оголенными".... японцы что, совсем без мозгов?
[11:24:41] XXX: там одноконтурная установка!! чтобы организовать съем должен быть замкнутый контур!!
[11:25:40] Александр Быков: да хотя бы со сбросом в море организовали бы подачу воды, и то было бы лучше
[11:26:35] XXX: для пассивного теплоотвода нужен "тепловой сток".
[11:26:45] XXX: героев не нашлось
[11:26:53] XXX: делать на коленках замкнутый контур
[11:27:12] Александр Быков: не нужно ничего, пусть кипит при атмосферном давлении, а пар стравливать
[11:27:44] Александр Быков: это ж надо, какой героизм? обыкновенный здравый смысл
[11:28:29] Александр Быков: все лучше, чем голую зону оставить, последствия потом - чем дальше, тем хуже
[11:29:04] XXX: это понятно.
[11:29:38] Александр Быков: ну, так почему это понятно нам с тобой, а японцам на площадке - нет?
[11:31:31] XXX: так это просто "теоретизирование". Решения часто зависят от проекта
[11:31:47] XXX: Видимо, что-то GE не учел
[11:31:54] XXX: это американский проект
[11:34:02] Александр Быков: нифига ... не в проекте дело - это решение типовое, по РУТА
а GE вообше шли бы в жопу - они вместо того, чтобы помочь хотя бы советом, приехали в субботу коммерческой делегацией (!) пропихивать ABWR взамен вышедших из строя на Фукусиме
[11:34:20] XXX: smile.gif типовое? это как?
[11:34:33] XXX: если контур разомкнут
[11:34:51] XXX: еще раз, это не PWR,а BWR
[11:35:14] XXX: нету электричества, чтобы влключить насосы для прокачки
[11:35:39] XXX: стоит бочка, где давление неуклонно растет
[11:35:44] Александр Быков: у тебя явный запроект. штатные системы не работают и не известно, когда заработают... Что ты будешь делать? Такие вещи, как обеспечение теплосъема с топлива должны быть в планах управления запроектными авариями
[11:36:18] XXX: Так это и есть запроект!! Не забывай, это фигня у них прошла после землетрясения!
[11:36:52] XXX: причем не 3 или 6
[11:37:02] XXX: а там было около 8
[11:37:07] XXX: даже больше
[11:37:34] XXX: у них насосы стоят на отметке "минус 6" !!
[11:37:37] XXX: п…ц
[11:38:05] Александр Быков: да плевать, сколько было баллов. Даже если все разрушится, нужно было проливать все водой, во все доступные щели
[11:39:39] Александр Быков: это абсолютно от балльности не зависящее решение. Приехало что-то, что может качать воду. Взяли воду (любую, хоть из моря, хоть из унитаза!), намешали кадмий/бор и лей до посинения...
[11:39:59] Александр Быков: бор у них на площадке есть
[11:40:03] XXX: так они и делают это сейчас
[11:40:13] XXX: уже пожарных пригнали
[11:40:55] Александр Быков: да ну? А чего на площадке осталось всего 50 человек аварию устранять? Роботов прислали, а остальные покурить отошли?
[11:41:21] XXX: С..бались, или начальство услало
[11:41:34] XXX: а после землятрясения там бардак начался
[11:41:49] XXX: хаос, как я понял
[11:42:29] Александр Быков: :@
[11:42:52] XXX: Бардак это не только отличительная наша черта biggrin.gif
[11:43:02] XXX: Даже в ФРГ порядком хватает
[11:43:31] XXX: а если честно, здесь среди коллег
[11:43:48] XXX: очень пессимистическое настроение
[11:44:05] XXX: Думаю, это последний гвоздь в немецкую атомную промышленность
[11:44:35] XXX: меркель уже отозвала закон о продлении аэс
[11:44:49] XXX: 3 из них самые старые будут закрыты
--------------------
С уважением
Александр Быков

------------------------------------------------------

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&view=findpost&p=12671

• +0.00 / 0

Цитата: Dobryаk от 15.03.2011 13:31:21
Результаты расчетов возможных доз облучения вне пределов площадки при реализации сценария с расплавлением активной зоны в корпусе реактора на блоке №2 АЭС «Фукусима-1» таковы: в 5 км от площадки – доза в 50-150 мЗв/10 суток; в 10 км – доза в 30-80 мЗв/10 суток; в 20 км – доза в 20-50 мЗв/10 суток. Результаты расчетов для Токио - 0,2 мЗв/10 суток.

Цитата: Dobryаk от 15.03.2011 13:31:21

 

http://blogs.nature.…atureblogs
NHK also reports levels of 5 mSv/hour around Tokai village, 10 km south of the plant.

• +0.00 / 0

Цитата: Coon от 15.03.2011 13:58:25
http://blogs.nature.…atureblogs
NHK also reports levels of 5 mSv/hour around Tokai village, 10 km south of the plant.

Цитата: Coon от 15.03.2011 13:58:25

 

В ИБРАЭ моделируют долгосрочный прогноз...

• +0.00 / 0